Topic: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné (Read 9728 times)

0,99% des transactions sans autres frais difficile de faire plus bas dans l'industrie.
Coinbase est à 1% avec le premier million gratuit.

Côté commerces : Avec des services comme bitpay la volatilité n'a aucune conséquence pour les vendeurs.

Côté clients : La volatilité n'est pas sans intérêt : acheter des bitcoins quand ils sont moins chers et les dépenser quand ils valent davantage.

Si vous avez des idées ou des remarques, je suis preneur.

Comment accepter en paiement une monnaie qui, le lendemain, peut avoir perdu ou gagné 50% de manière totalement imprévisible ?
Si donc le bitcoin ne peut pas être un moyen d’échange, à quoi (et à qui) sert-il ?

Excusez-moi d’avoir laissé sans réponse votre “effort pédagogique”.
[[Note: cela fait référence à mon mail de relance : "Si je peux concevoir que l'actualité vous laisse peu de temps pour répondre à vos lecteurs, je regrette toutefois que mon effort pédagogique soit resté lettre morte" ]]

J’ai bien sûr lu l’article du “Monde” qui m’a étonné. [[Note: ma relance l'invitait à lire l'article de Marie Charrel parue samedi dernier]]
Au-delà des anecdotes il passe en quelques mots sur un point qui me semble fondamental: la volatilité du bitcoin.
Une monnaie est un équivalent universel qui permet les échanges.
Comment accepter en paiement une monnaie qui, le lendemain, peut avoir perdu ou gagné 50% de manière totalement imprévisible ?
Si donc le bitcoin ne peut pas être un moyen d’échange, à quoi (et à qui) sert-il ?
C’est cette réflexion que j’ai essayé de développer dans mon article.

Je n’en ai pas plus à dire sur la question.

Un peu de patience, ils seront bientôt au chômage.

1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article.

1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article.

1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article.

interviewer uniquement des banquiers c'est comme écrire un article sur l'écologie en interrogeant uniquement des cadres de Total ou de BP

A tout les journalistes qui lisent ce thread en ce moment même, et afin de ne pas paraitre totalement largué, la démarche pour comprendre bitcoin est :
1 lire ce forum sans se limiter a la version française.
2 poser des questions intelligentes qui amèneront des réponses du même type
3 eventuellement chercher un avis contradictoire ( un banquier? paypal? visa? ...)
4 écrire son article

Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin.

L'article en question était assez naze, mais si vous voulez faire de ce forum un haut lieu de la vérité sur bitcoin, pas la peine de tomber dans les stigmatisations et les clivages. Vous voulez inviter les gens, les journalistes entre autres, à venir poser des questions ici pour pas écrire d'âneries dans leur articles ? Evitez d'avoir l'air cons comme maintenant.

• Les convictions politiques de ce type n'ont rien à voir avec son article (pour preuve le grand écart entre être un militant maoïste et citer les banquiers français "goguenards" déblatérant une propagande à deux balles).
• Même si un lien vous apparaissait évident, ce n'est pas en sautant dessus et en insistant sur une attaque personnelle que vous rendrez service à la vérité sur bitcoin.

Il manque plus qu'un meme pourri, un lien vers un site warez et quelques posts de discussion politique de comptoir, pour compléter la panoplie.
Ce thread avait pourtant bien commencé  

Visiblement Hervé Martin est faché avec les nouvelles technologies: aucun compte sur twitter, et son linkedin est comment dire... bref :

http://www.linkedin.com/pub/herve-mart/6/7b2/a16

Y'a t'il eu une réponse à la lettre ouverte ?

Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin.

L'article en question était assez naze, mais si vous voulez faire de ce forum un haut lieu de la vérité sur bitcoin, pas la peine de tomber dans les stigmatisations et les clivages. Vous voulez inviter les gens, les journalistes entre autres, à venir poser des questions ici pour pas écrire d'âneries dans leur articles ? Evitez d'avoir l'air cons comme maintenant.

• Les convictions politiques de ce type n'ont rien à voir avec son article (pour preuve le grand écart entre être un militant maoïste et citer les banquiers français "goguenards" déblatérant une propagande à deux balles).
• Même si un lien vous apparaissait évident, ce n'est pas en sautant dessus et en insistant sur une attaque personnelle que vous rendrez service à la vérité sur bitcoin.

Il manque plus qu'un meme pourri, un lien vers un site warez et quelques posts de discussion politique de comptoir, pour compléter la panoplie.
Ce thread avait pourtant bien commencé 

Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin.

J'ai l'intime conviction du contraire et ce pour n'importe quelle type de publication.

Les convictions politiques de ce type n'ont rien à voir avec son article

Hervé Martin, né le 13 mars 1948 à Tunis, est un journaliste économique français. Il travaille au Canard enchaîné.
Il est diplômé en architecture et en sciences économiques.
Ancien militant maoïste, il fut journaliste à l'AFP, puis au Canard enchaîné. Il est spécialiste des affaires économiques.

À mon avis, ça va paisiblement sombrer dans l'oubli.
FTWbitcoinFTW et moi-même ne sont probablement pas les seuls à leur avoir écrit, mais ils ont probablement d'autres chats à fouetter...

Plus qu'as voir leur réponse. Et si il vont admettre leur erreur.

Bonjour,

Fidèle lecteur du Canard Enchaîné, j'ai lu, avec un grand intérêt, dans l'édition du mardi 13 août 2013, un article évoquant la technologie Bitcoin signé d'Hervé Martin.
J'y ai relevé un grand nombre d'erreurs et d'imprécisions, que je souhaiterais par le présent courriel infirmer et corriger.

Le Bitcoin est une technologie complexe qu'il est difficile d'expliquer par le jeu d'une succession de remarques sur votre article.
Mais j'espère que les éléments que j'apporte dans ce courriel susciteront votre intérêt et votre curiosité.
Il existe de nombreuses ressources sur Internet visant à vulgariser cette technologie :
En français, Wikipeda semble être un bon point de départ : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
En anglais, un schéma http://i.stack.imgur.com/Jbz7k.jpg et une vidéo http://www.youtube.com/watch?v=ultLPNj-a8Y



Dans l'article, il est écrit :
"[Les autorités financières et judiciaires] le soupçonnent, tout comme d'autre monnaie du même type moins célèbres, d'être; au mieux un instrument de spéculation destiné à "ratisser les gogos", selon un banquier français, au pire, un excellent vecteur de circulation d'argent sale."

Certaines autorités financières et judiciaires reconnaissent le Bitcoin bien au-delà de ces soupçons de malveillance :
 - Comme monnaie (cf. décision de justice US sur l'escroc Trendon Shavers)
http://www.theglobeandmail.com/commentary/editorials/bitcoin-is-money-and-subject-to-law/article13698727/
 - Comme actif financier (cf. en Allemagne, communiqué de l'autorité fédérale de supervision des finances: BaFin)
http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_111220_finanzinstrumente.html

Et, de nombreux acteurs de cette technologie ont engagé un dialogue avec leurs autorités financières :
 - Subpoenas du super-intendant des Finances de New-York
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-12/n-y-regulator-subpoenas-firms-over-bitcoin-crime-risks.html
 - Validation BaFin de Bitcoin.de comme agent pour la banque en ligne Fidor
https://blog.bitcoin.de/en/bitcoin-de-und-fidor-bank-ag-vereinbaren-weitgehende-partnerschaft
 - Dépôts de licences Money Services Business aux États-Unis
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323873904578574000957464468.html

Plus généralement, le Bitcoin ne se résume pas à une monnaie. Il s'agit en fait d'un protocole distribué de paiement.
Son intégrité et sa cohérence sont garanties par des propriétés dérivées de technologies informatiques telles que les algorithmes distribués et la cryptographie.


Dans l'article, il est écrit :
"Chaque internaute rejoignant le réseau (après avoir installé sur son ordinateur le logiciel ad hoc) reçoit en retour quelques fractions du bitcoin."
"Ces picaillons lui sont attribués par la mystérieuse Bitcoin Foundation qui le baptise alors du nom de "mineur"."

La Fondation Bitcoin n'émet pas ou ne distribue pas les Bitcoins.
Son but est de promouvoir, standardiser et protéger la technologie Bitcoin.
L'identité des principaux acteurs de la fondation est publique.
https://bitcoinfoundation.org/about/

Tous les internautes rejoignant ou utilisant le Bitcoin ne sont pas contraints de "miner".
Et il existe d'autres moyens pour se procurer des bitcoins (achat sur une plateforme d'échange, vente d'objets ou offre de services).
Des distributeurs automatiques sont actuellement en phase de pré-commercialisation, par exemple : https://lamassu.is
Une vidéo d'une démonstration pour la chaîne bloomberg est disponible à cette adresse :
http://www.bloomberg.com/video/will-lamassu-s-bitcoin-atms-catch-on-iXAy7ASRQlW6sQW4vaxuKg.html

Les mineurs jouent un rôle important dans la sécurité du protocole.
À intervalles réguliers (statistiquement), un mineur découvre un nombre particulier qui sert à archiver un ensemble de transactions bitcoins, il construit un bloc.
Tous ces blocs sont reliés entre eux et figés, la modification de l'un d'entre eux (par exemple pour dépenser des bitcoins que l'on ne possède pas) est statistiquement impossible.
C'est donc la puissance de calcul des mineurs qui assure l'intégrité de la chaîne de blocs de transactions et leur validité.
En raison des coûts d'électricité et de matériel (et pour encourager la survie du réseau), les mineurs sont récompensés par une transaction spéciale qui leur revient.
Cette transaction spéciale contient une récompense qui a deux origines :
 a. création de monnaie, ce montant diminue avec le temps pour assurer la limite de 21 millions d'unités.
 b. un infime pourcentage sur les transactions traitées par le mineur.


Dans l'article, il est écrit :
"le modèle mathématique limitant -on ne sait pourquoi - le nombre des bitcoins à 21 millions, la dotation des nouveaux arrivants a diminué au fur-et-à-mesure"

Le nombre de Bitcoins est effectivement limité à 21 millions, cela a pour but de modéliser une matière première "classique" (or, argent, hélium, etc.)
Il faut noter qu'un Bitcoin est divisible en unités infinitésimales de 0,00000001 Bitcoin.

Le code source du logiciel Bitcoin est ouvert, et chacun peut y contribuer et vérifier l'application effective de ces règles.


Dans l'article, il est écrit :
"Comme dans une pyramide de Ponzi, commente, goguenard, ce même banquier, ce sont les premiers arrivants qui empochent les dépôts des suivants, et les derniers se retrouveront le bec dans l'eau."

Il n'y a pas de "dépôts" d'argent qui disparaissent à destination des premiers arrivants.
Chaque détenteur de bitcoins est libre de dépenser et d'échanger ses bitcoins à tout instant.
Tout comme un actif financier, le cours est soumis aux risques de spéculation.

Dans un schéma de Ponzi, les premiers arrivants persuadent les investisseurs qu'ils gagneront de l'argent.
Aucune garantie d'une telle sorte n'est faite par la technologie et l'industrie du Bitcoin.
Il n'y a pas d'entité centrale ou de sommet de la pyramide ; à un instant T, tous les individus possédant des Bitcoins sont égaux entre eux.
Aussi, un schéma de Ponzi est, selon la théorie des jeux, un jeu à somme nulle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_%C3%A0_somme_nulle
Dans un tel schéma, seuls les premiers arrivants peuvent dégager du profit aux dépens des derniers arrivants.
Au contraire, à mesure que l'économie et le marché du Bitcoin se développe, tous ses utilisateurs bénéficient d'un réseau d'échange (autrement dit d'une monnaie et d'un marché) décentralisé, qui ne connaît aucune frontière, fonctionne 24h/24 et 7j/7, réduit les risques de fraudes (par exemple, les fraudes types liées à l'usage de la carte bleue), etc.


Dans l'article, il est écrit :
"Tous ces bitcoins sont dépensés dans les - très rares - sites d'e-commerce qui les acceptent (moyennant 1% de commission)"

Certes, le nombre de commerces est encore réduit, mais en constante augmentation, et il ne se limite pas à Internet.
Le quartier de Kreuzberg à Berlin compte par exemple une douzaine de boutiques qui acceptent le Bitcoin.
http://www.theguardian.com/technology/2013/apr/26/bitcoins-gain-currency-in-berlin

Les cartes prépayées Gyft peuvent être achetés en bitcoin, et utilisées dans un très grand nombre d'enseignes.
http://www.gyft.com/bitcoin.html

Autre exemple, à Londres, une chaîne de pubs accepte les bitcoins en paiement.
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-06/17/london-bitcoin-pub

De surcroît, le montant de la commission annoncé (1%) est totalement fantaisiste.
Chaque commerçant est libre de fixer la commission qu'il souhaite, et certains appliquent même une réduction pour les paiements en Bitcoin.
Au passage, connaissez-vous le montant de la commission appliqué par Visa et MasterCard ?
Avez-vous déjà essayé de payer un café ou une limonade par carte bleue dans un bar ?


Dans l'article, il est écrit :
"Le payeur achète anonymement des bitcoins sur son compte crypté (...) et donne l'identifiant de l'opération au bénéficiaire, qui, via une plateforme d'échanges, revend tout aussi anonymement ces bitcoins en dollars ou en euros."

Les plateformes d'échange sont de plus en plus rigoureuses quant à l'identification de leurs clients (vérification d'identité, vérification de compte banquaire, etc.)
De nombreuses demandes de licences ont été déposés auprès des autorités compétentes.
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323873904578574000957464468.html

Je vous invite à créer un compte sur une de ces plateformes (par exemple l'Allemand bitcoin.de) pour vous rendre compte des mesures de vérification en vigueur.


Dans l'article, il est écrit :
"La Thaïlande vient d'interdire le commerce des bitcoins."

Aucune loi n'a encore été promulgué.
C'est une plateforme d'échange thaïlandaise qui a évoqué cette interdiction après une rencontre avec les autorités, mais cette position n'a pas été officialisé.


Merci d'avoir lu ce courriel. Je me tiens à votre disposition pour tout complément d'information.

Bien formulé. Merci !

Je viens d'envoyer un mail, j'espère qu'il représente bien l'état d'esprit actuel !

Bonjour.

Suite à votre article sur les monnaies virtuelle aka  bitcoin de ce 13 aout, j'aimerais rentrer
en contact avec l'auteur, Hervé Martin.

Le principal forum sur le sujet, et particulièrement la section francophone, est rentré en ébullition
en lisant certaines approximations.

Nous aimerions lui proposer de venir lire les réflexions "objective"  de son articles et partager ce qu'il en pense.

Nous en sommes les utilisateurs donc les premiers concernés, je pense que cela pourrait être intéressant
pour les deux parties.

En attente d'une réponse positive, je vous remercie d'avance.

"Cette connexion n'est pas certifiée"

Je ne crois pas, si ont te dit: il y as un système de blanchiment d'argent tout pourri, qui est en plus un attrape couillons. Toi tu vas t'y intéresser?

Je ne crois pas, si ont te dit: il y as un système de blanchiment d'argent tout pourri, qui est en plus un attrape couillons. Toi tu vas t'y intéresser?

J'ai rédigé un article la dessus:
https://www.first-world.info/presse-francaise.html

Intéressant cela pourrait cependant relancer la curiosité sur le BTC

Non

Non

Leur réponse est autant valable que la tienne vu les informations disponible. Elle est seulement plus probable (cf wiki toussa)

Et ?

Et la confusion est possible, c'est un détail de l'article, on peut passer...

Certes, mais l'article veut évidement dire « personne ne sait pourquoi c'est limité ».
Ce qui est faux.

Oui évidemment pour une monnaie déflationniste, il faut un cap. Ce n'est pas une revue d'économie, il lui aurais fallut la moitié d'un paragraphe pour tenter de l'expliquer. Et il suffit de voir le nombre de post qui en parle dans la partie débutant pour comprendre que c'est une question récurrente...

Non mais… c'est exactement la même chose quand tu achète une autre monnaie, ou quoi que ce soit d'autre…

Le mécanisme n'est pas le même que pour ponzi mais le résultat en cas de crise sera le même. Si j'arrive a vendre avant le crack final, je vais  récupérer l'argent des derniers arrivés !
 
Personne n'a dit le contraire.

Le Point 5 du 2ème post

Et les autres erreurs grossières ne te gênent pas ?

Dans un journal financier si, sur un blog d'économie si, sur un forum consacré au BTC si mais dans le canard enchainé, je suis juste content de la demi page.
TOUT les articles dans canard sont polémiques et vont gratter le coté obscure de la force. Le lecteur le sait et généralement n'arrête pas sa lecture là

Je dois être mauvais mais ya moyen de consulter l'article en ligne ? Je trouve rien via google.

Le Canard ne publie pas ses articles sur Internet.

Je dois être mauvais mais ya moyen de consulter l'article en ligne ? Je trouve rien via google.

(Les autorités financières et judiciaires) le soupçonnent, tout comme d'autre monnaie du même type moins célèbres, d'être; au mieux un instrument de spéculation destiné à "ratisser les gogos", selon un banquier français, au pire, un excellent vecteur de circulation d'argent sale.

[Satoshi Nakamoto], c'est sans doute le pseudonyme d'un groupe de quatre ou cinq petits génies californiens.

Chaque internaute rejoignant le réseau (après avoir installé sur son ordinateur le logiciel ad hoc) reçoit en retour quelques fractions du bitcoin.

Ces picaillons lui sont attribués par la mystérieuse Bitcoin Foundation qui le baptise alors du nom de "mineur".

le modèle mathématique limitant -on ne sait pourquoi - le nombre des bitcoins à 21 millions, la dotation des nouveaux arrivants a diminué au fur-et-à-mesure

Comme dans une pyramide de Ponzi, commente, goguenard, ce même banquier, ce sont les premiers arrivants qui empochent les dépôts des suivants, et les derniers se retrouveront le bec dans l'eau.

Tous ces bitcoins sont dépensés dans les - très rares - sites d'e-commerce qui les acceptent (moyennant 1% de commission)

Le payeur achète anonymement des bitcoins sur son compte crypté (...) et donne l'identifiant de l'opération au bénéficiaire, qui, via une plateforme d'échanges, revend tout aussi anonymement ces bitcoins en dollars ou en euros.

La Thaïlande vient d'interdire le commerce des bitcoins.