我们是卡梅伦•文克莱沃斯和泰勒•文克莱沃斯,不过大家可能熟知的是:那对双胞胎。今天我们会谈谈我们的“双子计划”(Gemini),我们的新比特币交易所。
我们最先了解到比特币是在2012年,那应该是你们最想不到的一个地方,是在8月的一天,在离西班牙海岸不远的一个小岛——伊比沙岛上。我们得到的最初印象是,比特币要么会一发不可收拾,要么会完全归零。我们几乎立刻被比特币优雅和庞大的愿景吸引,随着我们学习的深入,我们相信比特币就是货币的未来。我们开始购买比特币,但是我们很快发现,在美国,没有安全和便捷的渠道来买卖比特币!因此,一年半以前,我们决定要做点什么。我们开始组建一个由顶级工程师构成的团队,来建立双子交易所——下一代比特币交易所,本周一,双子交易所向世界敞开了大门。我们对双子交易所未来的发展超级兴奋,并希望与你们分享。
你们采取了哪些措施,能保证一旦我使用了你们的服务,我的币不会被“门头沟”掉呢?
泰勒•文克莱沃斯:
从一开始,我们就秉持着安全第一的心态,我们的前三个雇员都是安全专家。我们的首席安全官曾是AirBNB的安全主管,那是一家150到200亿美元市值的大公司,他还曾经在备受赞誉的谷歌钱包和微软的安全团队工作。我们采用了最成熟的多重签名技术,硬件安全模块,地理分布的库系统,我们经过一年半的努力,达到既可以防止外部的黑客攻击,也可以防止内部的渎职或错误操作。安全问题是我们最关心的问题。我们很重视安全,我们认识到,在以前失败的比特币公司,安全问题总是他们失败的重要因素,我们从他们的失败中学习,来尽可能做出最好的产品。
你们一起吃饭谁付钱,付比特币吗?
卡梅伦•文克莱沃斯:
泰勒付钱。
泰勒•文克莱沃斯:
不是的。
泰勒•文克莱沃斯:
我吃饭通常不会用比特币付账,因为我担心从未来看,我出价太高了。没错我现在持币。
双子交易所什么时候向欧洲人提供服务呢?
泰勒•文克莱沃斯:
我们一直在非常努力地向欧洲和亚洲扩展我们提供服务和经营的范围。不幸的是,我不能给你提供一个确切的日期。我们知道,如果我们能向尽可能多的司法管辖区内开放的话,双子交易所在顾客的眼中无意会更有吸引力,因此我们向你们一样盼望着看到它成为现实,因此我们一直在非常努力的争取尽快的开拓到欧洲和亚洲。但是我们要以恰当的方式达到目的,我们要与管理者互动,以保证获得执照,做好为顾客服务的准备。
你们的ETF(交易所交易基金)的最新情况怎样了?
泰勒•文克莱沃斯:
不好意思,ETF监管过程是一个封闭的过程,我们不被允许讨论它最新的和令人激动的进展。我们正在非常努力的工作,以使我们的ETF尽快的面世,讲真,没有人比我更加迫不及待。
比特币近期的发展会是怎样?
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想,目前比特币就像是宽带时代之前的互联网,没有那种基础设施的建设和发展过程,很难想象在过去20到25年间互联网结出的累累硕果。如今又很多像双子交易所这样的比特币公司,我们试图建造桥梁和通道,将比特币的岛屿与金融的大陆连接起来,将人们纳入系统。我想用互联网做一个类比,这就是我们所处的位置,前宽带时代,我们认为基础设施的构建将是未来几年比特币经济发展的重要组成部分。
泰勒•文克莱沃斯:
我想比特币最近在眼前的未来(至少在美国),是监管业务——执照生意的发展,像双子交易所。我们无法完全预知未来,但是如果我们回头看一看早期互联网的发展,我觉得比特币的故事刚刚开始,就像1993或1994年的互联网,它有无尽的潜力,好戏在后头。
你们对以太坊有什么看法?
卡梅伦•文克莱沃斯:
有些事是比特币不愿意做或者是不能做的。我想以太坊填补了这个空白——不管是什么,我想以以太坊将不仅仅出现一种加密货币,每一种都有自己的属性和配置文件,我当然认为这是一个令人激动的工程。
你们怎么看狗狗币和其他竞争币曾引起的狂热?
泰勒•文克莱沃斯:
我个人对竞争币关注不多。我想,如果是与比特币类似的协议,由于先发优势和网络效应,由于挖矿网络的大小和相应基础设施的建设,比特币拥有巨大的优势。我想竞争币是非常有趣的,其他的区块链的努力。比如瑞波什么的很有趣,但是我们并没有花费很多时间关注他们,因为我们认为,只要你愿意,区块链1.0还有大量的值得做的工作。
你们的ETF什么时候上市?
泰勒•文克莱沃斯:
我们不被允许公开讨论ETF的审批过程,但是我可以保证,我们正在尽最大努力工作,以使其实现。我们和所有人一样热切盼望。
你们有计划在未来像OKC那样增加期货交易,或者想BFX那样增加保证金/交换系统吗?还是两个都要添加?
泰勒•文克莱沃斯:
我们当然希望扩展交易所提供的交易类型,不过我们希望首先将注意力集中在首要的事情上——即我们在纽约州拿到的执照包含的内容。当然我们会努力扩展我们的服务。
你们计划怎样为你们的交易所带来最初的流动性呢?
泰勒•文克莱沃斯:
我们有机构做市商,他们会为交易所提供最初的流动性,同时,其他的很多零售商、个人以及机构也有很多买卖比特币的需求。因此我们认为所有消费者的合力以及机构市商将共同为我们构建一个有生气和流动性的市场。
你们希望机构投资者将大量的新钱带进比特币市场吗?
泰勒•文克莱沃斯:
我们一直非常努力的,要将目前正在观望的最有钱的玩家(机构投资者)拉进2比特币市场中来,显然他们目前并不在其中。不管比特币如何被人熟知和讨论,他都是一个小市场,大玩家并不在其中。大玩家不在其中的原因是,没有可以进入比特币的经过合法授权的渠道。所以我们非常努力的使双子交易所成为了合法的交易所之一,我们的交易所的存款有资格获得联邦存款保险基金的承保,我们想让世界上顶级的金融机构有熟悉的与顶级金融机构打交道的感觉。机构投资者入场从一开始就是我们的目标。
你们的交易所会上什么其他类型的加密货币呢?
泰勒•文克莱沃斯:
我们特意建造了可以存储任何类型加密货币的冷存储系统,我们煞费苦心的扩展到不仅仅是比特币的范围,就像卡梅伦提到的,我们是加密货币不可知论者,我们的名字里名没有加入“比特币”——我们真的想成为任何,全部数字货币的平台。
你们有计划提供MT4支持吗,你们会推出自己的移动交易APP吗?
泰勒•文克莱沃斯:
我们完全同意,存在着对高度监管的、兼容的、一站式的交易所的需求,在过去一年半的努力工作,我们就是为了达成这一目标。谈到我们最终会提供什么功能,我们真诚的希望聆听消费者的意见,所以尽管像我们提供任何建议,邮箱
[email protected]或者其他任何方式,比如reddit等等。向我们提供建议,我们会进行内部讨论,如果你的建议有足够的需求并且是合理的建议,我们将采纳它。
你们的交易所与其他的交易所有什么不同?我们为什么要在你们的交易所上交易呢?
我想,从某种角度说,你必须自己亲自过来看一看用一用才能体会到。在过去的一年半中,我们的业务集中关注四个关键的角度——产品、安全、合规、执照。我们的看法是你必须将这四个方面完完全全的做好。我想我们已经做到了。我想,至少从产品的角度看,我想我们建立了一个非常简洁优雅并且强悍的平台,每一个人,不论是常规的比特币用户还是机构交易者都能够非常高效的使用它。产品是用户接触最多的东西。我想我们建立了一个非常友善、安全并冷存储的系统,我们已经取得了执照并且一直非常重视合规性的问题,我想这些对于在币圈混过几年的人,对于那些见证了过去几年中发生过的数起灾难性失败的人来说,我们做的东西就是福音。
你们现在和马克•扎克伯格还有任何的联系吗?如果能,你们会对他说什么?你们对Facebook这些年的变化有什么想法?
泰勒•文克莱沃斯:
我们和马克没有联系。上一次我们见到他与他说话是在2008年结算的时候,再往前推就是在哈佛的时候了。但是我们确实和达斯丁•莫斯科维茨保持着联系,三年前我们在火把节上见到他,之后就一直保持者联系。我们一起在旧金山喝过咖啡,我们也拜访过Asana办公室(达斯丁的初创企业)。我们和马克身边的很多人关系相当友好,但是此刻与他没有任何关系。
马后炮总是没有意义的,但是看起来,确实当时发生的很多事情是不必要的。曾有过让每一个人都开心,共赢的方式,并不是必须把事情搞成一个零和的境况。希望随着时间的流逝,我们都从过去的事情中学到一些什么,变成更好的人,学会寻找阻力最小的路径。
脸书确实是一家令人惊奇的公司。我不认为我们中的任何一个人当时曾经想到,它日后可以变得这么大。我想最吓人的事情是,它任何时间都不会停止生长。我们为我们曾经在其中扮演的角色感到无比自豪,我们认为我们做的工作是脸书得意运作不可或缺的部分。我想马克做了不可思议的,引导这个脸书发展的工作,马克使脸书成为今天的脸书。我想脸书的今天和它确定将会到来的明天都给我留下深刻的印象。
对于过去几个月比特币开发社区围绕为了提升区块上限进行硬分叉的丑陋的争论,你们有什么看法?
泰勒•文克莱沃斯:
当然我们一直在关注关于区块体积的争论。我并没有什么超强的观点,我想每个人都同意,区块体积基于这种或那种原因,都应该增长,也将不得不增长,这样才能实现比特币的目标。我们对此保持着近距离的观察。我想真正有趣的是社区如何运作,这是一个非常民主的过程,每一个人都可以自由地提出意见,而且显然,比特币是一个以共识为基础的系统。我想我们就如同在剧场看戏,看到剧本的展开是非常令人兴奋。我想比特币会度过这次危机,比特币已经经历了很多次危机,我想我可以在这里说,这只是我们又将度过的一次,而已。
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想我们正在看到共识机制的真实一面,它并不总是温情脉脉的。但是最终会得出结果,社区会给出一个解决方案。看不同的观点是很有趣的,但是我和泰勒都没有对任何一个现已提出的方案存在强烈的偏好,除了一点,我们都同意区块体积需要增长到某种程度。我们会继续保持关注。
这么多年来你们的兄弟关系是如何影响你们的事业的?
泰勒•文克莱沃斯:
我们是双胞胎和最好的朋友,这一事实是不可估量的资产。我们总是用它来形成我们的优势。显然,无时无刻的相处并不总是一件容易的事情,但是我们办到了,我们成为了很棒的团队,不论是在作为体育的赛艇生涯还是如今在事业上工作在一起。我想,相信的的队友是超级重要的一件事,这一点与我们来说是与生俱来的,因为我们是双胞胎。如果我做什么对不起他的事,就像是做对不起自己的事一样。所以,我们的兄弟关系是很棒的资产,我们一直在很好的利用这一点。
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想对大家有帮助的一点是,尽管我们在照片上或者第一眼看上去,我们可能会像是同一个人,但是我们在个性上有很多不同,譬如说,我是左利手而他是右利手。我们通常会从不同的角度切入不同的问题和事物。我想,反复的争论是健康的。所以我们并不是直接同意对方的想法,实际上我们会有对立的讨论是不同的观点。这是令人兴奋的也是行之有效的。这样我们才不会对彼此感到厌烦。
对于一个普通的试图多元化其资产的个人,双子交易所可以做什么?
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想从很多方面看,比特币都可以被视为“数字黄金”或者“黄金2.0”,所以如果你会将你的部分资产配置为黄金(可能是作为灾难保险,或者为了对抗通胀)——你可能应该将比特币作为黄金的一种替代选择。
泰勒•文克莱沃斯:
双子交易所在其中的角色是,我们的总部在纽约,我们在美国。是美国监管和配发执照的购买比特币的平台。所以如果你决定了下水,将比特币作为你资产配置表的一部分,认为这是不错的金融投资,双子交易所就是安全稳固的家园和买币的平台。
你们在做哪些事(如果有任何事的话)来推动“消费者”认识比特币呢?消除那些“可怕的技术障碍和要求”或者“大量的技术术语和理解”,来推动普通人走近比特币,在日常生活中使用比特币呢?
泰勒•文克莱沃斯:
首先我们此时此刻就在Reddit,讨论着比特币——我们学习比特币,身处比特币行业3年了,讲真,开始的时候总会有大量的东西涌入你的大脑。我们辛勤工作建立双子交易所,我们也在开展围绕ETF的工作,不管人们要观察比特币还是真的买卖比特币,他们都会是友好的。我们试图为试图进入比特币生态系统的人们提供受监管的安全的环境,我们就是把时间倾泻进了这种努力中。
是什么政府限制使你们不能再每一个州都提供服务呢?
卡梅伦•文克莱沃斯:
双子交易所目前在26个州和华盛顿特区开展业务。我们非常努力,想使双子交易所可以为全部50个州提供服务。但是不同的州有他们各自的非常不同的要求。所以对这个问题没有一个统一的答案。当问题出现,我们就解决这个问题。比如,有的州会要求双子交易所列为货币转移服务商,但是在获得纽约州的执照之前,我们是不能那么做的。所以在我们向各州提交申请的过程中,总会出现这样那样的突发情况,这就是我们要打交道的联邦系统,总的来说,我们希望能尽快的在全美国提供服务。
你们使用比特币买的最便宜的东西是什么?
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想是一本关于乐高玩具的书,大概是20美元,我不能完全确定了。我可以告诉你们,我们用比特币购买的最昂贵的东西——是一张维珍银河的太空旅行的船票。
你们怎么看待比特币在未来几年的发展呢?虚拟货币的未来是光明的,还是仅仅是没有实际价值的投机呢?
卡梅伦•文克莱沃斯:
我想,比特币的用途很大程度上取决于观察者的眼睛,在世界上一些地区,比特币扮演着重要的价值存储的作用,比如,严重通胀的国家,出现严重金融管制的国家或者有崩溃风险的国家。在美国,人们更多地将比特币看做一种支付手段,比特币有不同的用途,如果用于汇款,比特币能够实现较小阻力和几乎瞬时的跨境资产转移。我想在很多时候,比特币有什么用处取决于你身处世界的什么地方。另外:我想我们可以肯定,在过去数字货币是时尚,而如今加密货币是未来。每一个人,包括中央银行家都在以某种方式拥抱它。在美国我们已经建立了双子交易所,这是一个受监管的交易所,在不远的将来,华尔街和机构投资者就可以真正的介入比特币。如今比特币还是一种边缘的事物,我们正在努力将其推向主流。因此我认为我们会看到比特币主流化的过程。在比特币之外或许还有其他的加密货币,但是就加密货币来说,我想加密货币是货币的未来。
你们每个人的梦想是什么?是什么激励着你们要将双子交易所办成?你们每天保持关注和推动的是什么?
卡梅伦•文克莱沃斯:
如果我们的目标是每天去岛上玩,整天海天盛筵,那么我们已经可以那么做了。我想我们真正享受的的是,建立和开创过程中的奋斗和挣扎。
泰勒•文克莱沃斯:
是的,我想当你意识到生命是用来奋斗的,而奋斗才是其中有趣的部分——你最开心的时刻,是你进入了更高的水平的时候。我们总是非常辛苦的工作,我们将自己推入必须辛苦工作的环境中。我们曾经参加奥林匹克赛艇比赛并进入最终决赛——但是没有人关心你叫什么、你的银行账户有所少钱、你来自哪里……人们关心的是,你现在有什么,你有多好,你是否是这个工作的合适人选。比特币是我们之前未曾关注的一个新环境,我们决定进入因为我们觉得这是最令人激动的事物。我们像我们一直做的那样选择我们的道路——不管是在高中努力学习进入哈佛,还是离开哈佛以后参加奥林匹克比赛,还是现在建立一个伟大的叫做双子星的初创企业,我们一直选择困难的道路,它们才能证明我们的价值。这当然并不容易,但我并没有任何一秒钟感到后悔。
你是什么人,取决于你每天在干什么,时间是你的资产。如果你认为金钱是你的财富,其实你真正拥有的只是时间,如果你认为你拥有朋友,其实你只拥有时间,当时间用尽,什么也不会留下。你如何使用时间这一个你唯一的也是最重要的财富,决定了你今生会得到什么、你是谁、你会变成谁。我们为我们使用我们的时间的方式感到骄傲,并且期望在未来能更明智的使用它。这是人生有趣的部分。像卡梅伦说的我们可以整天坐在沙发上玩Xbox(它很棒,我们也会玩),可是一直游戏看起来太无聊了。
有时候人们会对我们说——你们为什么不做这个不做那个,为什么无所事事不向某某东西努力,为什么没有达到什么成就,你们有些无聊,我放弃你们了等等。我知道你们是什么意思,也许当你们75岁的时候——但是我认为目前,你义不容辞的责任是,所谓一个人,下一番苦功,成为闪光的自己。我们一直是这样做的,希望找到以同样方式看待世界的人,这是最迷人的。我不知道,我想,努力工作同时给与回馈也是你责任的一部分。在你离开的时候,要留下一些美好的东西。
你们相信比特币会降至一种新形势的技术货币吗?我们发现一种与比特币类似的东西的机会有多大?
卡梅伦•文克莱沃斯:
只要比特币比黄金好,拥有足够的网络效应和先发优势,它就不必是最好的,只需要足够好就够了。
泰勒•文克莱沃斯:
是的,比特币的对手并不是“完美”。当你看一看货币的9个特点,你会发现比特币资产比黄金更优秀。比特币在每一点上都完胜黄金。比特币是真正稀缺的有限的。黄金不是。一旦人类进入太空,黄金会变得廉价,人们可以在小行星上黄金非常丰富。如今所有在地球上看起来稀缺的化学元素,在宇宙的概念上看都并不稀缺。有一天,开采小行星将变得不再昂贵。黄金和其他贵金属将会像地球上的水和氧气一样唾手可得。留下的真正稀缺有限的东西是比特币。这是看比特币的一个角度,看为什么比特币拥有坚强和光明的未来而贵金属没有。当然,除此之外还有那么多技术和协议细节使2比特币充满吸引力。
我想比特币会长期存在。我们已经见到了大量的竞争币和试图撼动比特币的很多尝试,在一年以前这是很热门的事情但是现在感觉这些东西已经濒临死亡了。我想这是因为,在货币领域的规则是赢者全拿,货币网络拥有巨大的网络效应,我想这与我们看到的脸书的情况是一致的。真的没有另外一种网络的空间和需求。Myspace靠边站了,Friendster甚至是谷歌试图与脸书竞争,但是他们都失败。因此比特币现在拥有巨大的领先优势,我想他会取得最终的胜利。至少在他自己的领域,比特币是最好的。我想更可能的情况是,人们利用比特币挖矿网络的安全性,在比特币的基础上构建应用,目前比特币网络是最大的。理性的经纪人会选择遵守和使用比特币而不是选择对抗,建立新的东西取代他。当然有些东西是比特币不能做的,也是是永远也不能做的,这些地方是创造全新的区块链来实现新东西的机会所在,我们已经看到以太坊、零币和其他的一些努力去填补这些空白。
双子交易所会有实体店吗,人们可以在那里将现金换成比特币?
泰勒•文克莱沃斯:
实体店并不是近期的目标。如果您想知道的话我们正在建立高效的数字交易所和银行。开实体店似乎是一个逆势而动的方向。不过确实有人在安置比特币ATM机,可能在其中内置双子交易所会不错,人们可以在一个小凉亭里将现金或者通过信用卡换到比特币。我想在未来会有人们买卖比特币的物理的地点,我不知道我们是不是会开设这样的服务还是只是将我们植入机器中。我想,一般看来,银行和金融机构有大量的实体店,每天都有新的银行营业点出现在街角,但是我不认为年轻的一代真的愿意到街上去办公室里面办理业务。当我想学校里的一些人谈到比特币的时候,他们对此非常感兴趣,他们的大脑没有什么固有的偏见阻止他们接受这一,数字的没有物理形式的货币。他们不需要去跟银行柜员谈,不需要进入实体的银行,他们每天在视频游戏中交易信用点。新一代非常熟悉这种形式。我想世界的潮流是与实体店相背的。如果事实证明我错了,我们会重新考虑我们的计划,我们要满足我们消费者的要求,如果这意味着向这个或那个方向前进,我们就会这么做。毕竟我们在做为你们服务的产品。
双子交易所的透明度会是怎样?你们会遵守何种类型的监管,如果破产了有任何后备计划吗?
泰勒•文克莱沃斯:
从监管的角度看,我们从一开始就很透明。卡梅伦和我几乎在两年前就参加了纽约州金融服务部门关于比特币的听证。在大约一年半以前我们开启了与监管者的对话。我们同本•劳斯基的办公室沟通了一年半多,以获得我们想要的执照,最终在几天以前我们终于拿到了。我们与监管部门讨论的重点是,我们需要开始监管这件事,而不是决定他的最终形态。很长时间以来我们都支持智能监管。我们花费了大量的时间来教会监管者,比特币是什么,我们认为他应该怎样被监管。所以我们愿意与监管者一起共事,为了将比特币带入主流社会,我们必须与合法的金融世界