Topic: 比特币的未来前景-2013年比特币大会讨论会（Panel: Bitcoin in the Future） (Read 848 times)

（译者realdos介绍：这是在比特币大会上，五位比特币领域技术领袖的一次对话（原地址：https://www.youtube.com/watch?v=_qdr_Z3hrqQ&list=PLUOP0P68GJ3BGjfqoLLnzAefk3ZzXQtJ7）。
Mike.Heam（以下简称Mike）：我们先自我介绍一下。我叫Mike，我从事比特币开发已有几年了，我主要做的是开发比特币的智能手机钱包，以及研究未来基于比特币协议（bitcoin protocol)的各种应用。
Chris.Odom（以下简称Chris）：我叫Chris，别名叫“Fellow Traveler”，是“开放交易系统”的创建者。
Michael Grønager（以下简称Michael）：我是libcoin（一种加密货币图书馆）的创建者。
J.R.Willett（以下简称JR）：我是JR，我写了一篇论文，论述如何把其他货币（美元、欧元等）纳入区块链（blockchain）体系里。想象一下如果把黄金、美元放入区块链的可能性？
Jeff（以下简称Jeff）：Jeff，Bitpay（译者realdos注：比特币领域最大的支付方案提供商），CoinDesk等等工程的开发者。
Mike：好的，那么请JR先发言。JR一直在研究如何用区块链来储存甚至控制现实中的货币。
JR：我从西雅图过来的，在这里讲三件事情。我跟很多聪明人交流过，他们也相信，比特币的未来，将是基于比特币的各种协议层（Protocol Layer）。如果你们熟悉互联网协议，你们应该听过TCP/IP协议。你们可以想象其他的协议，比如HTTP这个互联网的语言，正是基于TCP/IP建立起来的。你不需要更改TCP/IP来创建HTTP。同样的我们也不需要更改比特币现有的协议模式，而是基于它来创建各种非常优秀的应用协议层，这些应用也能提升比特币的内在价值。我迟些会详细说明。
Chris：我很同意JR的看法，以后很多的应用协议层都将基于比特币的协议建立起来。我目前做的系统也是这个原理，尽管一开始我并没有可以往这个方向去做。区块链体系本身不适合放很多其他的东西，比如超小额交易，区块链用来做这一块的话，成本太高，而且速度太慢，即使你需要这一块功能。（译者realdos补：所以开发基于区块链的这种应用协议层是很重要的。）
Jeff：我一直以来都在传播应用协议层的福音书（笑）。我告诉每一个人，比特币不是所有事情的解决方案，它是用以开发其他支付系统，金融工具（期权，债券）的一个基础协议层，一个用以取得共识的基础技术协议层，基于这个可以开发出许多潜在解决方案。
Mike：我听说你已经做了一些了？
Jeff：对的。其中一个例子叫SmartCoins，也是基于区块链来传递一个比特币，并通过私钥确认拥有者。该比特币代表了一些东西，比如一份公司债券，或者公司股票，如Jeff公司的一定份额股票。通过其他协议层开发的软件我们可以很容易追踪到这些股票的流向，不需要中间媒介我就可以很容易的将股票转让其他人，就像我今天转让比特币一样。
Michael：我也同意以后的模式是基于基础协议层上的开发模式。不过要注意的是，这些上层协议往往要求某种程度的信任体制，才得以运行，这个跟比特币本身的协议模块是不一样的。
JR：我补充一点。我最近收到一个叫Chris的人的来信，对于现在很多货币做的非基于比特币基础协议层的开发试验，他在信里提出一个类比，关于64位系统和32位系统的。以前64位系统出来的时候，很多人开发的应用程序是向下兼容32位系统的，但也有人开发的程序不兼容。结果你们猜怎么着？向下兼容的那些程序卖得更好，因为它们利用了32位系统已经累积起来的很多资源。同样，基于比特币基础协议层开发的其他协议层应用，能做得更好，因为它们也利用了比特币基础协议层强大的哈希算力。
Michael：对的。很多人觉得从头开发一些新应用听起来很诱人，但从长远来看，基于现有资源开发的应用能走得更远。
Mike：貌似我们可以用这个原理把其他现实货币也加进去，Jeff你来谈谈？
Jeff：这个刚好跟我设想的其中一个比特币应用前景有联系。针对现有各种货币的一个解决方案是将其打包放置于当前比特币区块链的哈希算力之上，我们称其为合并挖矿（merged mining)，矿工将一个哈希值插入区块头（block header)，产生一个新的哈希值，这个哈希值对应另一个区块链，这可以是另一种完全不同的货币，比如namecoin就是目前一个合并挖矿的例子，虽然它能存活多久还是个问题，但总的来说你可以基于比特币的哈希算力，建立新的区块链对应其他货币。现在我不想做什么预测，但我想说的是今后有可能在比特币区块链的基础上建立的另一种对应货币，反而会成为日常交易的常用货币。这在今天的技术层面来讲是可行的。（译者realdos解读：在这里Jeff的意思是通过比特币的区块链（blockchain），在其基础上生成另一个区块链，以对应某一种新的货币。要注意的是，新的区块链从属于原比特币区块链，新区块链的变化并不会影响到原区块链。就好比在地基上起楼房，楼房的装修工作对地基没有实际影响。）
Mike：有个概念，你们觉得美元币、欧元币这种使用比特币一样的技术，但由实际的美元、欧元在背后支撑的货币如何？
Chris：我觉得这是很重要的一个概念，可能比大家想象的要更重要。我举例说明，为什么我们今天不用黄金做货币？其中一个原因是你每次将黄金兑换成美元，都要缴纳资本利得税。比如说，我以1500美元每盎司的价格买入黄金，然后1600美元的价格卖出，那技术层面来讲我要交50%的资本利得税，计算基数是1600美元。我必须从原来买入黄金的金铺拿到收据，来减去1500美元的成本，这样我才能只缴纳100美元差价的50%资本利得税。所以你得保有全部的收据，在买卖黄金时不断扣掉原成本。这也是为什么你不能拿黄金当货币的原因，而你用美元的时候就没有这个问题。这也是彩色币（译者realdos注：即此前提到的现实货币支撑的虚拟币）解决的问题，因为你每次用彩色币买入美元，再卖出彩色币，它的价格是一样的，也就没有价差需要交纳资本利得税。
JR：让我们先定义一下彩色币，以防下面观众有人不清楚。彩色币就是你指定比特币里的一小块，说：“这一小块比特币，是1美元（或者1盎司黄金）。我说它是，它就是。我也会一直支付1美元来购回它。”只要大家相信你，你就可以这么发行彩色币。这其实跟Ripple在做的事情很相似。如果你把Ripple系统里面其他信任机制之类的剥开，其本质就是人们发行并分发自己的货币。所以你也可以这么做，只要在基于比特币协议发行彩色币即可，当然彩色币只是其中一种方案。我与其投资比特币，其实可以任何方式来投资彩色币，通过提供方案让人们能发行自己的彩色币，这个其实更有市场。
Michael：我能问你一个彩色币的问题吗？在这里你又引入了信任机制。你因为信任发行彩色币的人，相信他会用美元买回你的彩色币，因此才使用它。但既然你信任他了，为何不直接拿他给你的彩色币，还要把彩色币放入基于比特币协议层的另一个区块链呢？你只要把彩色币转到自己的数据库里就好了嘛。
Jeff：呃......因为这样才能去中心化......
Michael：但彩色币就是一个要求人们信任对方的中心化网络应用啊。
Jeff：嗯......大家都必须信任的是发行方。比如我给你彩色币，那作为接收方的你也必须信任发行方。我相信我们能详细讨论这个问题的，如果我们还有时间的话......
Chris：这里其实有两个不同的信任点。第一个信任点是你必须相信发行方在未来会履行承诺用之前议定数额的美元（或黄金）买回你的彩色币。也就是你必须相信他真的有等额的美元或黄金放在仓库里。第二个信任点是你必须相信发行方有保留发行纪录，知道某一小块代表彩色币的比特币到达谁手里了。所以有了区块链，你至少能信任发行方知道彩色币的流向。至于是否信任发行方能兑付彩色币，这是另一个独立的信任问题。你能保证的是发行方不会自己更改发行彩色币的数额。
JR：嗯，让我们讨论另一些领域。说一下ETF，我相信你们很多人听说过电子交易基金（Electronically Traded Fund），这个可以用来买卖黄金，石油等。很多人说，我买入ETF，我其实就持有了一部分的黄金或石油。很多时候其实不是这样，ETF投资的是衍生品，比如期权或期货。你不必真的去理解期权或期货，总之ETF就是在玩对赌，赌油价会上升或下降。因此他们其实是代表你在赌，通过衍生品对赌。而如果我们用某种货币的衍生品市场，我们就能通过这个市场稳定它的价格。
Mike：我觉得关于是否可以引入现有的金融体制来解决比特币的波动性，这个话题很有趣，值得讨论。我希望答案是肯定的，但法律和社会层面上来讲，是否可行？
Jeff：嗯，在美国基本上商品期货交易委员会（CFTC）将跳出来管你。但这个基本上各个国家都一样，期货、期权等衍生品必须受到管理。我觉得长期来看比特币期货也会受到类似的管辖，但总的来说，比特币要健康、稳定的发展，必然需要比特币期货、期权等衍生品，以及引入做空机制，这才是一个健康的市场。
JR：应该说我同意你关于比特币期货等需要被管制这个观点。但我也相信这些衍生品市场有可能完全做到去中心化。这样，从政府角度讲他们当然觉得有必要管制，但这就完全不可能做到了。
Mike：你觉得政府会不会要管制50美元以上的期货交易合同？
JR：我觉得他们想管制100万份50美元以上的期货交易合同。
Mike：来自不同的人的合同？
JR：嗯，我觉得政府会尝试去这么做。
Mike：嗯，这是我们以后可以跟踪一个有趣话题，看看政府是不是只保护大额的期货交易，对于超小额比特币期货交易就不管了。（笑，暗示比特币最近的限制超小额交易，规定其将不受确认）对了你们觉得在一些管制较松的国家，比如非洲一些国家，这个市场如何？
Michael：我觉得这还是一个关于信任的问题。即使你在人们之间引入了信任机制，你还是需要在某些时候有人来做执行工作，在某些节点还是存在着风控因素，这也是为什么管制者们愿意介入。
Chris：比如津巴布韦政府？（众人笑）你看大家都当它是个笑话，但其实比特币在非洲将有一个巨大市场，甚至可能比在美国都大。我们这边有座机和手机，在非洲东南部，人们都没有座机，只有手机。在还没安装座机的时候，突然大家就都买了手机。一个普普通通的人，他一年大概赚1万美元吧，没有银行账户，有部安卓手机。他们这些人不一定会跟银行打交道，这些人所在的国家也不一定有有效的金融管理措施，比如最近的津巴布韦通胀，我看过一张照片有人拿1000亿津巴布韦元去买3个鸡蛋。我不知道那边的金融管理能做些什么。
Jeff：嗯，我们得告诉津巴布韦的人民，比特币的波动性比他们国家的法币小多了。（众人笑）
Mike：哈哈。我们转到其他相关话题吧。很多人讨论过比特币的收税问题。你们觉得技术上有可能实现对比特币的征税么？
Michael：我觉得这个跟现金是差不多的，你也可以用对现金征税的方法给比特币征税。
JR：但这就像现在的黑市，几十亿美元在里面流动，但没人知道发生了什么。
Michael：也许。
(有观众问了比特币的个人收入所得税问题：比特币收入基本不可追踪，如何征收个人所得税）
Chris:告诉你我是怎么想的。个人所得税存在的时间不到一百年，而政府已经存在几千年了。我觉得比特币对于个人所得税体系会有很大影响，但我不觉得比特币对于整体税务体系会造成多大的冲击。我们仍将继续有政府机构的存在。我听说有人根据摄像机和传真机的发明，预测了苏联的垮台，因为那种政权在这些科技面前不可能继续存在下去。但苏联垮台之后，你在俄罗斯并非看不到政府机构了。俄罗斯依然有政府，有各种类型的政府机构，可以说他们找到了某个均衡点。他们现在基本上是10%的单一税体系，从某种程度上讲他们在取笑我们基于政治考量的税务体系。我觉得我们也将会达到某个均衡点，或许个人所得税体系不会像在20世纪那样可行了，但这不意味着税务体系的终结。政府还是可以把那些在沃尔玛买东西不交销售税的人给枪毙的（-_-），有很多办法可以征税的，你港口里还是有集装箱运进来，大家也还是要买日常生活必需品。所以我不认为会有多大的变化，不过可能会有新的体制结构出现。
Mike：我觉得自愿性交税是一个有趣的角度。通过向政府报告你在比特币里的交易，政府给你适当的减税额。
Chris：你在从事这方面的工作？
Mike：不，不过只是一个可能的做法。比如说一个东西价格10美元，消费税15%，商家知道你会上报政府获得5%的减免，所以一开始就给你加20%的消费税。
Mike：再说回比特币的可拓展性（Scalability）这个很多人讨论的问题（译者realdos注：指比特币目前的技术架构瓶颈限制了大规模应用，详见：https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability）。
Chris：我觉得处于目前当下这个十字路口，比特币的可拓展性是一个主要话题。当然你可以使用像其他区块链（Alt Chain）或者区块链外交易（off-chain transaction），但我觉得拓展比特币的可能性还是很多的。
JR：刚刚Dan Kaminsky在那边讨论比特币安全问题（https://www.youtube.com/watch?v=si-2niFDgtI&list=PLUOP0P68GJ3BGjfqoLLnzAefk3ZzXQtJ7）的时候谁去听了？（部分观众举手）他曾经提到了可拓展性的问题。他说：“我真心觉得，工作量证明机制（Proof of Work）在今年年底依然存活的几率是0。”（笑）我觉得他要是真的觉得存活几率为0，那我倒很乐意跟他赌一把。
Mike：他这个论点的理由是什么？
JR：嗯，他主要指针对矿池的51%攻击问题。你可以看看他的那段视频。
Jeff：你知道，可能有几种可能的场景，我一直以来就是不对任何一种可能进行背书支持，我只会把全部可能性列出来给你看。一个可能性是区块大小维持在1MB，比特币变成一种储备货币；另一种可能是区块大小不变而大部分人转移到了合并挖矿类型的货币（如彩色币），比特币依然存在，但主要的转移将发生在矿工以及其他货币之间；有可能区块大小逐渐增加以适应交易量的增长；也有可能完全摒弃区块，像Mike所说的使用确认合同（assurance contract）来确认交易。所有这些都是技术上可行的，你也可以使用区块链外交易，而不在区块链上做进行交易确认。小额交易的成本往往高于交易额本身，但还是有办法在其他途径进行交易的，比如区块链外交易，这是指一个或多个机构负责记录收支平衡表，而你跟这些机构每过一个时间段便进行一次结算。这些可能性都存在，而且通过其中某些方案，我们能达到Visa等机构每秒10000次的交易规模。所以问题只是未来的方案是哪一个，我们怎样实现，而不是我们能否实现。
Jeff：那么Mike你要不要谈谈你的确认合同（Assurance Contract）方案？
Mike：算了，我不多谈。其实就是如果要允许大量交易的话，目前的区块大小是不够的，所以如果使用确认合同在矿工之间做确认，就可以不使用区块链进行交易确认了。我不觉得我们现在需要做详细讨论。
Mike：那我们看看Visa和MasterCard这一类机构。你们觉得比特币以后会走类似这些机构的道路呢，还是会走一条不同的路，挖掘到这些机构目前还没有覆盖到的方面？
JR：我来回答这个问题。是。
Mike：是...是什么？
JR：你问它会不把取代这些旧机构，会不会挖掘新的领域嘛。会啊。
Michael：我觉得它会产生一个新市场，一些新机会，因为比特币就是长有翅膀的货币，你能通过互联网来传送货币，如果我要买一份报纸里的文章，我可能不想登录我的paypal账号，而是直接用互联网现金（即比特币）支付。网上支付功能将是比特币一个很主要的功能。
Chris：我觉得这还是回到了可拓展性的问题。我的整个项目，就是基于比特币基础协议层上的应用，允许你进行小额交易或复杂性较高的交易，我也是区块链外交易的忠实信徒，就是从区块链里拿出一块比特币，放进一个交易服务器上，并且没有其他服务器能偷到这块币。基于此你就能实现数量更多，成本更低的交易。例如说你现在有很多基于这个方法的交易，而那块比特币就安安稳稳的放置在服务器上，谁也没有实际动过它。一旦你发现那块币不见了，就说明有人把它拿走，所有相关交易也就终止了。（观众提问这样的话能拓展到什么程度）我不确定可拓展性会增强多少，但是通过更高层协议的引入，拓展性增强是毫无疑问的，而这些服务器也不一定要存在于区块链里。其中一个例子是手机钱包交易，你要么把全部区块下载到你手机里，要么其实你做的就是把你的钱存在应用所在的服务器里，通过软件的服务器进行交易。
Mike：另外信用卡支付有一些好处，比如会送积分之类的。你觉得比特币支付以后能发展出这些特性吗？
JR：当然，实际上我觉得你可以在基础协议上建造出任何你能想象得到的东西。另外我想说的是，今天如果你想建造一个上层的协议应用，你不用跑去找风投要钱，你可以直接把你的想法发上kickstarter这个网站，众筹资金。你可以说，这里是我们的创业团队，这是我们的创意想法，这是我们的比特币地址。任何认同你们理念和团队的人，都可以往你们的比特币地址打款，成为你们的股东。在场的人如果谁能提供好的想法创意，我也愿意打币给你们。
Michael：我还是要强调一点，这个是基于信任的。比特币本身的系统是很完美的，不需要个人之间的信任体制，但基于比特币开发的应用，却是需要信任才能运作的。
Mike：所以我猜这些项目都太复杂，需要大公司来做，个人是做不了的.....好的我们谈了40分钟了，接下来交给现场观众们来发言。

以上是讨论会的主体内容听译稿。
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