Topic: 19 يوم فقط حتى تاريخ ال Halving للبتكوين, مابدا بعد؟ (Read 274 times)

بكل تأكيد اخي, فعند الحديث عن شي تماسره وتحبه تدخل في انسجام وتناغم مع الموضوع, والافضل من هدا انه عندما احاول شرح شي ما هنا ولاني لازلت اتعلم ايضا اتيح لنفسي الفرصة لان ابحت اما لاتاكد من معلومة سمعتها بدون التأكيد عليها او للبحث عن معلومة جديدة اصلا, وهده فرصة لاتعلم اشياء جديدة فاحد انواع التعلم هي ان تحاول ان تشرح ماتفهمه ومن ثم النقاش يجعلك تصتدم بحقائق كانت غائبة عنك.


نقطة جيدة اخي Ulven بالمجمل نحن بعديون كل البعد عن احتمالي 51% attack ووصلونا لتلك المرحلة يعني ان البتكوين اصبحت تقريبا بدون فائدة وسعرها منخفض ولا يوجد جودى اقتصادية من الهجوم عليها, ومع ذلك يمكن اعتبار ان كل المستتمرين سواء الذي حصرتهم في مثالك او غيرهم قد يكونو في يوم ما مسؤولين عن الشبكة بطريقة مباشرة ويكون لا خيار لهم الا المساهمة في التعدين وامتلاك عقد كاملة, اعتقد في حال شكل البتكوين خطر على الحكومات واصبحت الحرب على البتكوين علنية وبكل قوة ربما نصل لتلك المرحلة, اما ان "الاقتصاد" وقانون "العرض والطلب" يقودوان الدفة وماذام هناك ربح يجنيه المعدنين فلن يتوقفو ولن يكون هناك اي هجوم على الشبكة, من وجهة نظري طبعا.

ملاحظة كما نعلم جميعا هناك الكثير من المستثمرين قاموا بإستثمار أموالهم في البتكوين أواخر سنة 2017 هناك من قنع والديه بالإستثمار و كما هو معلوم الكثير من الأشخاص قاموا ببيع عقارات و إستثمار أموال كبيرة في العملة و إنقلبت السوق مما أدى إلى خسائر مالية كبيرة و لكن هناك حقا من هؤلاء يشعرون بالتفاؤل و لا زالوا يحتفظون بالرموز أملا في عودة الأوضاع إلى سابقتها، في حالة قام المعدنيين بالإنصراف إلى تعدين عملات بديلة هل سيبقى هؤلاء المستثمرين مكتفي الأيدي أم سيعملون على إنشاء مزارع جديدة و إستمرارية الشبكة لتفادي هجوم 51% أم التدخل بسرعة لبيع الرموز بخسائر هائلة؟ هل يمكننا إعتبار هذه النقطة سببا لبقاء الشبكة على قيد الحياة و الإستمرارية؟ ما رأيكم

ما شاء الله عليك أخي ميكي عندما تتكلم عن التعدين أشعر أنك تحس بسعادة عارمة وتتكلم من قلبك والشيء الذي يعجبني فيك أنك تقدم أمثلة بسيطة بحيث تصبح أعقد المواضيع سهلة الفهم على القارئ العادي.
لذلك جزاك الله كل خير على الشرح الكافي والوافي لنقطة كانت غائبة عن بالي وأعتقد أنها غائبة عن بال الكثيرين من الذين يعملون في التعدين ويعتقدون انهم يمكن أن يعدنوا أي شيء باستخدام الكروت (وأنا صراحة كنت منهم) ، ولكن اكتشفت الآن من خلال هذا التحليل الرائع الذي قدمته اخي ميكي أن هذا من الناحية النظرية ولكن من الناحية العملية الموضوع صعب جدا ومعقدأكثر بكثير من ذلك.

نعم اخي وان كنت بقراءة اعمق للمقال ستجد هدا


وهنا مربط الفرس, وهدا ما قصدته عندما قلت

 
رغم بساطة الموضوع الا ان اغلب المعدنين لا يرون هدا, ودائما مايعتقدون ان كروت الشاشة محصنة نظرا لانه تعدن اكثر من لوغارتمية, بالرغم من هده النظرية صحيحة الا ان حجم العملة هوا الاساس, جميع العملات الموجودة الان شبه مشبعة.

مثلا الهاش ريت الحالي لعملة ايثيريوم كلاسك هوا 8.5 T بينما هاش ريت الايثيريوم 177 T


https://bitinfocharts.com/comparison/hashrate-eth-etc.html#3m

يعني ان الهاش الاجمالي للكلاسيك اقل من 5% للايثريوم ! ماذا يعني هدا؟

اولا لنقف عند بعض الحقائق, بالسعر الحالي لعملة الكلاسيك فهي تعتبر مشبعة ولا يمكن اضافة المزيد من الهاش ريت لها, ففي حال اضافة 10 كروت جديدة سيصبح 10 كروت اخرى غير مربحة ويجب ان تغادر , ولكن لنفرض جدلا انه لازال يمكننا اضافة الضعف !

فرضا عملة الايثيريوم انتقلت الى POS غدا, ولنتخيل ان كل تيرا هاش تمتل كرت شاشة واحد لتسهيل التوضيح, الان لدينا 177 كرت بدون شبكة ويبحتون عن شبكة جديدة, الاكلاسيك لديها 8.5 كرت ويمكن ( جدلا) اضافة 8 كروت اخرى لها حسننا 177-8 =  169 كرت لايمكنه الانظمام الى الكلاسك, حسننا سيقولون لك انه يوجد عملات اخرى كثيرة غير الكلاسك, اكيد ولكن تلك العملات معظمها مشبعة وربما يمكنها اضافة ربع او نص كرت لكل عملة فقط في افضل الاحوال, يعني في احسن الاحوال بالرغم من استحالتها يمكن ان نقول ان 77 كرت يتم نقلهم و 100 يخرجو من اللعبة نهائيا ! والواقع هوا اسواء من ذلك بكثير, يعني لنخلص الموضوع فكلمتين, عند توقف عملة الاثيريوم كل الهاش ريت الدي كان موجود عليها سيختفي ولن يتنقل لاي عملة اخرى الا في حال زاد سعر تلك العملات الاخرى.

للتوضيح اكثر, لا 8.5 كرت الموجودة على الاثيريوم كلاسك لا يعني انها ستبقى نفسها, يمكن ان يغادرو جميعا لياتي بدلهم 8.5 اخرين, من يبقى اخيرا هوا من يدفع اقل فاتورة كهرباء, كلما زادت قيمة العملات كان هناك مجال لاكثر عدد ان يستفيد وكلما نقص عدد العملات او قيمة العملات نقص المجال, وهنا تاتي تكلفة الكهرباء ومعدل صرف الطاقة لكل كرت, وكل هدا ينطبق حرفيا على اجهزة ASIC.

صحيح هذه المشكلة أيضا موجودة وواردة الحدوث بشكل كبير خاصة حسبما أعرف فإن الإيثريوم بدأت بالانتقال إلى البرتوكول الجديد Pos منذ عام 2018 ولكن قرأت في مقالة أن المستفيد الأكبر من هذه العملية سيكون عملة ZEC و ETC من هنا:
 
https://www.seba.swiss/research/Ethereum-2-Where-the-rubber-meets-the-road#effect_of_ethereums_shift_on_the_mining_ecosystem

اثفق معك بشدة بهدا الخصوص, ماكنت احاول ايصاله منذ العام الماضي سواء في القسم العربي او الاجنبي او حتى في نقاشي مع الاصدقاء انه لايوجد سوق في العالم يتيح للجميع الربح, فمبجرد ان الجميع يتوقع صعود للسعر مع الهالفنق او بعده مباشرة دليل كافي على ان العكس سيحدث, ببساطة لان الربح لايمكن ان يكون بهده السهولة, من يرجع ارتفاع الاسعار يعلل هدا بما حصل في التنصيف السابق والذي جاء قبله, ولكن هاؤولاء تغيب عنهم نقطتين اساسياتان, اولها هوا ان النقص في العرض كان كبير جدا ففي الاول وفرنا 25 بتكوين لكل بلوك والتاني وفرنا 12.5 اما الان فنحن ننقص فقط 6.25 فحتى الارقام تختلف الان, والاهم من ذلك انه في المرتين الماضتين لم يكن عوام الناس يتوقعون ارتفاع, في الواقع 90% من هما موجود اليوم لم يكونو موجودين في ذلك الوقت, الان الوضع مختلف كليا والنتائج على الاغلب ستكون مختلفة كليا.

هنا اختلف معك, فهده النظرية مستحيلة بكل المعاير, لا يمكن ان لا ينخفض الهاش ريت بعد ال halving, لا يمكن لاي عامل باستتناء تضاعف سعر البتكوين وهدا امر شبه مستحيل على اي حال, ببساطة لو كان هناك مجال للربح للجميع بعد الهالنفق لكان هناك معدنين جدد انضمو الان, لك ان تتخيل ان الموضوع اشبه بباص يقل ركاب, قدرته الاستعابية هي 10 اشخاص, ربما ولسبب من الاسباب يكون هناك فقط 9 اشخاص, وعند تغير الباص الى باص اصغر يسع فقط 5 ركاب, يمكن ان ينتقل له 5 اشخاص ونخسر 4 منهم فقط, مما يعني انه ليس من الضرورة ان يغادر 50% من المعدنين ولكن مستحيل ان يبقو كلهم.

تخميني هوا ان الانخافض سيتراوح مابين 20% الى 25% بعد الهالنفق مباشرة, ليعاود الصعود مجددا حتى لو لم يرتفع السعر, نظرا لان اجهزة التعدين الجديدة S19 من بتماين واجهزة M30 من MicroBt ستصل تباعا في نهاية شهر 5 الى نهاية شهر 6,, فاتوقع هبوط عنيف للهاش ريت, وتعافي بسرعة متوسطة, وعلى الاغلب في فترة شهرين الى تلاتة اشهر سنرى عودة للهاش ريت في المستويات التي نراها الان.

طبعا كل هده التوقعات مبنية على ان السعر سيكون تابت مابين 6-8 الاف للبتكوين, في حال صعود السعر, الانخفاض في الهاش ريت سيكون اقل, والعكس طبعا صحيح.

ان المزيج الذي سيحدث هذا العام سيكون فريدا لذلك سيكون من الصعب التنبؤ بنتائجة فلدينا ازمة صحية, ولربما بوادر ازمة اقتصادية بالاضافة التي تغيير في احد اركان معادلة العرض والطلب مع توقعات باستمرارية الطلب لذلك ف
العبرة في الناقضات, قبل عدة اشهر كانت الامال مرتفعة بشان هذا التصنيف لذلك كنت اعتقد لان السعر سوف يميل للانخفاض الي مستويات متدنية ليبدأ من جديد المعاودة في الارتفاع عند نهاية هذا العام اما الان فنرى ان الكثيرون قد فقدوا التفاؤل الايجابي بشان الارتفاعات الجنونية لذلك فالامر قد يكون ايجابيا وقد يدفع السعر لمستويات جديدة.

مع استمرار ازمة كرونا فاتوقع ان يستمر المعدون في التعدين باعتبارها وسيلة لتحقيق دخل جيد حتى ولو كانت الارباح ضئيلة ولا ننسي اننا في مستويات مرتفعه. لا ادري كم ستكون التكلفة الاقتصادية للتعدين بعد حدوث التصنيف ولكن لن ينخفض الهاش ريت

لذلك فسيبدأ السعر بالارتفاع بشكل جيد منذ شهر اغسطس.

ثقنيا هده المسئلة صحيحة ولا جدال فيها اخي يحى, ولكن دعني اسئلك سؤال بسيط, في حال حصل halving لعملة الايثيريوم او هبط سعرها لمستويات مخنفضة جدا, مافائدة الانتقال لعملات اخرى؟  انا لم اطلع على الارقام لاني لم اعد مهتما كثيرا بالتعدين بكروت الشاشة, ولكن يمكن الجزم انه مالا يقل عن 70-80% من كروت الشاشة موجهة للايتريوم, وفي حال توقف التعدين على هده العملة ( وهوا وارد جدا في حال قامو بتغير Pow الى Pos ) كما يخططون, سيجد 70-80% من المعدنين بكروت الشاشة انفسهم اما نفس المشكلة التي يعاني منها معدنين ASIC لان العملات الاخرى صغيرة جدا ولا يمكنها تحمل اكثر مما هوا موجود عليها, طبعا يبقا الفرق في امكانية بيع كروت الشاشة لل gamers وغيرهم واما مع اجهزة ASIC فلا يمكنك الا بيع بعض الاجزاء لتستعمل في صيانة الاجهزة الحديثة.

كلامك صحيح أخي ميكي لقد فاتني هذا الأمر، يبدو أنه كوني أعمل بالتعدين على كروت الشاشة وليس أجهزة ASIC التي تعمل على خوارزمية واحدة فقط ظننت أنه يمكن الانتقال بسهولة لتعدين عملة أخرى ولم أنتبه فعلا أن الذي يقوم بالتعدين على جهاز ASIC لا يملك خيار الانتقال لتعدين عملة أخرى وهذه أهم مشكلة في هذه الأجهزة لأنه لا يمكنك تعدين سوى عملة واحدة أو خوارزمية واحدة  بينما في كروت الشاشة لديك خيارات واسعة.
ولذلك بالفعل من يملكون هذه الأجهزة سيكونون في ورطة حقيقة إذا لم يرتفع سعر البيتكوين بعد هالفينغ.
شكرا أخي ميكي للتنبيه وكعادتك دائما دقيق ولا تفوتك  التفاصيل الصغيرة أو الكبيرة.

شكرا على سردك الرائع وتوقعاتك المنطقية, اردت فقط ان وضع شي وهوا ان هده العملات لا علاقة لها بتعدين البتكوين, البتكوين يتم تعدينها باجهزة ASIC تعمل على لوغارثم واحد فقط وهوا Sha256 فلا يمكن تعدين اي عملة باستنناء مايوجد في هده القائمة https://www.coinlore.com/coins/sha256

ولكن لاسهل عليك الامر, كل تلك العملات بما فيها بتكوين كاش و SV صغيرة جدا من حيث حجم السوق ولا تستحمل اي اضافات يعني يمكن اعتبار ان العملة الوحيدة هي بتكوين, يعني لا مفر من البتكوين, اما تعدينها او بيع الاجهزة او رميها والتوقف عن التعدين.

---

ساعاود في وقت لاحق التعقيب على نقاطكم والتي اثفق مع اغلبها حتى واختلف مع جزء بسيط منها.

من منظوري الشخصي أنه لايوجد الآن معدنين يقومون بالتعدين لأنهم يحبون البيتكوين ولكن الامر مادي بحت  فشركة بيتمان التي تصنع الأجهزة الخاصة بالتعدين لاتقوم بذلك إلا لغرض لربح المادي وبما انها المسيطرة تقريبا على سوق التعدين فسوف تسعى لأحد الامرين إما رفع سعر البيتكوين ليبقىالأمر مجدي أو تحمل الخسائر قليلا لتبقى وحدها بالساحة ويصبح الأمر مجدي اقتصاديا لها أما من ناحية الأمان قرأت قبل مدة أن التكلفة كبيرة جدا للقيام بهجوم 51 والفائدة من استمرار الاستقرار بالشبكة أكبر من تخريبها بهكذا هجوم
---------------
أشعر أني أدخلت عدة أمور ببعضها أشعر بصداع بالرأس عند قراءة مواضيع التعدين ربما لأني لا املك تجربة به سوى بعض المعلومات النظرية 

شكرا أخي @Ulven  ولكن هناك أكثر من بديل لتعدين البيتكوين مثل إيثريوم وGrin ,XMR وغيرها هذه العملات تعيينها أسهل وتحقق ربح أكثر وهي عملات معروفة ومستقبلها جيد وخاصة الإيثريوم فهو يمكن ان يكون الخيارالافضل للتعدين بعد البيتكوين
 بالرغم من كلامك صحيح من الناحية النظرية الناس تعشق البيتكوين ويكون دائما هو خيارها الأول ولكن عندما تصبح تحت الأمر الواقع ويكون مردودالتعدين غير مربح أو لا يغطي النفقات فأنت مرغم أن تبحث عن عملة أكثر ربح من تعدين البيتكوين
طبعاهذا في حال لم يرتفع سعر البيتكوين أما في حال ارتفاع السعر إلى مستويات جيدة فهنا يصبح الكلام مختلف تماما

@يحيى
ما شاء الله أخي، لقد أشارت في ردك إلى وحدات مهمة بخصوص مستقبل البتكوين ما بعد التنصيف:

-أولا إنسحاب المعدنيين: قصد الحصول على البديل و أقل صعوبة و مربح في نفس الوقت، لذالك أنا من منظوري الشخصي أخالفك الرأي بحيث لا يمكن إيجاد بديل أقل صعوبة و مربح لماذا لأن في أغلب الأحيان الندرة لها أثار جانبي لأن هنا الصعوبة تلعب دور مهم في تعدين العملة بحيث هناك إقبال كبير و رغبة من طرف المجتمع للحصول على الرموز لذالك لا أعتقد أن المعدنيين سيفكرون في الإنتقال إلى جهة لا يمكن معرفة مستقبلها. و يمكن القول أيضا المجتمع أصبح يؤمن و يعشق البتكوين لهذا رواد المجال سيعملون بكل طاقتهم لتفادي الهجوم المعروف و السيطرة على الشبكة قد يؤدي إلى إنهيار مستقبل الملك المعشوق و المحبوب لدى كل الرواد.

ثانيا الحيتان:  أعتقد تخزين كميات كبيرة من طرف هؤلاء طبعا إذا قائما سيلعب دور مهم في إرتفاع الأسعار بشكل جنوني.

من منظوري الشخصي إلى حد الساعة لا أرى سببا يجعل من كل ما تم ذكره في الموضوع قائم، مع العلم العالم الآن يصارع من أجل تفادي إنتشار الفيروس على نطاق أوسع، أما المرحلة القادمة يعني بعد التنصيف قد نرى إستقرار سعر عملة بتكوين بين عشرة ألف و ستة ألف دولار و إنتظار السنة القادمة و نرى ما تخبئه من الأسرار. أما بداية هذا العام كانت أسوأ ما يمكن قوله بعبارة أخرى سنة بيضاء لا جديد يذكر فيها

شكرا أخي ميكي لطرح هذا الموضوع المهم للنقاش
أنا شخصيا أعتقد أن التأثير الاقتصادي سيكون كبيرعلى المعدنين وخاصة في ظل هبوط الأسعار وعدم توقع قريب لارتفاعها بسبب الوضع الاقتصادي العالمي الحالي نتيجة فيروس كورونا.
لذلك شخصيا أعتقد أن هناك الكثيرن من المعدنيين سيهجرون تعدين البيتكوين إلى تعدين عملات أخرى تكون أقل صعوبة من تعدين البيتكوين وأكثر ربح. أو على الأقل يتوقفون بشكل مؤقت لكي يراقبوا الأسعار.
إن حدث هذا السيناريو وترك عدد كبير من عمال المناجم تعدين البيتكوين سيكون ذلك جيد لبقية العمال ليستمروا في عملهم ولكن بالطبع هذا سيؤدي إلى انخفاض الهاش رات بشكل كبير ويؤثر على أمان الشبكة ولكن من الصعب التكهن كم ستكون هذه النسبة.
هذا على المدى القريب ولكن يوجد سيناريو آخر على المدى البعيد
فقد سمعت من بضعة أيام عن قيام الحيتان بتجميع كميات كبيرة من البيتكوين وهذا يدل على استعدادهم لاستقبال هالفينغ القادم حيث من المتوقع أن يعملوا على تجميع البيتكوين لديهم لتنقص كميته من السوق ثم يقوموا بطرحه بالسعر الذي يريدون
إذا حدث هذا السيناريو الثاني وتمكن الحيتان من رفع سعر البيتكوين بشكل كبير نتيجة تخزينهم كميات كبيرة وانخفاض المنتوج اليومي من البيتكوين بسبب الهالفينغ فأعتقد أن هذا سيؤدي إلى زيادة سعر البيتكوين بشكل كبير وعودة أعداد كبيرة من عمال المناجم إلى عملهم نتيجة ارتفاع الأسعار .
السيناريو الثالث هو أن لا يحدث شيء مما سبق ويحدث شيء غير متوقع بسبب الوضع العالمي والمخاوف العالمية من انهيار الاقتصاد العالمي بسبب الركود أو غيره من الأسباب وخاصة بعدما سمعنا البارحة عن انهيار اسعار النفط إلى أدنى مستوى لها بسبب الركود العالمي نتيجة وباء كورونا.
طبعا هذا تحليلي الشخصي ويمكن أن يصح جزء منه أو لا يكون خاطئ كله والله أعلم.