Topic: 2 типа альтов - осцилляторы и дегенераты (Read 1035 times)

Тоже так думаю, даже если там есть какие-то дыры в бюджете, то бинанс все равно очень крупный игрок на крипторынке и они постоянно увеличивают сферы деятельности, это должно вести к росту клиентов у биржи а значит и их токен должен расти в цене.

Я бы не сказал, что практического смысла нет. Есть, просто не надо абсолютизировать. Эти данные нужно многократно перекрёстно подтверждать другими методами. Иногда один взгляд на дегенераторную кривую какого-нибудь настолько много скажет, что часто и нет необходимости далее изучать проект.

Очень ценная статья. И перевод сделан очень качественно. После прочтения стал по-другому смотреть на альты. Вообще тем кто торгует альты на крипто рынке, необходимо прочить эту информацию.

Это конечно интересно, но практического смысла не имеет. Эти дегенераты и осцилляторы - так сказать выводы задним умом. Угадать на основании этого что из нового перспективно в данный момент, а что нет - нельзя. А про старые проекты и так все понятно - типа биток будет расти после халвинга, потом падать потом опять расти и так раз в 4 года. Многие проекты растут на волнах популярности, каких их только не было: ажиотаж вокруг приватных монет, хайп на десятках форков битка, бешеная популярность ico и взлет эфира, популярность биржевых токенов или монет, а теперь время дефи. Все они приходят и уходят, только биток остается столпом крипты

Ну хрен знает на счет дыры в его кармане, об этом точно никто не знает, но инвестиции он хорошие делает- коимаркеткап, вазиркс... из недавних.И не думаю, что эти активы не приносят ему прибыль.Просто  именно в данный момент на BNB рынке его все устраивает, а с ростом битка и альтов думаю и BNB не заставит себя долго ждать.Найти бы удачный момент для закупа.Да и токен вазиркс -WRX в перспективе думаю вырастит, у них там хитрый механизм разморозки токенов, полученных при раздачах и КУС, постепенно размораживают, что бы не слить курс!

Абсолютно бесполезная информация просто автор в воздух напукал. хз за что тут столько лайков в твитере поставили. Ещё с незапямятных времён делят активы на условные рисковые и условные менее рисковые. Это если упрощённо, что собственно и сделал автор этих твитов, разделив крипто активы на 2 типа для инвестирования. При этом ввёл какие-то абсолютно левые названия, что бы для толпы создать некий ореол таинственности и чего то нового, вот смотрите вы этого не знали, а я вам рассажу. типичная тактика торговцев воздухом - бизнесс-тренеров, обычные давно понятные вещи усложнять\заменять новыми, якобы я что-то новое придумал.

При этом никаких практических пояснений -для какой аудитории это ? А может я хочу торговать агрессивно и понимаю все риски, нахрена мне твои осцеляторы, на которых я максимум пару иксов получу за год, если я хочу х20 сделать из своих несчастных 100 баксов, или потерять их побыстрому к чёртовой бабушке. Вон сейчас Дэфи хайп, как я тебе проверю кто осцелятор, а кто дегенератор ? Подождать пару лет, когда уже может этого рынка совсем небудет и пропустить возможные 100х ? Подобные статьи могут приносить больше вреда, чем пользы, на самом деле. Есть кучи торговых стратегий, на разных рынках уже проверенных 10-ти летиями, а автор решил нам велосипед выдумать   Ещё и графики привёл которые ничего не показывают "вот это более стабилььный актив", а это "менее стабильный" - Вот спасибо бро, а без тебя мы не знали, сами на графики смотреть не можем, аналитика уровень БОГ.

П.с. к автору перевода у меня претензий ноль. спасибо за перевод, я негативил на автора текста в твитере.

Да,БНБ еще думаю даст жару,в этом году не знаю,но вот следующий должен)

И сейчас график цены BNB неплохо смотрится, хоть конечно в прошлом году он показывал результаты куда лучше, но BNB еще и в этом году может показать хороший рост, или в следующем.

Соглашусь,хайп рулит рынком и задает направление,это глупо отрицать

Да, действительно был такой тренд - на биржевые токены после того, как Чизет  пропампил свой БНБ. Сейчас у Чизета, говорят, дыра в бюджете и ему уже не до пампов. Про БНБ уже все забыли. Ну клепают копию токена для сети БНБ и на этом всё. Но что-то БНБ уже не особо осциллирует.

Думаю это во многом зависит от тренда .Сейчас втренде ДеФи и ДеФи токены очень сильно выросли. До этого они были мало кому интересны. На рынке крипты правит хайп. Денег в крипте пока не так много и каждый сезон деньги мигрирую между разными трендами. Год назад например все активно покупали биржевые токены.

Это очень косвенные и сильно приблизительные признаки, как по мне.Если смотреть только на график, то можно много перспективных проектов упустить, которые в будущем могут иксануть. Бывает так, что у проекта временные трудности. Не ожидали, не подготовились, чего-то не хватило. Но проект теплится, не умирает, живёт в анабиозе. На этой стадии  у него самые вкусные цены.

И я первый раз такое слышу,теперь да,есть кое какие представления

Это понятно все что ценность таковых исследований весьма относительной является, для того у кого прямая инсайдерская информация о предстоящих событиях в проекте - ему никаких графиков не надо потому что он и сам все наперед знает, но тут же речь про то чтобы по косвенным признакам пытаться спрогнозировать развитие, и я считаю что вполне имеет место быть такой вид анализа как автор топика привел.

Правильнее говорить про дегенераторов. По сути, всё зависит от команды. Точнее, от её мотивации. Если проект изначально создавался, так сказать, на поверхностном драйве, то во времена медвежьего рынка у команды мотивация пропадает. Проект оказывается заброшенным и это положение дел отражается на графике.

Сколько юзаю альты не слышал о таком их разделении.Статью прочитал, появились какие  представления про ...дегенератов, при выборе альтов на долгосрок можно руководствоваться этими инструментами.

Как по мне, так нужно обращаться к фундаменталу. У проекта могут быть временные трудности, в связи с чем она может выглядеть как дегенератор. Но, в принципе, ничего не мешает ей снова возродиться и начать осциллировать.

Могут, но тут автор прослеживает некие закономерности. Если в течении длительного времени график монеты ведет себя как дегенерат то шансы на то что он перейдет в разряд осцилляторов - очень невелики, и это не голословнее - он же приводит в пример графики. То-есть в этом подходе есть разумное зерно.

Насколько я помню, подобная ситуация была с проектом Расcoin. Там пришла новая команда, сделала ребрендинг и поменяла направление работы, после чего у монеты было серьёзное оживление. Что с ними сейчас, честно говоря, не знаю, лень следить. Но допускаю, что это не единичный случай.

весь рынок крипты, да и остальные  это и есть осциллятор, откройте график нефти за тридцать лет и увидите периоды колебаний, а вообще вся эта графология - не научный метод, просто потому что на график цены влияет множество факторов, и самый главный - человеческий
альты осцилляторы могут на время стать дегенератами и наоборот. имхо

Если деньги попилили и разворовали, а от проекта осталось только название и может быть идея если она стоящая, то зачем новой команде брать этот груз когда можно сделать свой новый проект на той же идее или как-то ее улучшить. Могут конечно и лягушки оттаивать, но вот что после оттайки они еще и живыми будут.. ну может 1 из 500 дохлых проектов когда-то воскреснет, но по большей части имеем вагон альтов дегенератов и это врядли сильно поменяется.

Ещё нужно учитывать, что в жизни всякое бывает. Проект может поменять команду, концепцию, может создать новый продукт. Не говоря уже о том, что и медвежий рынок не вечен. Поэтому даже , так сказать, лягушки, вмёрзшие в лёд, могут оттаивать. Но исключения, конечно, редки.

У большинства альтов 16-17 годов было по 2-3 хороших пампа к битку, и декред не исключение, а вот уже после сильное и долгое падение которому конца пока не видно. А вот у альтов помоложе пампов меньше и хорошо если есть хотя бы 1 хороший памп к битку, а то и того может не быть хоть и те и другие в большинстве попадают в раздел дегенератов.

По моим прикидкам, большинство монет - это как раз-таки нечто похожее на Декред. Один памп к битку и длительное падение. Вот, например, Пунди ИКС - это осцилятор, дегенератор или декретоподное нечто? ХЗ, теория Вилли Ву довольна спорная, она не учитывает множество переходных вариантов. Кстати, если сравнивать Пунди с Нэймкойном, то у Пунди сохранилось ядерное сообщество, идёт мелкомасштабная возня, разрабы не ушли в закат и не самоустранились от проекта. Единственное, в чём команду обвиняют - это сильное падение цены токена.
  Поэтому, я думаю, что теорию дегенерации нужно проверять анализом фундаментала. Ну и из почти любых правил бывают исключения.

25к сатох это на пиках января 018г. С тех пор, многие откатили сильно - тот же эфир и дэш слили (в сатошах) позиции вхлам! Про мистера Хриплого вообще молчу... И пох, что ТОПы! rlc же периодически стабильно иксует, чем не осциллятор (пусть и не ярко выраженный)!

tradingview
https://charts.cointrader.pro/
для наиболее полной истории по коинам рекомендуются юзать второй вариант

REN пока выглядит реально красиво, а вот RLC с 25к сатох скатился в 3 раза и он не выглядит как осциллятор и это куда больше похоже на дегенерата.

Сервиса для сравнения я не знаю в котором вот так выстроены все альты будут, но он вроде как и не нужен - открываешь любой сервис типа коинмаркеткапа, убираешь все лишнее (маркеткап альта, его цену в баксе и тд), смотришь на график цены в BTC и сразу все видно.

Отличная статья!Интересно-а есть вообще где то такой сервис для сравнения?Ну чтобы в режиме онлайн посмотреть графики по конкретным монетам?

У эфира просто меньше шансов, что "накроется медным тазом" скаманёт...

Кстати, насчёт 4х летнего цикла, некоторые альты хоть и недотягивают до 4х лет, но уже сейчас показывают осциляторские замашки. Например, если покопаться, тот же  iExec rlc - его конечно, нередко матерят крепко, но свои пики он более менее отрабатывает и "притасковает в зубах" заветные ХХХ. Или REN (эта херня, REN, для DeFi вроде применяется..), тоже самое, хоть и моложе rlc.

Эфир пока все же лучше осцилляторов на мой взгляд, хотя может он еще не дошел до нижней точки перед новым циклом. А BNB еще вообще не имеет необходимого периода в 4 года, так что рано делать выводы, ну и проблемы могут возникнуть в любом проекте.

Ну по эфиру-то понятно - осциллятор, причём ярко выраженный. Такую инфу (с графиком - осцилляторы и дегенераты), можно принимать к рассмотрению, но лишь факультативно! Ибо, достаточно взглянуть на детище Бинанса - BNB, прёт похлеще эфира, казалось бы - вот ОНО!!! Но годится только на краткосрок, да и то с оглядкой, если у Чизета навалятся траблы - инвестиции могут дать дубака и никакой осцилляторский график не поможет!

Эфир единственный проект который все время развивается и надо ценить команду, в то время как в других проектах не все понятно они реально работают.

Все зависеть будет от общей капитализации монет. В случае, если тот же TON не сможет перехватить крипто инициативу, то иной судьбы как стать самой практичной монеты у Эфира нет. Тогда цена может и больше 0.5 в битке быть. Но предсказания дело не благодарное, поэтому следить за новостями и читать между строк лучший совет на будущее для инвесторов.

Думал что когда такое рисуют, то как бы прикидывают примерно и по времени (кол-ву баров) и по границам для цены, но выходит что все не правильно понял) Но в любом случае прогноз позитивный, если действительно начинается такой период похожий на 2 прошлых.

Ну как? 😎
0.1 вполне может стоит эфирчик в случае чего, конечно сейчас это звучит как влажные мечты подростков но в этом мире все возможно.
Количество токенов в лендинге все время растет и это позитивный сигнал для тех кто готов держать годами.

эй, аккуратнее, это я с барского плеча начертил одним махом, как рука легла, эти границы условные чуть более, чем полностью. не стоит так серьезно подходит к таким прогнозам)
просто попытка заглянуть в будущее, очень смазанная, ибо будущее туманно

Это уже фантастика, такие цены были когда эфира было намного меньше. Тут в пользу битка играет его эмиссия, в отличие от эфира она ограничена и добывается его намного меньше, 0.15 это уже история.

Оба графика говорят о цене эфира в битке в 0.50 и даже выше, но что-то мне не кажется что такая цена реальна, эфиру хорошо бы подняться хотя бы до прошлых максимумов в 0.15.

эфир - это бумеранг-коин  


если провести ресёрч по этому вопросу, что мы имеем:

он довольно молодой, один цикл прошел, стремительный взлет (почти как у биткоина), но более крутое падение. вообще, мне видятся уже несколько областей и, соответственно, несколько горизонтальных линий, относительно которых происходят его колебания в каждый новый период:



по мере взросления эфириума, и при все более возрастющем его adoption, эти области будут становится длиннее по оси x (время) и меньше по оси y (по амплитуде цены)

Доги создавались не для заработка, и как и биткоин были поддержаны сообществом чего не скажешь о других активах.

Когда-то и биток, эфир, лайт были дешевым хламом который мало кто спешил покупать.
Статья ни о чем ,все за уши притянуто, у автора субьективное мнение, что если за 4 года не умрет некий криптокоин, то он и дальше будет жить и в него можно безопасно инвестировать.
Но это не так.

Цикл рынка в 4 года вещь упрямая и спорить с ней я не хочу, но если открыть снапшот за середину ноября 2015 года https://coinmarketcap.com/historical/20151115/ , то получается что никто толком и не выжил. Наберется с десяток альтов которые не умерли: лайт, даш, монеро, фактом, эфир, доги, битшары, дигибайты, нэм и сиа. И то среди них нужно графики смотреть что там стало. То есть для глобальной выборки маловато инфы и выводы у автора получают нерепрезентативные.

Интересные примеры приводит автор, а dogecoin мне кажется стал популярен потому что он был создан ещё до того, как был создан Эфириум вроде если не ошибаюсь в 2013 году, тогда не так много было монеток, а также ещё скорей всего потому что был создан на основе Лайткоина.

Отличная статья!+1 мерит в копилочку.Для всех будет очень полезно почитать,особенно для новичков,которые любят дешевый хлам покупать.

На Ethereum Classic будет интересно посмотреть, так как он скоро подойдет к этой точке и станет ясно кто он, дегенерат или осциллятор.

Все то, о чем догадывался представлено в статье. Жаль что для того чтобы определить к какой группе относится монета приходится ждать так долго, но зато вероятность скама для монет долгожителей существенно ниже. Многие проекты кстати стараются сейчас выжить любой ценой время от времени заявляя о себе, возможно таким образом добиваются права на существование, проект который прошел огонь, воду и продолжает развиваться это гарантия успеха для инвесторов.

Хорошая статья. Как я понимаю в какой-то момент монета/токен может перейти из разряда осцилляторов в дегенераты из-за потери интереса инвесторов. Интересно ZEC уже перешёл в разряд дегенератов, ведь цена все ниже и ниже относительно биткоина?

Четвёртый пункт самый ценный. Отличный совет, потому что пока у монеты нет хотя бы одного полного цикла колебания цены, она может оказаться дегенератом и все инвестиции пойдут медведям на корм.

По поводу эфира - он смотрится так, как будто биток к нему осциллятор. Кто нибудь еще помнит про LISK, он сейчас прямо на линии долгосрочного цикла, цена на дне 2016 и как то неожиданно Kraken залистил монетку. Еще интересно смотрятся Factom, DASH, Monero, Собаки, Лайт, Рипл, Стеллар, Decred. Но вроде как ниже еще должны сходить. Кто нибудь нашел еще что то подходящее под данные критерии? Надо учитывать, чтобы монетка достаточно древняя была, но с ликвидностью и нормальными биржами.

Получается, что можно создать исскуственный осцилятор. Например те же монетки криптобирж. Они всегда будут востребованы (ведь в них дешевле комиссия на самой трейдинговой площадке, как минимум) и будут иметь более менее стабильную цену.
Статья полезна, но закрывает путь во многие интересные проекты, тот же Komodo или ChainLink нельзя причислить ни к одному из типажей, как по мне. Но истинную суть этих монет увидим как раз в 2020 году.

Подходит. У эфира график за последние 4 года примерно на том же уровне о 0.02 BTC, а так он вообще идет даже наверх потому что торги вначале были в 0.005-0.01 BTC, то есть это точно не дегенерат и ближе к осциллятору, но может и не осциллятор, а что-то лучше осциллятора.. так что никакая это не поделка

Поставил мерит за такой перевод, жалко что таких постов мало на форуме.
Удивительно что собаки являются именно тем скрытым жемчугом, никогда бы этого не сказал если бы спросили.
Ещё раз спасибо дорогой друг за такой перевод, очень круто

Я вот только не понял поделка бутерина к каким подходит?

Небольшой перевод обзора от Willy Woo на тему классификации альткоинов

https://twitter.com/woonomic/status/1192316072533229568

Альткоины подразделяются на различные виды, и мы знаем монеты протоколов (protocol coins), утилитарные токены (utility tokens), токены как ценные бумаги (security tokens), не-заменяемые токены (non-fungible tokens). Но для инвесторов есть только два их вида - это осцилляторы (колеблющиеся альты) и дегенераторы (вырождающиеся альты). Мы можем определить их по вот этому графику всего рынка:



БОльшая часть всех альткоинов - дегенераты. Их ценовой график имеет вполне измеряемый цикл полураспада, прямо как у радиоактивности. Если мы нанесем его на логарифмическую шкалу, у нас получится прямая линия, уходящая вниз. Один из таких примеров - Namecoin, который подавал надежды на заре своего запуска, и таких подающих надежды - 2000 других примеров.



Другая же "горстка" - это осцилляторы. Они доказывают свойства SoV (Store of Value) - средства сбережения. Чтобы попасть в эту категорию, они должны придерживаться роста доходов относительно BTC/USD.  
Хотите найти их? Смотрите на ценовые графики В САТОШАХ. Они должны колебаться вокруг горизонтальной линии, как минимум один полный цикл рынка (его бычью и медвежью фазу, приблизительно 4 года), и чем больше будет таких циклов - тем лучше.



Вот один из примеров таких осцилляторов - это $DOGECOIN, что был создан как шутка, и у него не было никакого активного развития годами. Юморной форк биткоина не привносит никакой технической инновации. Он просто осциллятор-фрик!  



Догекоин заработал свойства сохранения ценности из-за эффекта Линди. Он представлен практически на всех биржах, поддерживается большинством кошельков и имеет достаточно ликвидности на рынке. Заметьте, что я совсем не употреблял такие фразы как - "прорывная технология", "масштабируемость", "чудо-умные контракты", "отличное руководство" , "шардинг"
Я специально употребил эти расхожие фразы, просто чтобы поиздеваться над расхайпленным убеждением, что нам обязательно нужны инновации и самые крутые технологии, чтобы монета получила ценность.  
Ценность же получается из сетевых экономических эффектов, а все вышеперечисленное - лишь монетарные инструменты.

А вот еще интересный пример - это $DECRED. Монета подходит к критическому моменту, когда она завершает свой первый цикл на рынке, и для попадания в ранг "осцилляторов" она должна удержаться на горизонтальной линии колебания относительно BTC. И только тогда мы сможем назвать ее тем активом, что получит свойства, характерные средству сбережения ( Store of Value ).



Если вы планируете инвестировать в альткоины, то вот мои несколько правил:

1) Чрезвычайно важно определить и отделить осциллятор от дегена;
2) В колеблющиеся монеты можно входить и выходить из них, для того, чтобы увеличить ваше количество биткоина;
3) НИКОГДА не холдите дегенеративные. Точка. Убегайте из них!!
4) Относитесь с осторожностью к тем монетам, что представлены на рынке меньше одного полного его цикла.