Topic: Известный экономист: государства попыта&#1102 (Read 3483 times)

Это не сейчас, это оно всегда так было - что при царе, что при коммунистах, что при демократах...

Жалко, что такой простой истины большинство народонаселения не понимает.

Сейчас, наемные менеджеры (слуги народа) в лице чиновников-министров-премьеров-президентов-...
чувствуют себя именно ХОЗЯЕВАМИ, которым все принадлежит.  И народ, и земля, и тем более , какие то там деньги.
Типа как при феодальном-крепостном строе.

Понятно, имеет смысл если репутация посредника выше репутации продавца/покупателя

Да все очень просто. Участники составляют 2-х сторонний договор, состоящий из нескольких последовательных пунктов. Я заверяю его своей цифровой подписью и принимаю деньги, и освобождаю их только по выполнению обязательств. Вот, к примеру, я торговал аккаунт БФЛ.  Аналогично можно поступить с пачкой денег или банковским переводом на мое имя.  И, конечно, Вы можете найти менялу и мелкими пачками обменять биткоины без риска.

Обычно  гарантии основаны на авторитете субъекта или объекта хозяйствования. (по определению)
Если ситуация связана с передачей ценностей (предварительной), то это - ЗАЛОГовая система.

Можно рассмотреть на механизмы кредитования у банков, для примера.

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

Каким образом реализуется гарантия? Если можно вкратце с нюансами, ибо я немного не в теме...

в чем проблема? озвучь сумму и жди в приватных сообщениях предложений, какие деньги удобнее? я последнее время живу на яндексе: 0% при покупке еды и вещей, карта от яндекса 150 рублей на 3 года. Если боишься "кидняка", могу выступить гарантом.

Ну, биткоин, конечно, у борцунов вызовет серьёзный головняк. Ну вот у меня есть немного монет (копейки, на самом деле), как я их могу реально обратить в рубли-доллары, не поднимая особого шума? Coinbase работает только с американскими банками, так что не проканает. Какие есть варианты, может можно как-нибудь через paypal, должны же быть какие-то схемы рабочие без угрозы кидняка?

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

Я допускаю, что я не знаю каких-то нюансов, но я не верю, что, например, можно открыть счёт в банке, не идентифицировав себя тем или иным образом. Можно пример финансовой анонимности, ну, пусть из середины 90-х годов?

Другими словами, если вас (условно) кто-нибудь обманет и вы обратитесь не к бандитам, а в суд (который самое что ни на есть материальное проявление государства в объективной реальности), и выиграете его (т.е. государство вас защитит), вы всё равно будете считать государство врагом?


Из органов - внутренних, товарищ майор

Не теперь, а всегда. Интересно откуда по вашему засланный?
Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально было достаточно. А если бы не было, ее бы стоило придумать.
"Знай своего клиента" и прочая лабуда пошла от 1998, до этого номерные счета например не были проблемой.
Не говоря уже о текущих наездах на рассчеты наличкой.

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально никогда и не было

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем?
Тоже подстрекатель нашёлся...

http://audiotoria.com/t36DW

А плохо приспособились? Электрификация там, остатки халавного образования и медицины и т.д. Теперь еще железный занавес упал - интернет, бмв...
Вот финансовую анонимность давят по всем фронтам. Врядли даже самым приспособляемым хочется чтобы их тугрики контролировал левый дядя. Мог отнять, заморозить, отозвать платеж посчитать сколько их должно быть и нет ли лишнего по его разумению.

Настоящих буйных мало... А что делать остальным? Разве только приспосабливаться по мере возможностей, какие уж тут враги в виде государства - не до жиру, быть бы живу...

С кем объединены? И чем? Может с властью, их родней, партнерами по бизнесу? Вот уж нет, китайский анархист ближе своего чинуши. Когда на мой счет будет капать бабло с ресурсов, а дочки путина пойдут служить в армию - тогда поговорим о объединении Ну и не только это конечно...
Очень даже обоснованные. Так или иначе только после революций: капиталистических, коммунистических, криминальных происходит перераспределение сил и свобод. Жили бы мы без этого в землянках, делали ку три раза феодалам боящимся что людьми умеющими читать и писать будет сложнее управлять.

С чего такие совершенно необоснованные выводы?

Мы уже объединены. Это объединение называется Россия.

Если бы все рассматривали гос-во конструктивно с вашей точки зрения, мы не торчали бы сейчас на форуме криптовалюты а впахивали бы в полях и на заводах в качестве крепостных рабоче-крестьян.

Не знаю, что на это ответить... Это не так. Это испорченная русская ментальность. Общество и есть государство. Если бы американцам не нравилось свое государство, то они разнесли бы его в клочья: вторая поправка гарантирует это. Российским государством управляют воры не потому, что это заговор третьих сил, а именно потому, что общество такое: половина воры, вторая стадо.

Да это знаменитая фраза из фильма - типа, держи карман шире... Государство - это аппарат насилия и принуждения, и говорить о том, что где-то там рассматривают государство как-то иначе - увольте (сразу вспомнился "Враг государства"). Общество в целом (как сущность) везде противопоставляется государству как совокупность институтов без участия государства (определение гражданского общества)

Простите, не понял. Каких червячков?

Ага, сейчас, только червячков накопаем...

При нынешнем политическом устройстве общества биток никогда не заменит фиат. Т.к. у него есть серьезная проблема: нет возможности собирать налоги.
У вас у большинства тут какое-то извращенное русское представление, что государство - это враг. Это не так, государство - это и есть общество. Налоги - это фундаментальная наука, медицина, дороги, образование...

Про биток и банки тоже смешные рассуждения. Вы что не знаете про ростовщичество? Банки не умрут от существования битка, им вообще пофигу какую валюту ссуживать.

Самая серьёзная проблема биткоина, на мой взгляд, в самом биткоине - для того, чтобы стать мэйнстримом его эмиссия должна соответствовать экономике. Для кредитных денег этот механизм реализуется автоматически через банковский мультипликатор

А до тех пор никто особо и суетиться не будет

Что Вы имеете ввиду ?

И это один из сценариев будущего.

Вы думаете правительственные органы такое позволят ?
Это же подрыв государственности.

Банковская система не такая монолитная, чтобы противостоять биткоину. Скорее всего маленькие банки будут поддерживать биткоин. Правительства и ФРС представляют серьезную опасность, они могут длительное время держать курс на низком уровне, дестабилизировать его. Но, черт побери, в какое интересное время я живу! Переломный момент, начало сдерживания биткоина, возникнет, когда появятся автономные поселения, в которых роль денег будет выполнять биткоин. В ближайшее время, с учетом "асиковой лихорадки", только стабильный рост курса.

+1

Да, Биткоин для банков - это полная хана Они становятся просто не нужны.
Некоторые из них это почуяли и пытаются влиться в процесс "биткоин".

Подозреваю, скоро подтянется крупняк, они видимо, будут всерьез бороться с биткоином.

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.(с) Махатма Ганди

Объемы еще не те что бы заинтересовались. 2 ярда капитализация всего, это для обывателя колоссальная сумма, а для ФРС или правительств это копейки и мышиная возня.

Чем больше будут запрещать, тем более будут популяризировать идею криптовалют.
Похоже, государствам совсем не до этого, биткоин по сути никто из государств всерьез не воспринимает и не понимает, что это.

Саймон Джонсон (Simon Johnson) — профессор экономики в бизнес-школе Sloan при Массачусетском технологическом институте и очень авторитетный специалист. В 2007-2008 гг он работал главным экономистом Международного валютного фонда и поэтому прекрасно разбирается в международной финансовой политике. В своем выступлении на конференции EmTech в Кембридже Саймон Джонсон спрогнозировал развитие ситуации вокруг криптовалюты Bitcoin, которая сейчас набирает популярность. Дошло до того, что в Кремниевой долине появляются стартапы, которые строят бизнес в экосистеме Bitcoin (один из примеров — Bitpay). Эти стартапы получают финансирование от венчурных фондов. Cкоро этому придет конец.

По словам Джонсона, правительства разных стран и устоявшиеся финансовые организации готовы начать кампанию по уничтожению децентрализованной цифровой валюты. Системе Bitcoin придется выдержать мощнейшее политическое давление и агрессивное лоббирование со стороны крупных банков. Причина этому — разрушительная природа криптовалюты, которая реально угрожает существованию мировой финансовой системы в ее нынешнем виде. Bitcoin дает возможность быстро и дешево переводить деньги в любую страну. «Любой банкир, который видит это, должен быть очень напуган», — считает экономист.

Конечно, продвинутую децентрализованную криптосистему невозможно уничтожить так легко. Власти могут попытаться блокировать трафик, закрывать сайты Bitcoin-сообщества, запрещать BTC на законодательном уровне, наказывать пользователей по статьям за уклонение от уплаты налогов и отмывание денег. Банки могут предложить некую альтернативную, похожую криптовалюту, контролируемую правительством.

«Ожидается сильная обратная реакция, — говорит Джонсон. — И вопрос в том, готовы ли люди, которые стоят за криптовалютами, выдержать этот удар и есть ли у них собственная политическая стратегия».
http://www.xakep.ru/post/61449/default.asp