Author

Topic: Описание Р2Р сервиса позволяющего обмени&#107 (Read 4772 times)

full member
Activity: 168
Merit: 100
Почему так мало заявок?
на какой вид фиата есть спрос?
newbie
Activity: 10
Merit: 0
Почему так мало заявок?
full member
Activity: 168
Merit: 100
FinCen планирует обязать институциональных участников сливать информацию о профилях и фиатных инструментах своих клиентов. У Р2Р обмена вырисовывается хорошее будущее.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
...Так накой вам тогда этот биткоин? =)
Так накой нам тогда ЯД, вмз, киви?  Tongue Ах да, забыл, за них ведь тоже можно купить BTC  Roll Eyes
full member
Activity: 168
Merit: 100
Имеет ли значение, на что похожи битки?
Касательно нашей Площадки - есть спрос на обмен биток на различные фиаты, мы вот его и пытаемся удовлетворить, а нарушает ли это заветы каких либо идей или нет, нам особо не важно.
hero member
Activity: 749
Merit: 502

По сути биткоины это аналог обычных денег (не с точки зрения выпуска, а по факту их хождения)

Нет. Биткоин аналог золота.  Как о выпуску так и по хождению. Думаю это очевидно и не требует пояснений.


Меняя анонимные биткоины на Альфу, ЯД, ВМ, банк и прочий набор для шалости вы теряете эту самую анонимность как супруга в первую брачную ночь. Так накой вам тогда этот биткоин? =)

Биткоин анонимен с некоторыми условностями. Выполняя которые легко сохранить анонимность.

При обмена на ВМ или ЯД можно определить только сам факт обмена, но не более.
Пока биткоины не запрещены это не является проблемой.




newbie
Activity: 12
Merit: 0
Quote

Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.


Согласен на 100 процентов. По сути биткоины это аналог обычных денег (не с точки зрения выпуска, а по факту их хождения). Меняя анонимные биткоины на Альфу, ЯД, ВМ, банк и прочий набор для шалости вы теряете эту самую анонимность как супруга в первую брачную ночь. Так накой вам тогда этот биткоин? =)
full member
Activity: 168
Merit: 100
Купил 3 биткоина по курсу MTgox -5% (акция у них до конца февраля вроде)
Всё быстро и просто,меня всё устроило,буду тестить сервис дальше.
Хотелось бы уточнить условия акции,какое количесвто сделок по акции я могу провести?
И когда появится возможность создавать собственные трейды?

Акция продолжается, собственных биток в наличии мало (основную часть сбросили по 30-31), но для поддержания интереса к Площадке что-нибудь да найдется.
После собеседования можем выставить возможность создания собственных заявок, также готовы открывать новые инструменты фиата.
full member
Activity: 168
Merit: 100
Э-ээ...Я что-то не понял, там нету SSL?  Shocked

уже срабатывает редирект на https
member
Activity: 106
Merit: 100
надо чтобы кто нибудь из админов делал такой сервис.
hero member
Activity: 518
Merit: 500
Э-ээ...Я что-то не понял, там нету SSL?  Shocked
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Купил 3 биткоина по курсу MTgox -5% (акция у них до конца февраля вроде)
Всё быстро и просто,меня всё устроило,буду тестить сервис дальше.
Хотелось бы уточнить условия акции,какое количесвто сделок по акции я могу провести?
И когда появится возможность создавать собственные трейды?
newbie
Activity: 29
Merit: 0
Удачи в реализации
sr. member
Activity: 427
Merit: 250
Нашей целью НЕ является собрать как можно больше коинов клиентов под своим контролем. Мы пытаемся найти баланс между необходимостью принимать в залог бтц Клиентов и Посредников и между возможностью проведения 100% сделок под Гарантом и под нашим регламентом. Бизнес модель предполагает получение прибыли за счет сбора комиссионных с предоставление услуг Гаранта, за месяц могут проходить тысячи биткоинов, но под нашим контролем будут находится несколько сотен BTC незавершенных сделок на текущий момент, и эту сумму мы готовы размещать у более трастовых мемберов сети.
Деанонимизироваться не хотим по причине того, что когда-нибудь составим интерес для силовых структур, могут начать оказывать давление по разным причинам: отжать биз, раскрыть инфу о клиентах и т.д.
Тогда не забивайте голову херней с депозитами, а вкладывайтесь в рекламу, репутацию заработаете со временем.
full member
Activity: 168
Merit: 100
А если запрос пришел?

Значит селлер биток доказывает Гаранту "грязность" фиата и получается коины обратно.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
А если запрос пришел?
full member
Activity: 168
Merit: 100
Но тогда же получается холдить нужно не битки, а фиат ? (до конвертации) Undecided Каким образом это технически реализуемо на примере Альфы?
Нет, продавец биток получает фиат на свои реквизиты, битки переводит на Гарант, а заранее подписывает с контрагентом условия сделки, что после получения фиата, биткоины холдятся на Гаранте на Х дней, для того чтобы дождаться запроса на возврат фиата, если запрос за Х дней не пришел, то Гаранту дается инструкция выплатить коины покупателю. С paypal холды актуальны до 2х недель, 98% fraud-транзакций за этот период должны быть раскрыты.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
naima53, с "грязным" фиатом тоже планируем бороться, один из вариантов после проведения фиатной транзакции холдить битки на несколько дней на Гаранте, за это время выяснится был ли фиат грязным или нет, но опять таки мера увеличит кол-во коинов клиентов, которые мы будем держать на Гаранте, поэтому это опять таки вопрос поиска баланса, описанного выше.
Но тогда же получается холдить нужно не битки, а фиат ? (до конвертации) Undecided Каким образом это технически реализуемо на примере Альфы?
full member
Activity: 168
Merit: 100
naima53, с "грязным" фиатом тоже планируем бороться, один из вариантов после проведения фиатной транзакции холдить битки на несколько дней на Гаранте, за это время выяснится был ли фиат грязным или нет, но опять таки мера увеличит кол-во коинов клиентов, которые мы будем держать на Гаранте, поэтому это опять таки вопрос поиска баланса, описанного выше.
full member
Activity: 168
Merit: 100
Нашей целью НЕ является собрать как можно больше коинов клиентов под своим контролем. Мы пытаемся найти баланс между необходимостью принимать в залог бтц Клиентов и Посредников и между возможностью проведения 100% сделок под Гарантом и под нашим регламентом. Бизнес модель предполагает получение прибыли за счет сбора комиссионных с предоставление услуг Гаранта, за месяц могут проходить тысячи биткоинов, но под нашим контролем будут находится несколько сотен BTC незавершенных сделок на текущий момент, и эту сумму мы готовы размещать у более трастовых мемберов сети.
Деанонимизироваться не хотим по причине того, что когда-нибудь составим интерес для силовых структур, могут начать оказывать давление по разным причинам: отжать биз, раскрыть инфу о клиентах и т.д.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Имхо, все равно придется воспользоваться услугами "третьего доверенного лица". Например, из уважаемых членов сообщества. Скорее всего это нарушит анонимность этих лиц и участников сделки. Нужно продумать эти моменты.  Undecided Если, как там с Алисой и Бобом, если такому лицу покупатель переводит Альфа-рубли, а продавец - BTC, то :

1. Третье лицо рискует получить вызов в ментовку за "карженые" Альфа-рубли
2. Покупатель рискует деанонимизироваться, светя свой акк в Альфе третьему лицу
3. Продавец узнает акк Альфы третьего лица, и третье лицо деанонимизируется -->>
-->>Получает иск за отмывание  Undecided Undecided
sr. member
Activity: 427
Merit: 250
Анонимный сервис планируем, по контролю и прозрачности проведения сделок открыты к обсуждени.
Думаю вам стоит обозначить (придумать?) задачи, которые нужно решить для достижения цели "контроля и прозрачности проведения сделок". Другими словами, что на ваш взгляд будет являться тому доказательством с вашей стороны и как это "что" можно достичь. Уже понятно, что, например, ваше "а давайте отдадим 100 монет администрации неизвестно зачем" не сработало, нужен, видимо, более комплексный и продуманный подход.
full member
Activity: 168
Merit: 100
Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?
Анонимный сервис планируем, по контролю и прозрачности проведения сделок открыты к обсуждени.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
ну например

1. легальная коммерческая структура создает техническую площадку, пригодную для проведения торгов и представляет ее общественности, участники торгов оплачивают оказанные услуги легальными платежами (в т.ч. анонимными через внесение наличных в кассу)

2. формируется комитет из участников торгов (при желании анонимных), внесших гарантийные депозиты (в биткоинах). комитет получает широкие права по контролю за деятельностью площадки, в том числе утверждает правила участия в торгах и тарифы, назначает финансовый и технический аудит
hero member
Activity: 749
Merit: 502

Ну во-первых кредитные и vps онлайн кошельки ничем не хуже классических.


Что вы имеете ввиду под кредитными и vps олнайн кошельками?

А во-вторых давайте рассмотрим ситуацию с баром с точки зрения бизнеса, то есть бара. Где вред для валюты?

Бар очень плохой пример, в качестве бизнеса в отношении криповалюты. Т.к это реальный сектор.
Сейчас биткоин практически не используется в реальном секторе по причине высокой волатильности курса.
А решение проблемы колебания курса, это отдельный, большой вопрос.

Давайте все же рассматривать места где биткоин есть, а не места где его нет и неизвесто когда он появится. Еще раз. Основная угроза идет от централизованных бирж, обменников, онлайн кошельков и прочих интерент сервисов которые способны подменить собой децентрализацию.
Т.е централизованно хранить на балансе криптовалюту.


Именно это произошло, когда банки начали принимать золото и выдавать бумагу. Но золото было неудобно таскать с собой, битктон лишен этого недостатка. Зачем же наступать на одни и теже грабли дважды?

Если вернуться к начальной теме, то, на мой взгляд, общественный контроль или легальное представительство сервиса совершенно необязательно вредят анонимности и децентрализации биткоина.

В какой форме вы себе это представляете?
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Тут все же имелся ввиду бизнес.

Ну во-первых кредитные и vps онлайн кошельки ничем не хуже классических.
А во-вторых давайте рассмотрим ситуацию с баром с точки зрения бизнеса, то есть бара. Где вред для валюты?

Если вернуться к начальной теме, то, на мой взгляд, общественный контроль или легальное представительство сервиса совершенно необязательно вредят анонимности и децентрализации биткоина.

hero member
Activity: 749
Merit: 502
Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

Расплачиваясь в реальном баре коинами я как-то могу навредить всей валюте?



Тут все же имелся ввиду бизнес.
Quote
о совщемещении деанонимизированного бизнеса и криптвоалюты.

Расплачиваясь в баре вы тоже можете оказывать некоторое косвенное влияние на криптовалюту в целом.
Например, использовать в баре классический кошелек абсолютно неудобно, тонкий клиент значительно удобнее, а онлайн кошелек еще удобнее.
Соотвественно, то что вы воспользуетесь онлайн кошельком более вероятно. А этим вы помимо того, что подвергаете риску себя, еще и стимулируете развитие онлайн кошельков.

При использовании онлайн кошельков вы в первую очередь вредите себе, так как ваш счет может быть в любой момент заблокирован. У вас либо потребуют документы подтверждающие личность, либо сервис просто соскамиться со всеми вашими деньгами. Как это уже происходило с  mybitcoin.org в 2011,  с tradehill.com и bitcoinica.com в 2012.

Основную угрозу, представялет бизнес. Который формирует условия деанонимизации за счет централизации.


newbie
Activity: 56
Merit: 0
Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

Расплачиваясь в реальном баре коинами я как-то могу навредить всей валюте?
hero member
Activity: 749
Merit: 502
Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?

Последнее время на форуме появляется множество высказываний о совщемещении деанонимизированного бизнеса и криптвоалюты.

Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

И вообще кто будет использваоть биткоин не по назначению, к тому ночью придет сам Сатоши и накажет :-)
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Как говорится, "есть ньюансы" : у Вас "потенциал", а у битка реальная капитализация и растущий курс .
А баснями Вы лучше коров кормите у себя на Алтае ...
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Кто у них выступает гарантом?
Они вроде как в Tor Hidden Service сидят...
P.S.
Вернее в I2P.
full member
Activity: 168
Merit: 100
я никоим образом, ничего не хотел сказать плохого. просто это удивительно что мысли совпадают.
да пока все в одной лодке. хулиганство начнется когда будет что делить.

я имею ввиду частную переписку, а не приват этого форума.


Мы мыслим одинакого, т.к. понимаем на чем построена конкуренция, на чем можно заработать денег в этом мире - на удовлетворении спроса рынка, на данный момент есть спрос на безопасный обмен биток, но нет предложения, поэтому и двигаемся в одном направлении.
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
full member
Activity: 168
Merit: 100
Англосаксо-аналоги есть какие-нибудь?

Да, Darkexchange

Кто у них выступает гарантом?
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
Англосаксо-аналоги есть какие-нибудь?

Да, Darkexchange
full member
Activity: 168
Merit: 100
Хотелось бы расширения способов ввода-вывода фиата ...

На данный момент можем обеспечить гарантию исполнения только за своих посредников, т.е. только за самих себя. Значит я должен пройтись по банкам, наоткрывать счета для различных внутрибанков, сделать яд и другие платежные системы и уже по этим инструментам предлагать оффера на Площадке, но у меня нет такой возможности, я не хочу раскрывать свою личность, поэтому инструменты только те - что есть, может еще русский стандарт добавим.
full member
Activity: 168
Merit: 100

просто все что вы сделали, вызывает сильнейшее дежавю гдето полуторогодичной давности было обсуждение, ссылок не приведу оно приватное.
это оч круто если вы этого не читали. еще раз спасибо за вашу работу.

Про приватный раздел форума первый раз слышу, с биткоинами познакомился где то пол года назад, можно даже посмотреть историю пополнения нашего кошелька, я начал скупать битки сразу же как только понял, что за ними будущее, ну и решил один из своих бизнесов связать с ними. От конкурентов хотелось бы следующего: чтобы не ддосили, не ломали и не разносили грязь о нашей площадке по интеренету.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Хотелось бы расширения способов ввода-вывода фиата ...
full member
Activity: 168
Merit: 100
А как понимать расценки -10%,+5% в списке ордеров ? Это дешевле на 10% или дороже на 5% от заявленного курса обмена ?

Если "минус", значит дешевле, если "плюс" - дороже.
В будущем добавим ориентир цены биржу btce, на данный момент только мтгокс. Также слева посередине есть буква "К", при нажатии вызывается калькулятор, где можно поиграться с параметрами будущей сделки. При желании к валютам добавим евро и другие национальные валюты.
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
зы
а вы к metabank не относитесь случаем какнить?
К метабанку не имеем никакого отношения, но раз уж зашла речь об обменниках, то в 2х словах основное отличие: скорость проведения сделок, например, покупатель хочет купить биткоины за альфа банк, находит соответствующего продавца, который продает битки за альфу; стороны договариваются о сделке, покупатель делает внутрибанковский перевод с альфы на альфу (в рабочее время банк такие переводы зачисляет в течении получаса), продавец видит поступления фиата и переводит биткоины, за быстро завершенную сделку покупатель выставляет ему хорошую оценку. Кроме положительных отличий есть и отрицательные, они будут выражаться во времена сильного движения цены, но об этом как-нибудь потом поговорим, когда будет дописан раздел:
Влияние изменение курса биткойнов на проведение сделок на Площадке
просто все что вы сделали, вызывает сильнейшее дежавю гдето полуторогодичной давности было обсуждение, ссылок не приведу оно приватное.
это оч круто если вы этого не читали. еще раз спасибо за вашу работу.

про p2p я так понимаю вы имете ввиду уровень username а не сокеты. когда читаешь про p2p обменник,  возникает мысль про программу-клиента а не про "username to username".
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
А как понимать расценки -10%,+5% в списке ордеров ? Это дешевле на 10% или дороже на 5% от заявленного курса обмена ?
full member
Activity: 168
Merit: 100
делаете полезное для сети дело. можно вас немного постимулировать.
Стимулом являются будущие доходы, мы готовы их ждать год и более, Площадка - долгосрочный инвестпроект.

еще есть промокоды гугла непогашеные на рекламу в адвордс, но они скорее всего персонифицированные.
До сео продвижения еще далеко, бизнес логика реализована процентов на 30, планируем реализовать проведение всех сделок через гарант Площадки, потом уже натягивание дизайна и продвижение в поисковиках.

зы
а вы к metabank не относитесь случаем какнить?
К метабанку не имеем никакого отношения, но раз уж зашла речь об обменниках, то в 2х словах основное отличие: скорость проведения сделок, например, покупатель хочет купить биткоины за альфа банк, находит соответствующего продавца, который продает битки за альфу; стороны договариваются о сделке, покупатель делает внутрибанковский перевод с альфы на альфу (в рабочее время банк такие переводы зачисляет в течении получаса), продавец видит поступления фиата и переводит биткоины, за быстро завершенную сделку покупатель выставляет ему хорошую оценку. Кроме положительных отличий есть и отрицательные, они будут выражаться во времена сильного движения цены, но об этом как-нибудь потом поговорим, когда будет дописан раздел:
Влияние изменение курса биткойнов на проведение сделок на Площадке
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Новые валюты принимаете на биржу?
hero member
Activity: 749
Merit: 502

делаете полезное для сети дело.


Поддерживаю.

Призрак биржи обмена давно бродит по Европе.

Англосаксо-аналоги есть какие-нибудь?
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
А в чем смысл приема донейтов у коммерческого проекта? У инвесторов достаточно средств и мотивации для развития проекта. Если сможем понять смысл - то не вопрос, опубликуем кошель.
Smiley
делаете полезное для сети дело. можно вас немного постимулировать.
еще есть промокоды гугла непогашеные на рекламу в адвордс, но они скорее всего персонифицированные.
народу в btc мало, поэтому проект только в перспекиве может быть коммерческим..
а работу вы проделали, разобрались что да как.
вот собственно все мои мысли по этому поводу

зы
а вы к metabank не относитесь случаем какнить?
full member
Activity: 168
Merit: 100
А в чем смысл приема донейтов у коммерческого проекта? У инвесторов достаточно средств и мотивации для развития проекта. Если сможем понять смысл - то не вопрос, опубликуем кошель.
qdi
hero member
Activity: 571
Merit: 500
опубликуйте кошелек для донайта.
full member
Activity: 168
Merit: 100
Система на стадии разработки, запуск в начале 2013 года.
Первый месяц будет возможность покупать биткойны за мтгокс -5%, акция будет длиться месяц, регистрация по инвайтам, за инвайтами в ПМ.
full member
Activity: 168
Merit: 100
Описание Р2Р сервиса позволяющего обменивать биткойны.
Р2Р Площадка позволяет покупателям и продавцам биткойнов договариваться об условиях сделки и проводить их в безопасном режиме.

Преимущества для посредников
Возможность продавать/покупать биткойны по более выгодной цене, например +10%Mt.Gox/-10%Mt.Gox, что позволяет получать прибыль с торговли биткойнами.

Преимущества для клиентов
Возможность быстро найти продавца или покупателя биткойнов, проведя/приняв оплату ранее оговоренным методом.

Методы оплаты
Очень важно чтобы оплата за биткойны доходила до получателя быстро. Для этого Площадка поддерживает несколько методов оплаты, например, внутрибанковские переводы в банках Альфа Банк и Русский Стандарт, также поддерживаются пеймер чеки. Новые методы оплаты могут быть добавлены после согласования с администрацией.

Условия сделки
Посредник создает заявку, в которой указывает направление: продажа или покупка; количество и курс по которым готов проводить сделки, собственные платежные реквизиты. Клиент подбирает наиболее подходящую заявку любого посредника и вступает с ним в переговоры. Это необходимо для следующего: убедиться, что посредник в онлайне; уточнить курс и количество биткойнов для планируемой сделки, также сообщить свои платежные реквизиты . Далее, в рамках текущей заявки, любой стороной может быть создана сделка, условия которой должны подтвердиться второй стороной.

Проведение сделки
Первым производит оплату клиент; в случаи покупки биткойнов, клиент оплачивает по ранее оговоренным реквизитам; в случае продажи - переводит биткойны. Посредник, увидев поступление средств на ранее оговоренные реквизиты, совершает платеж со своей стороны, тем самым сделка считается закрытой с обоих сторон.

Система рейтингов
Посредники и клиенты после проведения сделки выставляют друг другу оценки, если одна из сторон не выставила оценку по закрытой сделке , то через некоторое время оценка выставится системой автоматически.


Мошенничество в Интернете
Большое количество положительных оценок у посредника не дает 100% гарантий исполнения обязательств посредником, также чистота происхождения денег клиентов не гарантированна на 100%. Для повышения безопасности на Площадке предусмотрены некоторые инструменты организации проведения финансовых сделок.

Гарантии честности исполнения сделок для клиентов
Так как клиент первым производит платеж, то ему важна гарантия исполнения обязательств посредником, для этого на Площадке предусмотрены типы сделок с Гарантией Исполнения (ГИ). Такие сделки означают, что если посредник по каким либо причинам не выполняет своих обязательств, то Площадка берет эти обязательства на себя. Не все сделки с ГИ, только посредники, сделавшие страховой депозит в резервах Площадки, могут предлагать заявки, в рамках которых можно создавать сделки с ГИ. Но имейте ввиду, что если посредник исчерпал свой лимит, определенный депозитом, то опция ГИ для сделок с ним будет недоступна, пока он не закроет незавершенные сделки, после чего опция ГИ станет снова доступной.

Гарантии честности исполнения сделок для посредников
Посредники сами определяют уровень риска проводимых сделок. На Площадке объем сделки жестко ограничен объемом заявки, например, если посредник создает заявку на продажу от 1 до 3 биткойнов, то объем сделки внутри данной заявки не может быть более 3 биткойнов, тем самым посредник сам определяет на какую сумму готов продать биткойнов незнакомому человеку.

Влияние изменение курса биткойнов на проведение сделок на Площадке

...
Jump to: