Topic: 2013-09-02 : Marianne n° 854 - Bitcoin, l'arnaque géante sur internet (Read 4538 times)

- Topic verrouillé, trop de HS -

Bon je reconnais que c'est assez compliqué à comprendre que que le site manque d'explications et de simplifications.

Je vais tenter d'en donner certaines puisque le sujet n'est visiblement plus HS...

Bitcoin est fondé sur la méfiance entre les utilisateurs, personne ne doit rien à personne, OpenUDC c'est le contraire et est fondé sur la confiance entre les utilisateurs du réseau.

Dans Bitcoin la masse monétaire est limitée et est conditionnée par la puissance des machines, dans OpenUDC, la masse monétaire est fonction de deux variables :  le nombre d'utilisateurs et la durée de vie moyenne des membres de la communauté (preuve de vie).

Dans Bitcoin les early adopters détiennent tout et les autres les quelques miettes qui restent. Dans OpenUDC chaque membre de la communauté recevra la même part de la monnaie émise tout au long de sa vie ce qui évite qu’une minorité n’en accapare une part excessive aux dépends des autres. C'est en ce sens là que OpenUDC est  une monnaie servant purement à l'échange.

Dans Bitcoin, n'importe qui peut rejoindre le réseau, dans OpenUDC, chaque entrée d'un nouveau membre devra être préalablement approuvé par un membre de la communauté.

OpenUDC n’utilise pas une stupidité de "proof of work" anti-écologique comme Bitcoin surtout quand on sait que la consommation électrique de 24h de mining pourrait alimenter plus de 30,000 foyers…

La monnaie devrait être faite uniquement pour échanger des biens et des services. Une monnaie ne devrait pas servir à accumuler et faire de l'argent avec la l'argent sinon on ne fait que reproduire les méfaits du système et c’est bien cela qui me désespère avec Bitcoin, trop de gens agissent  exactement comme le système qu’ils méprisent.

J'ai cherché dans le dictionnaire il n'est pas mentionné que le verbe "spéculer"  soit familier ni que le nom qui lui est associé "spéculation" soit péjoratif.
Investir si tu veux, mais quand tu investit dans quelques choses (en gros) au final ce que tu veux c'est du fric non ?


d'ailleurs si on veut être précis il existe une légère différence entre ces deux termes


Et puis un spéculateur (un "trader" quoi ) peut également être un investisseur en même temps , ce n'est pas incompatible ...Au final ce qu'on veut tous c'est la même chose et moi perso qu'on m'appell boursicoteur, trader, spéculateur, gambler, chanceux ou je ne sais quoi d'autre, je m'en fous du moment que ça rapporte ^^

Pour Bitcoin il y a un autre mot pour "spéculer"... c'est "investir". C'est déjà beaucoup moins péjoratif !

Effectivement, je pense personnellement ne pas avoir le niveau pour comprendre cette histoire d'openUDC. Ce truc me semble bien trop compliqué ! Bon je suis peut être pas une lumière mais j'ai tout même l'impression d'être au moins dans la moyenne niveau intellectuel et culturel ^^

Et justement c'est ça le problème! Ça ne fonctionnera jamais parce que c'est trop complexe à comprendre pour la plupart des gens (disons 96% de la population) !  
C'est peut être une idée géniale mais pour le moment on est trop con pour l'utiliser, dans quelques années qui sait ?  Mais pour le moment ça n'a absolument aucun intérêt!

Il y a déjà un paquet de personnes qui ont du mal a saisir en gros le principe du bitcoin, ce qui n'est tout de même pas si compliqué que ça non ? (j'ai dit en gros hein ! après pour les détails , les algorithmes utilisés etc..OK mais il n'y a pas besoin d'être un grand mathématicien pour piger le principe et s'en servir correctement)  

Donc le problème avec ton truc c'est qu'on y comprend rien et le pire c'est que le site (que tu nous à donné) n'aide pas du tout, parce qu'il est trop mal fait !
J'ai eu beau chercher un peu dessus, pas moyen de trouver une petite infographie, un schéma , un petit texte de 10 lignes qui résumerait l'idée de façon a ce que le premier abruti puisse la comprendre.


Donc ok tu est trop intelligent pour nous, ben vas jouer avec ta daube d'openUDC avec d'autres super génies et amusez vous bien entre potes

PS: ah oui et puis si tu avais un niveau intellectuel si élevé par rapport à nous autres, tu aurais commencé un nouveau sujet sur le forum, et la il aurait été en effet intéressant d'argumenter et tu aurais alors pu nous présenter ce truc qui semble te tenir a coeur. Mais ça c'est trop compliqué pour toi manifestement  ?


PS2 :
++++1

C'est sans doute vrai, mais je vais quand même essayer d'argumenter car j'ai regardé de près OpenUDC avant de conclure quoi que ce soit.
Il s'agit d'une monnaie"élastique" (à masse monétaire potentiellement illimitée, cf l'excellent livre de Detlev Schlichter sur le sujet) comme l'euro.
Le fait que ce soit un logiciel libre est une évidente nécessité qui devrait s'appliquer à tout système monétaire, pas une caractéristique suffisamment distinctive pour assure le succès d'un projet.

Le fait que l'euro soit une système privateur ne fera pas le succès d'un logiciel libre. Seuls les progrès de la conscience par l'éducation peuvent faire bouger les lignes figées par l'ignorance. Les partisans d'openUDC ont raison lorsqu'ils identifient le dividende universel ou le revenu de base comme une avancée démocratique fondamentale, résultant directement du progrès technologique qui nous affranchit de la nécessité de faire travailler tout le monde. D'autres modes de distribution de la richesse doivent émerger et le revenu de base est une idée très intéressante. Mais ces nouveaux modes de distribution ne sont pas et ne seront jamais liés à un système monétaire ou à un autre. En fait, inciter les gens à utiliser un système monétaire pour bénéficier d'une prestation sociale est à l'opposé de la philosophie du logiciel libre. De manière générale, une innovation doit, pour s'imposer, réussir à résoudre correctement UN problème. Tenter de résoudre moyennement plusieurs problèmes à la fois avec un projet innovant est le plus sûr moyen d'échouer. La question du dividende universel et celle de l'argent-dette sont deux problèmes liés mais bien distincts. Bitcoin répond très bien au problème de l'argent-dette mais ne prétend pas résoudre tous les maux de la terre.

Les partisans d'openUDC se trompent aussi lorsqu'ils imaginent qu'une monnaie ne doit pas faire l'objet de spéculation. La spéculation est un phénomène naturel (car fondé sur la psychologie humaine) qu'on ne peut pas plus éviter que la pluie ou les tremblements de terre. Tout actif liquide sera affecté par la spéculation. Le blé et les matières premières alimentaires sont affecté par la spéculation. Aujourd'hui, les producteurs de blé font partie des spéculateurs. La spéculation est en réalité facilitée par les monnaies élastiques qui accroissent les risques et donc les effets de levier. Une monnaie "valeur" comme bitcoin (à quantité limitée, appelée aussi monnaie matière première) limite le risque lié à la monnaie et permet donc au producteur de blé d'exploiter son avantage (sa connaissance de la culture du blé) par rapport au spéculateur purement financier.

Oh non, mon beau thread qui sombrait discrètement dans un profond sommeil (faute de temps pour faire une réponse à Marianne)...

Loki8, crée un thread dédié à OpenUDC, et un à eMunie si tu le souhaites, le débat sera certainement très intéressant.

Je suis absolument ouvert pour ce genre de choses mais là il n'y avait ni le fond ni la forme. Et en plus c'était dans un sujet qui n'a rien à voir.

Peut-être excessif mais les discussions kikoolol me lassent rapidement. Je ne ferais pas un nouveau thread, ça ne présenterait aucun intéret ici, j'intervenais juste dans cette discussion qui a dévié.

J'aurais apprécié que tu démarres un nouveau thread à ce sujet, mais après ta dernière phrase tu peux laisser tomber.

Cette discussion n'est pas devenue hors-sujet, elle l'était déja.

Pour le reste, no comment, si ce n'est que ça donne une idée de ton âge. Bitcoin c'est du coca ou du pepsi ? C'est clair que personne n'est au niveau ici. 

Vous n'avez rien compris. OpenUDC n'est pas un stupide clonecoin comme il en existe des milliers mais un concept totalement different de monnaie numérique à dividende universel. Et je n'ai pas parlé que d'OpenUDC, j'ai parlé aussi d'eMunie. Et je n'ai aucun intéret dans ces monnaies, mais je défends ceux qui essaient de faire des choses différentes et nous proposer autre chose que du coca ou du pepsi.

Mais cette discusison est devenue HS et surtout vous n'avez pas le niveau intellectuel et culturel pour que je perde mon temps ici à argumenter.

Heu... pas la peine de faire la même chose que lui.

La poubelle ! Et puis qu'est ce que c'est que cette daube d'openUDC  ...Ben si c'est de la daube c'est même pas sur cryptsy (le décharge à altcoin) !!

C'est de l'argent ? mais on spécule pas avec ? n'importe quoi ... Et c'est quoi ce "racisme"  envers les "spéculateurs"  ?

On peut spéculer avec tout ce qui peut intéresser les gens..Y'en a encore qui délirent avec leur utopies arnachi-communistes et qui croient que le bitcoin est une monnaie "new age" trop cool sans vilaines banques derrières et sans ces salauds d'actionnaires et de spéculateurs...lol les pauvres si ils savaient


Pareil j'ai pas compris non plus ce truc "plus juste et équitable" ?? la va falloir développer parce que je vois pas en quoi une monnaie (ou un bien ayant une valeur commerciale) peut être plus équitable qu'une autre ?   


Concept de bobo français je suppose ?

Ce hors-sujet mérite au mieux un split, au pire la poubelle

Open Universal Digital Currency (OpenUDC) est une monnaie électronique, un standard de protocoles monétaires qui veut proposer des logiciels libres permettant l'installation et l'utilisation par une communauté d'un système monétaire à Dividende Universel, le tout dans un aspect le plus démocratique possible, ce qui le différencie de la monnaie électronique Bitcoin sur ces points.

C'est un projet fondé sur une référence théorique, la Théorie Relative de la Monnaie (TRM), qui définit une monnaie basée sur les individus présents et futurs. Mais si la TRM décrit les principes et les fondements d'un tel système monétaire, elle n'est pas un descriptif de ses implémentations concrètes possibles, et les choix techniques d'OpenUDC sont indépendants de la TRM.

Le projet a été initialement développé pour permettre aux membres d'échanger dans un esprit d'équité, des biens et des services dans l'espace et le temps.

Chaque membre de la communauté monétaire reçoit un Dividende Universel décrit dans la quatrième et la cinquième règle des Règles d'émission de monnaie OpenUDC. Afin de pouvoir appliquer le Dividende Universel dans le cadre d'une monnaie électronique (Une personne humaine peut s'inscrire et une seule par inscription), la solution retenue est le système cryptographique OpenPGP.

Pour Bitcoin, la création de la monnaie s'effectue par le calcul machine. Ce n'est pas le cas d'OpenUDC : le processus se fait de manière démocratique. Les membres décident, lorsque la monnaie est créée, de l'augmentation de la masse monétaire qui doit être faite ou pas à une fréquence donnée (chaque année par exemple ?).

http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenUDC

Tu continues à mettre de la politique là où il n'y en a pas, arrosée en plus à la sauce vérités-absolues : "vraies projets (sic)", "plus justes", "équitables".
Moi j'ai pas tellement envie d'argumenter avec toi, alors je vais me limiter à une méta-remarque : ton post est effectivement complètement hors-sujet. Crée un thread si tu veux présenter les monnaies en question !

Je n'ai strictement aucun intérêt dans les monnaies que j'ai citées et elle sont encore en beta test. Mon unique motivatioin est de faire prendre conscience aux lecteurs qu'il existe de vraies projets de monnaies alternatives, plus justes et équitables que bitcoin.

Si tu veux qu'on échange de véritables arguments commence déjà par éviter les insultes et dénigrements sur des choses que tu ne connais pas.

Je crois que c'est toi ici qui incarne le mieux la caricature du franchouillard borné et exaspérant...

Enfin bref, bitcoin est populaire pas grace à ses qualités de monnaies numériques et autres rêves libertaires pour une meilleur monde... mais ça sa popularité tient en une phrase bien résumée dans le film Wall Street:

"Greed is good, greed is right"

Je tiens à préciser que j'ai moi aussi fait de l'argent avec bitcoin mais cela ne m'empèche pas d'avoir un avis très critique.

Developpeurs != Createur(s).

C'est quoi le rapport ? Tu l'as reconnu, grâce à ça ?

Bitcoin est juste un outil spéculatif pour spéculateurs en herbe, ce n'est pas une vraie crypto monnaie, je vous invite plutôt à vous renseigner à de vrais projets de monnaie numériques plus justes et équitables comme eMunie ou mieux OpenUDC une vraie monnaie équitable fait en plus par des français, cocorico!

http://www.openudc.org/

Mais ce genre de monnaie intèresse moins car on peut pas y faire de la spéculation !

C'est inexact, les développeurs du bitcoin sont connus et leur adresse publique.
Satoshi a miné 1 million de bitcoins et a utilisé un pseudo quand il a sorti la première version de bitcoin. Le code qu'il avait écrit était loin d'être parfait à en juger les commentaires des développeurs qui ont repris le projet après pour l'améliorer.

Bitcoin development
http://bitcoin.org/en/development

Bon j'ai voulu poster un commentaire à la suite de cette article , mais bon, je doute qu'il soit accepté alors je le poste ici :

Je ne sais pas si mon commentaire sera accepté mais je tiens quand même à relever 2 ou 3 âneries que j'ai pu lire dans cet article (ce n'était pas le choix qui manquait, mais je ne voudrais pas y passer la soirée)

donc la 1ere  : " les créateurs de Bitcoin vouent les marchés aux gémonies"]
Ah oui ? ils ont dit ça ? Vous les avez rencontrés ? ça par contre ce serait un scoop! Parce que personne ne sait qui sont ces créateurs (d'ailleurs est-ce un groupe de personnes ou un individu tout seul ?) Marianne si vous avez cette info , je m'abonne a vie !

la 2ème ? Silkroad, le marché noir d'Internet (accessible via le moteur de recherche Tor) où les transactions se règlent en bitcoins[...] et ou les terroristes et les méchants garçons s'approvisionnent en drogues oui j'ai changé un peu la fin de la citation mais bon, c'était trop long.

Alors tout d'abord TOR n'est pas un moteur de recherche (mais alors pas du tout!) On va pas entrer dans les détails mais en gros c'est un réseau comme il en existe des centaines d'autres. bref et donc les bitcoins serviraient à acheter de la drogue ?? Cool ! mais ça on ne peut pas le faire déjà des billets de banque et même des pièces (c'est même assez facile!) ? Bref cette argument et et devenu un lieux commun débile. des terroristes il y en avait bien avant l'invention du téléphone portable et pareil pour la drogue. 

3) "le bitcoin est né [...] de la volonté d'un groupe de geeks"

Non mais sérieux, avouez! Vous les avez rencontrés ? Alors ils ressemblent à quoi ces "geeks" ..Au fait je ne suis pas certain de la définition du mot geek ? S'agit-il d'une personne ayant des connaissances légèrement supérieures à la moyenne ? Si c'est ce que vous entendez par "geek"  il serait peut être sage d'en engager un pour qu'il s'occupe de rédiger votre prochain article. Parce que la je serait tenté de dire "cette article est né [...] de la volonté d'un idiot doublé d'un paresseux qui n'a pas cherché à trop s'informer.


bon allé quelques dernières rapides et puis je vais me coucher :

b[Car on peut jouer au bitcoin comme au casino de Deauville]b

Vous avez déjà entendu parler des actions ? ou des forex ? en gros vous pouvez acheter des euros les revendre quand le cours à monter. Ouvrez un compte chez un broker , placez 1000€ dessus et "jouez"..Allez hop comme à la roulette! Vu que vous n'avez pas l'air d'être trop geek justement vos 1000€ partiront rapidement en fumée. Si vous vouez parier le casino est un endroit indique pour vous si vous voulez devenir cambiste...ben non en fait évitez ^^



C'est une sorte de loterie géante où tout le monde peut tenter sa chance
Sauf que vous avez 15 fois plus de chances de gagner l'euro-millions 3 fois de suite en 1 an que de tomber sur un "bloc"  de 25 btc en faisant tourner pendant 10 ans l'ordinateur qui vous a servit pour écrire cet article. (en gros)

Donc "loterie géante" ne me parait pas vraiment approprié comme terme

Vous semblez tellement surpris que l'on spécule sur le bitcoin, que des traders s'y intéressent ! Mais que croyez vous ? Les bitcoin c'est du fric ! Pourquoi un spéculateur ou un analyste technique talentueux ne s'y intéresserait il pas ? Pourquoi un investisseur intelligent n'en achèterait pas ?

Yeap, j'ai pas eu beaucoup de temps dernièrement.
Mais je vais essayer d'en trouver pour leur faire un petit courrier....

Non mais quel article bâclé. L'auteur n'a clairement pas pris le temps de bien faire son travail.

Excellent Jack !

Que des informations erronées ou des conneries à létat pur...

C'est marrant comme ce que l'on ne comprend pas fait peur !

L'article a été publié en ligne et se retrouve en première page de Marianne.net

http://www.marianne.net/Bitcoin_a231609.html

+1


Absolument, lance UN journal, il n'y en a plus (même le Canard a vendu son âme au dieu Euro).

Quel bel article quand même.
Et après, on se demande pourquoi tous le monde voit d'un mauvais oeil le bitcoin!

J'ai pas lu les petits a coté mais pour l'article principale c'est bien je trouve, le pire etant tres largement le titre. Son rôle en fait d'accroche...

Quelques petites erreurs mais vraiment pas tant que ça.

Dans le positif

-> Il appuie l'idée que les banques ne sont pas des bisounours uniquement là pour protéger notre argent. Il comprend aussi que bitcoin a le potentiel pour malmener les banques au point de les rendre "jalouse" .
-> Il semble avoir comprit qu'on peut pas trop gruger le système (et que l'algo Bitcoin n'est pas une arnaque)
-> Le passage sur la BCE qui rit jaune a cause de chypre ( vrai ou pas ) montre qu'il pense que ce n'est pas juste une blague pour voler quelques naifs mais qu'il peut y avoir une incidence sur les banques qu'elles le veuille ou non.
-> Il est allé voir mtgox et paytunia quand même (indirectement?)

Dans le négatif
-> Les terroristes, la drogue et le blanchiment c est principalement dans le sous titre, le reste de l'article ne s'y attarde pas trop... On pourrait lui dire qu'il manque les pédophile pour retrouver "les 4 chevaliers de l'infocalypse" et lui envoyer une photo d'une une d'un journal des annés 90 qui reprend ces 4 cavaliers mais en parlant d'internet. C'est pas le premier a faire cette erreur!
-> Le cour n'est jamais descendu a 0€/btc, quand on y réfléchit c'est absurde d'ailleurs...
-> On sent que le journaliste n'a pas essayé de faire une transaction quand même, dommage.


Il a un avis négatif car il pense que nous pensons que le cour des bitcoin va continuer a jouer au yoyo a base de +-50% par mois
 et qu'on ne peut pas trop batir une économie au dessus de ça. En soit c'est juste. C'est même un gros défi pour bitcoin que d'arriver a ce stabiliser.
Pour moi cet article n'a rien a voir avec celui du canard. On devrait l'envoyer au canard d'ailleurs Hervé Martin y apprendrait plein de choses...

Et tant qu'à citer bitcoin.fr, Marianne aurait également pu évoquer la liste de tous les commerces (honnêtes) qui acceptent Bitcoin !

Ben dis donc il y a du boulot. Dommage pour Marianne qui descend assez bas dans mon estime pour ce semblant d'investigation. Imaginez les articles erronés que l'on peut ainsi lire sur des sujets que l'on ne maîtrise pas ?

- A investiguer mais il parait qu'il n'en est rien.

- Accent sensationnaliste pour... un disclaimer tout ce qu'il y a de plus classique.

De plus, je ne vois pas de lien direct entre Bitcoin et la chaine de ponzi de Pirate.


PS: je connais personnellement le rédacteur en chef du Marianne Belgique (une petite année d'existence), je pourrais lui demander de transmettre la lettre ouverte/l'erratum.

Super, merci beaucoup !

Merci pour les images!

Quelques perles

Mais hormis la fin qui part en sucette il y a eu pire...

L'article en question (désolé pour la découpe)
Comme prévu, full erreurs

Good one

J'ai bon? Je peux lancer mon journal?

 - réservé pour centraliser les erreurs et nos réponses -

Salut à tous,

On m'informe d'un article dans Marianne (semaine 31 août - 6 septembre, numéro 854) :  Bitcoin, l'arnaque géante sur internet
Leur site rapporte :

Bref, ça démarre très fort... Et tout comme l'article du Canard, je compte sur vous pour relever les erreurs pour qu'on parvienne à faire un joli courrier
Pour le moment, je n'ai pas encore eu l'article entre les mains, mais parait-il qu'il faut s'attendre à un haut-le-coeur à chaque paragraphe....

ps: ne nous fâchons pas, restons courtois, soyons calmes