Topic: [20140817]杠杆交易大讨论 专访矿工、平台、投资者 (Read 1379 times)
只要你没把握住玩家和流量，你很快就要被遗忘
菠萝老猫还是那么坚持他的比特币价值10000美刀.总体看来大家都比特币很有信心
对比特币的信心来源于他在网络中的价值 
ok的赵好意思说杠杆和期货都不会让价格下跌,他们都是成熟金融产品? 他们确实是成熟的产品，但是比特币呢？成熟吗？盘子小能经得起吗？
Quote
那些满仓输了的人，家里有老婆孩子，你还满仓去赌？赌输了跑出来怒斥平台，赌赢了你会给平台发小红花吗？愿赌服输，归零了也不值得同情。
這些就是滿倉做多碰上行情不好輸紅眼了就出來鬧事！
比特帮只想再次奉劝投资者，“不要去赌，不要去赌，不要去赌。”
十分赞同比特帮的这句忠告。
比特币可以适当参与，但不可去赌，除非你有输得起的本钱。
十分赞同比特帮的这句忠告。
比特币可以适当参与，但不可去赌，除非你有输得起的本钱。
Quote
那些满仓输了的人，家里有老婆孩子，你还满仓去赌？赌输了跑出来怒斥平台，赌赢了你会给平台发小红花吗？愿赌服输，归零了也不值得同情。
這些就是滿倉做多碰上行情不好輸紅眼了就出來鬧事！
菠萝老猫还是那么坚持他的比特币价值10000美刀.总体看来大家都比特币很有信心
币价下跌引起了比特币投资者的不满，再次引发了大家对做空机制和融资融币的讨论。本着中立的态度，比特帮采访和总结了矿工、平台、投资者等比特币产业链上不同位置代表的观点，望真理越辩越明。
你对融资融币和做空机制怎么看？你对最近币价下跌的原因怎么看？
矿工
李盈斐：
看到微博上很多人攻击融资融币，质疑比特币理财模式，结合一下股市的做多做空，谈谈自己的一些愚见。
1.比特币价格低位时是利好。但现在是高位还是低位，这个就要取决于个人的看法了。个人认为，现在是低位。我在3200的时候抄底了，但抄底抄在半山腰这种事情已经干过好多次了。
2.融资融币对大户，黑庄是利好，相对散户，一定程度上是利空。市场一定时期的定价权毕竟是撑握在拥有资金实力的大户手中，而融资融币恰恰为其提供了更多的做多和做空力量。
3.对于完善比特币市场体系是利好。融资融币会增加比特币的交易量，比特币不怕爆炒，就怕没人炒。而且交易所可以通过融资融币赚取利润，这对当年交易所免手续费的情况下，无疑是利好。
4.长期来看是利好，短期可能是利空。目前比特币整体生态环境并未达到很强大的程度，推出融资融币后短期内可能会加大行情的波动。但从长远来看，如果比特币生态链环境日益强大，融资融币是抑制暴涨暴跌的一个有利手段。
总结一下，建议散户谨慎参与融资融币。如果有行情有大反向走势，就会被强行平仓而遭到损失。从个人角度来讲，我是坚信比特币的未来的，抄底抄到半山腰，挖矿囤币等最多是被套，总有解套的机会。而融资融币，只要你判断多了行情，可能就给你强行平仓一无所有了。
赵东：
资本市场做多做空那是游戏规则。但是交易所如果作恶，亏空的却会是交易者。所有交易所都有作恶能力，如何把作恶能力关进牢笼才是关键！如果不把交易所作恶能力锁起来，就像深夜美女熟睡身旁，有多少人能把持住？
我们知道交易所有作恶的能力，交易所说自己没有作恶，我们只能怀疑，没有证据证明也无法证伪，除非交易所倒闭（mtgox事件再次发生）
交易平台
OKCoin赵长鹏
三点：
1.杠杆和期货都不会让价格下跌。他们都是成熟金融产品。股票和外汇市场都有。从来没有，有了杠杆或期货股票或外汇的价格一定会跌的说法。
2.这么说的人，又去怂恿别人，起哄骂人的人，会让市场人心慌慌。有些小白不懂就信了。造成大家都开始卖。这是价格跌的核心原因。是起哄的人造成价格下跌。所以你如果不想让价格跌，就别跟着起哄了，或主动告诉起哄的人不要起哄。
3.交易所不控制价格。这是一个公开的竞价市场。OKCoin目前的交易量很难让某一方控制价格。OKCoin的全部精力放在如何做好交易平台，提 供优质高级的功能。做交易工具是我们的专长。交易（如何用这些工具）不是我们的专长。这是铁匠“炼”剑和武功高手“练”剑的区别。我们不参与交易，因为我 们会输给我们的用户。这和铁匠比剑会输给武功高手一样。
比特币投资者
Ryan_XxOo：
一个公开市场价格涨跌很正常，也不需要理由，市场合力形成，所谓的理由分析往往都是马后炮。这一波下跌，很多人找不到理由，说是平台开杠杆导致的币价下 跌，更有人称比特币交易所开杠杆会玩坏比特币行业。这种观点是对金融市场的无知，火星人做过400倍杠杆的外汇期货，也没见各国货币被玩坏啊？
当市场不活跃的时候，标的物必须提高杠杆才能为市场提供流动性。如果没有外汇期货市场，就没有国际兑汇产业。同样如果没有比特币交易所的活跃交易，比特币 支付系统就是无源之水。杠杆交易本身就是高收益高风险，和标的物没啥关系，你去玩黄金期货和股指期货以及外汇期货，同样会把裤子输光。
那种以为不能做空，比特币价格就会大涨的思维，实在是奇葩。A股是无法做空的，难道就一直在涨？相反，A股市场是全球表现最烂的市场之一。依靠人工干预市 场的自由撮合交易，必然会产生更加严重的后果。有人愿意借币，有人愿意砸盘，这种属于公开市场行为。缺乏有效做空手段的市场是邪恶的市场。 问题不是是不是有做空交易，而是交易是否有监管，数据是否真实，交易所是否参与或者变相参与交易。
中国比特币俱乐部创始人 智富宝：
作为金融市场做多做空是正常现象，但问题是比特币盘子太小，太容易给绞杀了。尤其现在盛传一些平台本身在参与，如果这样我是坚决反对的。十赌九输，要是参与试水亏空是早晚的事，没有哪个人或平台可以战胜市场或更大鳄鱼，这样会严重损害投资者利益，MT会在中国重演。
希望国内平台多把心思化在行业应用拓展上，向市场要效益，而不是参与屠杀。平台当自律，下跌本身是正常现象，但从盘面来看人为操纵现象太明显了，有人在刻意做盘。
扩大了坏消息，忽略好消息，被操纵利用的结果。比特币是一种信仰和长期投资品，它的价值在过去五年中通过二万倍左右的涨幅初歩体现，未来五年同样不会让投资者失望，需要的是信心。还有提醒大家下跌中一定要有好心态，不能人云亦云，那种每天算计着盒饭钱的心态投资比特币是难成大事的。比特币不是为我们买盒饭这么简单的投资。
比特币印钞机：
融资融币不可取，做空比做多容易太多，这样的不对称是不应该的。实际上融资，根本没有吸收多少场外资金，反倒是融币融了很多。
如果做空能够让更多的人来买币的话，那应该是有积极意义的；但是现在的情况似乎没有得到体现。这个市场上面，有人做空很正常，要持中立态度来看这个事情，下跌原因就是没有多少人投入资金入场。
深秋的黎明：
2-3倍的到还是无所谓，毕竟小玩无伤大雅，但那种796交易提升到20倍的这种，在目前市场管理不健全以及消息不健全，还有资金量不够充裕的情况下，那就是大庄对于小散的收割，而且也不利于数字货币的正常发展。
因为我们这个市场本来就充满着危机，在搞多倍只能加剧加速这种波动。本来我们的外部条件就非常的糟糕，所以同理做空那就会更加放大，最后一个东西崩溃常常是内因其作用，之前央行没有把我们干到，最后被自己的交易平台玩死，岂不可悲？
下跌之前也分析过：1、股市走强，分流部分资金。2、高倍杠杆开放，那么比特币价格这样高完全可以打压。
菠萝老猫：
融资融币这是每个人的自由选择，无可厚非，但这个行为取决于个人怎么选择，凡是融币，一定是做空动力，如果不做空，要融币干嘛么？所以，融币本身，是用脚投票的做空行为！
做空机制本身没有问题，看怎么做，如果做空的人需要买了币来做空，市场是平衡的，也应该有这样的存在，如果是借来的币做空，从逻辑上也是合理的，出借和借入的人你情我愿，但如果利用交易的不透明，生出虚假的币来做空，这就是犯罪，这也是交易所最令人不安的地方。
下跌可以说是市场的选择，也可以说是大家的选择，我相信各种理财有推波助澜的作用，但基本面的支撑才是决定价格的最终因素，如果比特币真的应该值10000美金，那些大基金完全可以搜集些筹码之后一路爆拉，现在国内的这些做空力量甚至可以是忽略不计的，事实上还没出现这个情况，只能说，还没到这个时候吧！
推行天下：
第一：融资融币是很正常的市场行为 市场有需要 平台也要有合理的收入这个无可厚非，关键是遇到了杠杆做空，这两方面结合起来人们就接受不了了成了单纯的看到融币看不到融资了，所以有问题的不是融资融币而是做空机制。
第二：有做空就有做多，只是当前的虚拟货币市场在经历了去年的暴涨后逐步进入了去泡沫的稳定发展期，在当前情况下主力做多的成本以及风险显然要高于做空，虽然我之前也被做空的爆仓了但存在即合理想要享受价格上涨的快感就要承受价格下跌的阵痛。
第三；最近的下跌是一次挤泡沫的大清洗，本次下跌后虽然还没反弹，但已经有无数的人交出了筹码。
不明觉厉比特币：
虽说杠杆交易是常规的金融工具，但比特币现在还过于幼小，并不适宜。就像不能让三岁小孩养家糊口一样。对莱特币的20倍做空工具完全就像对婴儿施加三聚氰胺一样。
浮生若梦：
融资融币来说，如果比特币成熟，肯定没问题，可是现在的比特币比较稚嫩，没有接受监管前开放融资融币。而且比特币的风险本身就很大，还要开放融资融币，而且没有一个正确的引导，像股指期货开户需要50w，他们都是有个测试的，看你能承受多大的风险，该不该做杠杆。而现在市场太混乱，融资融币其实并不适合。
做空机制是没问题的，前提是像白银黄金，股指期货等等，被监管，他们都有一套成熟的体制，而比特币市场里，相当一部分主导权更多的在平台手里。而平台又都是为了追逐利益，随时可以把自己说的话改写。所以做空机制和融资融币都没问题，前提在于如何制定一个有效的合约。百分百准备金，虽然没有实在的意义，平台把钱和币委托给银行管理，依然可以造假币。但是呢，如果没有百分百准备金，比如现在我是黑客，我盗了OK，或者因为其他原因，币没有了，我不觉得OK、火币等平台能把用户的损失补回来。
至于跌，那太正常了，没那么多人玩了，肯定跌，而且往往是先砸山寨币，人们对山寨币失去了信心，资金离场，然后一小部分资金不放弃，于是卖了山寨入莱特，时间的推移，没办法涨上去，就只有砸了，加之对莱特也没信心，于是莱特跌，最后比特币跌。
温暖四季公益 墨客：
融资融币：我不反对融资融币，但是在现行的数字货币机制下，在这么脆弱的数字货币金融系统中，加重投机成本和风险，我觉得还是要谨慎的。我不认为数字货币在很短的未来可以成为货币的代替品，现在还在支付手段的路上艰难前进，如果它还没有成为货币的条件，就去玩更高更复杂的金融游戏，这个是很危险的。
当然，这个事儿要分开看，即，这也是平台要竞争所选择的，能吸引更多的资金，玩家，提高交易量。很明显的，就是无论什么借口，只要你没把握住玩家和流量，你很快就要被遗忘。去年到今年的比特币中国就是一个例子。所以你和平台去谈道德，前景，风险，他们都能找出理由来反驳你的。所以我们应该去考虑如何规范或者制约这种风险，毕竟平台现在首要考虑的问题是生存。
做空机制：做空机制本身没有问题。但是在多空条件不均等的时候，就要慎用。现在的数字货币投机，空的条件太容易形成，所以理论上说，对多的利益方是不公平的。因此，你可以玩做空机制，但是要根据现在的环境合理设置做空的杠杆，多空各10倍，这不是引导大家寻找简单的做空吗？这显然是不合理的。
但是以上两点我的建议还是，制定好了规则再玩，比如100%准备金。玩得了，我们玩。玩不了，就是你进不去这个游戏的门槛，当然，这个无法强制，平台也不可能有因此有利益驱动，所以基本不可能做到，特别是小平台。
下跌原因：做空之祸还是有很大因素的。我不相信各大平台或者各大理财方不去做空。做空获得的币是他们持续熬过寒冬的弹药。没有弹药，不要说转型，也不要说道德，你就直接Game Over.
但是大环境我觉得是资金外流严重。现在各个平台基本都是资金外流，不是流到竞争对手去，而是离开数字货币投资圈。我觉得这个才是这次价格暴跌的原因，做空机制只是一个导火索罢了。
小结：
几番争论，矛头似乎最终指向了100%准备金问题上。
位置和角色的不同，决定了思考的角度和方式的不同。此综述只希望真理越辩越明。孰是孰非只有市场和时间说了算。
此外，我们还想为大家算一笔账，如果一个人在去年7000元/BTC的时候买进，那到现在他大概赔了55%。而如果后面有补仓，损失也会小于55%。可是那些不断来回短线操作，反复加倍做多做空的投机者，他们大多数损失已经超过55%了吧？
那些满仓输了的人，家里有老婆孩子，你还满仓去赌？赌输了跑出来怒斥平台，赌赢了你会给平台发小红花吗？愿赌服输，归零了也不值得同情。
比特帮只想再次奉劝投资者，“不要去赌，不要去赌，不要去赌。”
来源：http://www.btcside.com/new/detail/1797
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