Topic: [20141014]与谢国忠和吴晓波商榷比特币 (Read 1252 times)
天朝还有所谓的专家吗？全都是砖家，
研究楼市的人 跑过来研究比特币 他真正的理解 什么是比特币吗
不好意思啊楼主 我可能孤陋寡闻到家 了
你说的这两个人 我一个都不认识啊
你说的这两个人 我一个都不认识啊
谢国忠是我国著名的经济学家，毕业于MIT经济系，算是校友，曾任摩根香港的经济学家，我曾经读过他写的书，也在一些活动上听过他的讲座，对谢先生的学识非常敬仰。不过，最近谢先生在一次讲座中发表的对比特币的观点，我认为有诸多不妥。下面一一列出，供商榷。吴晓波先生的论点比较单一，在最后关于比特币的合法性一起讨论。
1. 谢先生讲，“IT其实只是一个工具，但硅谷和国内科技人士过于自我膨胀，盲目相信IT技术会颠覆金融等诸多传统经济领域，成为一切的核心。”
从谢先生的简历来看，其曾经就职于世界银行和摩根斯坦利，在这两个银行，IT部门的确是支持部门，所谓的工具提供者。不过，假设谢先生跑到D.E. Shaw等量化基金公司，或者Charles Schwab，ING Direct等公司工作，估计他会有不同的看法。因为这些华尔街上鼎鼎有名的金融公司，而且都是靠技术起家的。他们的口号是，”我们是家IT公司，只不过碰巧所在行业是金融。”Charles Schwab开创了网上证券交易，ING Direct 10年前就开始建立虚拟的网上银行，几年内就成为美国领先的商业银行。
2. “据了解，目前比特币全球储量为60亿美元，如果完全被开发，其储量也不过120-140亿美元，只相当于整个美国支付系统的1%。”谢国忠认为，“比特币总量太少，目前的支付量很小，没有规模效益，不足以代表未来。现在虽然很多国外商店宣布接受使用比特币支付，但实际支付的量其实很少，起的是宣传作用。”
60亿美金只是谢先生发表论点时候的比特币的价格，而且是比特币对美金的相对价格，以后比特币的价格会跌也会涨，价格变化的原因，可以说是比特币价值的变化，也可能因为美金价值的贬值或升值，毕竟价格是相对的。
在比特币的软件代码中，比特币的单位是Satoshi，而不是比特币，一个比特币等于1亿个Satoshi，华尔街的一个分析师预测一个比特币的价格有可能上涨到2万美元，那么比特币就占美国支付系统的40%，谢先生如何看那时候的比特币？虽然这个分析师的预测不一定正确，但是用比特币的现状来预测比特币没有未来显然没有说服力。
3.“比特币的供应量也没法控制，要成为一种有竞争力的货币非常困难。”
根据逻辑学，这个判断的同等判断是，有竞争力的货币，其供应量一定是应该可以控制的。我假设谢先生说的有竞争力的货币的意思是，这个货币的价值毕竟稳定，毕竟只有币值稳定的货币才能被大家所接受，愿意作为储值和支付工具。
这个论点，我是部分同意的。我认为，比特币现在的价格波动太大，不仅仅可以从比特币流动性不足这一点来解释，比特币的定量供应也有一定的原因。
金本位拥护者会说，上千年的金本位货币不就是供应量无法控制的货币吗？不照样很成功。这涉及到，金本位和法币体系的争论，长期以来没有统一的意见，可能需要另外一篇短文来讨论双方的观点了，不会有明确的正确答案了。
4.谢国忠表示，“比特币经常被贩毒集团等组织非法利用，不记名是它无法发展壮大的深度缺陷。比特币的支付功能要想合法竞争，必须要符合政府监控的条件，聘请大量律师、打造庞大的IT系统保证安全，但最后又会演变的跟银行一样，失去自己的竞争优势。”
在这一结论上，谢先生犯了不经研究就发表结论的错误。假设其他条件一切相同，单独从交易体系上来看，比特币的点对点交易，理论上就比现存银行的树状结构运营更有效率。除非，政府对比特币强加比传统银行更沉重的法律负担。
5.谢先生在演讲中多次表示，“政府一定不允许独立于自己控制之外的另外一套货币体系存在，肯定会想办法禁止。”
吴晓波最近在采访中也说，“比特币像一个红卫兵式的产品，他希望打败各个国家的货币霸权，哪个国家愿意被它打败呢？”
谢先生和吴先生肯定在说一些政府而不是所有政府，毕竟德国，美国，加拿大已经在探索如何引导管理比特币发展了。另外，比政府更厉害的一种力量是市场。符合市场需要的东西，一定会发展起来。就像美联储主席Yellen女士所讲，对于比特币这种虚拟的，跨国境的，去中心化的信息产品，政府完全禁止非常困难。
最近俄罗斯在探讨完全禁止比特币的法案，俄罗斯的比特币公司立马开始了搬家到欧洲的计划。哈耶克说的好，经济学家应该聚焦于探讨理论上是否正确，把是否可行的事情交给政治家。毕竟历史上铁路，电信，电力等行业都曾经垄断过，但都被市场力量改变了。
所以说，对于经济学家，不顾任何理论分析，一棒子说，“政府不会允许你们这么搞的”（这句话在谢先生的演讲中出现频率最高），我认为是不妥的。
作者：田鸿飞，YardPay CEO。YardPay是一家比特币支付公司，专注于服务中国的外贸电商和游戏企业，由中国的一线支付企业投资，现在已经获得了兰亭，神州付，盛大游戏等知名企业和其他中小企业的认可。作者联系方式：[email protected]
相关阅读：比特币和Apple Pay的战争 比特币的前途在哪里？
转自：http://www.btcside.com/new/detail/2444
1. 谢先生讲，“IT其实只是一个工具，但硅谷和国内科技人士过于自我膨胀，盲目相信IT技术会颠覆金融等诸多传统经济领域，成为一切的核心。”
从谢先生的简历来看，其曾经就职于世界银行和摩根斯坦利，在这两个银行，IT部门的确是支持部门，所谓的工具提供者。不过，假设谢先生跑到D.E. Shaw等量化基金公司，或者Charles Schwab，ING Direct等公司工作，估计他会有不同的看法。因为这些华尔街上鼎鼎有名的金融公司，而且都是靠技术起家的。他们的口号是，”我们是家IT公司，只不过碰巧所在行业是金融。”Charles Schwab开创了网上证券交易，ING Direct 10年前就开始建立虚拟的网上银行，几年内就成为美国领先的商业银行。
2. “据了解，目前比特币全球储量为60亿美元，如果完全被开发，其储量也不过120-140亿美元，只相当于整个美国支付系统的1%。”谢国忠认为，“比特币总量太少，目前的支付量很小，没有规模效益，不足以代表未来。现在虽然很多国外商店宣布接受使用比特币支付，但实际支付的量其实很少，起的是宣传作用。”
60亿美金只是谢先生发表论点时候的比特币的价格，而且是比特币对美金的相对价格，以后比特币的价格会跌也会涨，价格变化的原因，可以说是比特币价值的变化，也可能因为美金价值的贬值或升值，毕竟价格是相对的。
在比特币的软件代码中，比特币的单位是Satoshi，而不是比特币，一个比特币等于1亿个Satoshi，华尔街的一个分析师预测一个比特币的价格有可能上涨到2万美元，那么比特币就占美国支付系统的40%，谢先生如何看那时候的比特币？虽然这个分析师的预测不一定正确，但是用比特币的现状来预测比特币没有未来显然没有说服力。
3.“比特币的供应量也没法控制，要成为一种有竞争力的货币非常困难。”
根据逻辑学，这个判断的同等判断是，有竞争力的货币，其供应量一定是应该可以控制的。我假设谢先生说的有竞争力的货币的意思是，这个货币的价值毕竟稳定，毕竟只有币值稳定的货币才能被大家所接受，愿意作为储值和支付工具。
这个论点，我是部分同意的。我认为，比特币现在的价格波动太大，不仅仅可以从比特币流动性不足这一点来解释，比特币的定量供应也有一定的原因。
金本位拥护者会说，上千年的金本位货币不就是供应量无法控制的货币吗？不照样很成功。这涉及到，金本位和法币体系的争论，长期以来没有统一的意见，可能需要另外一篇短文来讨论双方的观点了，不会有明确的正确答案了。
4.谢国忠表示，“比特币经常被贩毒集团等组织非法利用，不记名是它无法发展壮大的深度缺陷。比特币的支付功能要想合法竞争，必须要符合政府监控的条件，聘请大量律师、打造庞大的IT系统保证安全，但最后又会演变的跟银行一样，失去自己的竞争优势。”
在这一结论上，谢先生犯了不经研究就发表结论的错误。假设其他条件一切相同，单独从交易体系上来看，比特币的点对点交易，理论上就比现存银行的树状结构运营更有效率。除非，政府对比特币强加比传统银行更沉重的法律负担。
5.谢先生在演讲中多次表示，“政府一定不允许独立于自己控制之外的另外一套货币体系存在，肯定会想办法禁止。”
吴晓波最近在采访中也说，“比特币像一个红卫兵式的产品，他希望打败各个国家的货币霸权，哪个国家愿意被它打败呢？”
谢先生和吴先生肯定在说一些政府而不是所有政府，毕竟德国，美国，加拿大已经在探索如何引导管理比特币发展了。另外，比政府更厉害的一种力量是市场。符合市场需要的东西，一定会发展起来。就像美联储主席Yellen女士所讲，对于比特币这种虚拟的，跨国境的，去中心化的信息产品，政府完全禁止非常困难。
最近俄罗斯在探讨完全禁止比特币的法案，俄罗斯的比特币公司立马开始了搬家到欧洲的计划。哈耶克说的好，经济学家应该聚焦于探讨理论上是否正确，把是否可行的事情交给政治家。毕竟历史上铁路，电信，电力等行业都曾经垄断过，但都被市场力量改变了。
所以说，对于经济学家，不顾任何理论分析，一棒子说，“政府不会允许你们这么搞的”（这句话在谢先生的演讲中出现频率最高），我认为是不妥的。
作者：田鸿飞，YardPay CEO。YardPay是一家比特币支付公司，专注于服务中国的外贸电商和游戏企业，由中国的一线支付企业投资，现在已经获得了兰亭，神州付，盛大游戏等知名企业和其他中小企业的认可。作者联系方式：[email protected]
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转自：http://www.btcside.com/new/detail/2444
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