Author

Topic: 2016-01-29 OdaTV: Bitcoin hakkında yaratıcısından itiraflar (Read 3744 times)

hero member
Activity: 698
Merit: 506
gerçekten bir haberi doğru düzgün çevirseler ne olurdu yani hadi senin kafan çalışmıyor bari bilmeyen insanları yanlış yönlendirme kardeşim.
full member
Activity: 280
Merit: 103
İç hesaplaşmaların sonuçları bunlar. Kapalı kapılar ardında neler döndüğünü bilemeyiz. Mike kozunu oynadı. Profiline baktımda en son 29 Mart'ta girmiş ama son postu 9 Eylül'de. Anlaşılan takibe devam ediyor. Haklı olduğu taraflar var.Projeyi geliştirirken Çinlilerin bu sistemi ele geçireceklerini hesaba katmışlarmıydı acaba?
legendary
Activity: 1554
Merit: 1000
"Unutmayın ki dünyada sermaye uğruna savaşlar bile çıkarabilen, devletler yıkıp yeni haritalar çizebilen bu gücün bitcoin dünyasının dışında kalabileceklerini düşünmek safdillik olur, vesselam"

Bitcoin önündeki tek engel bana kalırsa bu seçenek gibi duruyor. Yayılana kadar etkileri bariz bir şekilde kendini belli edene kadar zaten çoğu şeyde olduğu gibi genellikle karışılmaz ama işler öyle bir haddeye gelir ki devletler illaki burnunu sokar. Ha bence kısmen de buna hakları vardır diyebilirim hadi bitcoin neyse ney yüzlerce altcoin çıkmış durumda bu bence olumsuz bir tablo. 

Serbest piyasa. Nasıl müdahale edecekler? Bitcoin'i yasaklamaya çalışan ülkeler oldu, herkes tarafından gülünüp geçildi. İnterneti tamamen kapatmadıkları sürece Bitcoin'e ağır bir darbe vuramazlar.
hero member
Activity: 896
Merit: 519
"Unutmayın ki dünyada sermaye uğruna savaşlar bile çıkarabilen, devletler yıkıp yeni haritalar çizebilen bu gücün bitcoin dünyasının dışında kalabileceklerini düşünmek safdillik olur, vesselam"

Bitcoin önündeki tek engel bana kalırsa bu seçenek gibi duruyor. Yayılana kadar etkileri bariz bir şekilde kendini belli edene kadar zaten çoğu şeyde olduğu gibi genellikle karışılmaz ama işler öyle bir haddeye gelir ki devletler illaki burnunu sokar. Ha bence kısmen de buna hakları vardır diyebilirim hadi bitcoin neyse ney yüzlerce altcoin çıkmış durumda bu bence olumsuz bir tablo. 
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Orjinalini okumadım. Çevirisinden anlaşıldığı kadarıyla maksatlı bir açıklama yapmış arkadaş. Ama bahsettiği şeylere bakarsanız, halihazırda yaşadığımız dünyaya hükmeden düzeni, adaletsizlikleri, bitcoin için uyarlayıp anlatmış bence. Çok dikkate alınacağını düşünmüyorum.
full member
Activity: 182
Merit: 100
Yazıyı baştan sona okudum. Biraz sürrealist buldum ifadeleri.
En başta parayı elinde bulunduran finansal güçlerin kısa sürede bu kadar değer kazanna bir para birimine uzak kalacaklarını sanmıyorum ve zaten bunun işaretleri de görünüyor.
Bitcoine yatırım yapan bu global monsterlar kolay kolay işlerini şansa bırakmazlar.
Ayrıca ben bircoini ilk duyduğumda geleceğin parası olacağını hemen anlamıştım çünkü küresel sermayenin nakit olmayan bir para birimi düşüncesinde olduğunu defalarca değişik kaynaklardan duymuştum.
Bu durumda akılda tek bir şüphe kalıyor: Ya bu finansal güç bu paraya önce büyük bir güven tesis edip sonra da yıkmayı ve ardından bilmediğimiz kendi küresel para birimlerini yerleştirebilecekleri ihtimali.
Unutmayın ki dünyada sermaye uğruna savaşlar bile çıkarabilen, devletler yıkıp yeni haritalar çizebilen bu gücün bitcoin dünyasının dışında kalabileceklerini düşünmek safdillik olur, vesselam
newbie
Activity: 19
Merit: 0
Gazetecilik mesleğinin layıkıyla yapılmadığını gösteren bir haber.
Daha başlıktan itibaren sansasyon ve tıklama amacı güdüldüğü o kadar belli ki.

Kesinlikle size katılıyorum. Dikkat çekme üzerine yapılmış bir haber. Ve ben bu eski btc geliştiricisinin yanlı olduğu kanısındayım. Kafasında başkalarının dürtmesiyle oluşmuş başka başka şeyler var sanırım.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1028
Eğer bu çeviri birebir aynı ise bu adam yani mike kesinlikle birisinden sağlam para almış bu yazıyı yanmak için . Nurettin Veren olayına dönmüş bu.
Yada bu bitcoin developerın veya theymos la fena kapışmışlar. Bu sinirle de çıkıp ortalığı yakmaya karar vermiş ama haberi yok kendini ne hallere düşürdüğünden.
legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
ara ara domain host vpn vb dijital ürünler satın almak için kullanıyorum bitpay kullanıyor hepsi altyapı olarak 0 conf ile 1 saniyede ödeme yapabiliyorum
ALLAH KİTAP BTC

Mike gibi birinin bitgo instant tx 'ten haberi olmaması imkansız. Kesinlikle saldırdığına kanaat getirdim. Ayrıca @bitkoyun iyi niyetten bahsetmiş ama ben öyle düşünmüyorum. Bitcoin ve Blockchain ile ilgili okadar çok güzel şeyler oluyorken neden hep kötü ve yanlış yönlendirici haberler yapıyorlar?
hero member
Activity: 969
Merit: 1000
ara ara domain host vpn vb dijital ürünler satın almak için kullanıyorum bitpay kullanıyor hepsi altyapı olarak 0 conf ile 1 saniyede ödeme yapabiliyorum
ALLAH KİTAP BTC
legendary
Activity: 1176
Merit: 1013
DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!
Eğer bu çeviri birebir aynı ise bu adam yani mike kesinlikle birisinden sağlam para almış bu yazıyı yanmak için . Nurettin Veren olayına dönmüş bu.
Teknik konuda yetersiz bir kişi tarafından çevirildiği için birebir çeviri değil. "bitcoin bir deneyim"dir demiş mesela, bitcoin bir deney'dir ya da bitcoin deneysel bir para birimidir şeklinde çevirmesi gerekirdi.
legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
Eğer bu çeviri birebir aynı ise bu adam yani mike kesinlikle birisinden sağlam para almış bu yazıyı yanmak için . Nurettin Veren olayına dönmüş bu.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1366
Gazetecilik mesleğinin layıkıyla yapılmadığını gösteren bir haber.
Daha başlıktan itibaren sansasyon ve tıklama amacı güdüldüğü o kadar belli ki.
hero member
Activity: 519
Merit: 509
Çeviri işi zordur ve nankör bir meslektir. Hele çevirdiğiniz konuya hakim değilseniz kolaylıkla rezil olabilirsiniz. Bu yazıyı çeviren arkadaşın da tüm iyiniyeti ile dünyada finans çevrelerinde çok konuşulan bu yazıyı - ki bu açıklama Bitcoin tarihi için de önemlidir - Türkçe'ye çevirmesini memnuniyet ile karşıladım. Kendisi de yazının başında hatalar için peşinen okuyucunun affına sığındığını yazmış.

Ama haberi daha fazla kişiye okutmak için atılan o başlık insanı çileden çıkartır. Ben başlığın çevirmen tarafından değil de olaya tamamen Fransız kalmış bir editör tarafından yazıldığını tahmin ediyorum. Yahu insan biraz araştırmaz mı Mike Hearn kimmiş diye. Öne sürdüğü hipotezlerin ne kadarı doğru acaba? Tüm bunları görmezden gelip okura "işte bitcoin hakkında gerçekler" diye sunmak sorumsuzluktur. Bitcoin bir şirket olsaydı itibarımız zedeleniyor diye çoktan dava açmış olurdu. Sahiplenecek kurum olmadığı için gelen vuruyor, giden tekmeliyor. Bu kadar darbeye dayandığına göre artık bitcoin'e hiçbirşey olmaz
legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
Müthiş bir habercilik başarısı olmuş. Arkadaşın varsa bitcoin hesabına 3-5 birşeyler atalım. Adam bitcoinin mucidini bulmuş. Vay be tüm Gizli servisler peşindeyken kıytırık bir gazetecinin satoshi'yi bulacağı kimin aklına gelirdi Grin
sr. member
Activity: 658
Merit: 252
Anlık ödemeler konusunda tabiki online alış veriş ve reelde magaza da bu gecikmeler büyük problem. Fakat western union gibi ödemelerle karşılaştırıldığında hiç süphesiz ki bitcoin rakipsiz. Magazalarda da bence ileride sadece transaction hash blockchaine yansıdıgında ödeme yapılmış olarak sisteme işlenilmesi işleri hızlandırır ve pratikleştirir. Tabi onay almadan çift harcama sıkıntısı da çıkacaktır ama bunuda bir şekilde ek önlemlerle - yazılımlarla aşılabileceğini düşünüyorum. Geliştiricisi başarız oldu derken ukalalık yapıp gayet başarılı diyemeyeceğim fakat bitcoin in bu problemleri çözülemeyecek türden değil. Ama gerçekten sansürleme muhabbeti varsa bu ciddi anlamda büyük sorun. Herseyden bile önemli.
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Kim bu kadar beklemek ister gerçekten? Türkiye'den Güney Afrika'ya %35 komisyon ödeyerek Western Union ile 1 haftada para göndermek varken kim Bitcoin kullanıp 1 saat beklemek ister?
Çeviri için teşekkürler Şıvan Okçuoğlu.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1000
★ BitClave ICO: 15/09/17 ★
Vay be Satoshi Nakamoto Mike Hearn'müş Grin
Teşekkürler odatv Grin
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Bitcoin hakkında yaratıcısından itiraflar
Paranız oraya yatırmayı düşünüyorsanız 5 dakikanızı ayırıp bu gerçekleri okuyun...

İnternet çağı, bilgiye erişim ve yeni sosyalleşme şeklimizde büyük değişimler yarattı. Bitcoin gibi para birimlerinin ortaya çıkışı ise, internetin hayatımıza kattığı ''sanal'' değerler arasında hem şaşırtıcı hem de devrimsel yeniliklerin liste başı unsurlarından birisi haline geldi. Kısa zamanda astronomik bir değer artışı ile vakitlice yatırım yapan nice insanı zengin etti. Bir zamanlar kağıt paraya olan ilginin artması için karşılığı altına endekslense de, günümüzde kağıt paranın bu tarz bir özelliği kalmadığını biliyoruz. Bu anlamda Bitcoin ne denli sanal ise cüzdanımızdaki banknot da, bankada bulunan paramız da, çektiğimiz krediler de bir o kadar sanal diyebiliriz.

Kendisi de Bitcoin geliştiricisi olan Mike Hearn'ün bu para birimi hakkında kaleme aldığı ve Bitcoin çevrelerinde tepkiyle ve şaşkınlık ile karşılanan, aynı zamanda geçtiğimiz haftalarda bu para biriminin değerinin düşmesinde etken olduğu iddia edilen o görüşlerini Odatv okuru için çevirdik. Çeviriyi yaparken ağır teknik detayların yer aldığı kısımları atlamak zorunda kaldığımız, ya da ana temayı bozmadan birebir çeviri yapmak yerine genel düşünceyi aktaracak şekilde bazı cümleleri yeni baştan kurduğumuz oldu. Bu konuda okuyucunun anlayışına sığınıyoruz.

İşte Bitcoin alemlerine bomba gibi düşen ve bu para birimi hakkında son derece olumsuz düşünceler içeren o yazı.

YIKIMA UĞRATACAK YATIRIMLARDAN KAÇININ
Beş senemi Bitcoin geliştiricisi olarak geçirdim. Geliştirdiğim yazılım, milyonlarca kullanıcı ve binlerce geliştirici tarafından faydalanıldı. Ürettiğim yazılım ile girişilecek başlangıçlar için doğrudan yardımda bulundum. Sky TV ve BBC News benimle röportajlar gerçekleştirdiler. Economist defalarca alanında uzman bir Bitcoin geliştiricisi olduğumu belirterek atıfta bulundu. Bitcoin hakkında SEC, bazı bankerler ve sıradan insanlara sunumlar yaptım. Bazıları ile cafe'de oturup sohbet ediyorduk.

Başladığım günden itibaren hep aynı şeyi söyledim. ''Bitcoin bir deneyimdir ve her deneyim gibi o da başarısızlığa uğrayabilir. Kaybetme olasılığınızı gözardı etmeden sizi yıkıma uğratacak nitelikte yatırım yapmaktan kaçının. Bu sözü röportajlarda, konferanslarda ve e-mail ile defalarca dile getirdim. Gavin Anderesen ve Jeff Garzik gibi önde gelen geliştiriciler de benzer şekilde davranmaya özen gösterdiler.''

Bitcoin'in başarısızlığa uğrama olasılığı ise beni her daim üzmüştür, şimdi ise başarısızlığını görmek ayrıca üzücü. Ortaya çıkışında inşa edildiği temellerinin sağlam olmaması, kısa sürede kazandığı yüksek değerin aksine uzun vadede büyük bir düşüş yaşamasına neden olacaktır. Bu sebeple daha fazla bu paranın geliştirilmesinde görev almak istemedim ve elimdeki tüm Bitcoin'i de sattığımı belirtmeliyim.

NEDEN BAŞARISIZ OLDU
Neden Bitcoin başarısızlığa uğradı? Çünkü toplum başarısızdı. Sayıları 10'u geçmeyen kişinin oluşturduğu bir avuç azınlığın idaresi altına sıkışıp kalması ve düzenli çalışan kurumlardan yoksun olması en büyük başarısızlık sebebi sayılabilir. Daha da fenası, Bitcoin Ağ'ı uçurumun kenarına gelmiş vaziyette. Her ne kadar sistem bu çöküşü engelleyebilecek olsa da, bugün vardığı noktaya bakınca Bitcoin'in varolan finansal sisteme bir alternatif olduğunu söyleyebilecek bir dayanak noktası kalmadığını söyleyebiliriz.

Şöyle düşünün, eğer ki Bitcoin'i daha önce duymamış olsaydınız şu aşağıda saydığım alanlarda sisteme güveniniz olur muydu?

-Çılgınca bir hızla yükselebilen vergi oranları,

-Alışveriş yapan kişinin mağazadan çıktıktan sonra tek tuşa basarak yaptığı ödemeyi geri alabilme olasılığı,

-Çin tarafından kontrol ediliyor,

-Geliştirildiği yer iç savaş çıkması için potansiyel taşıyan bir yer,

 Düşünceme göre bu ve benzer olumsuzlukları sıraladıkça vereceğiniz yanıtın ''hayır'' olasılığı artıyor.

NEDEN DEVAM EDEMEYİZ
Size Bitcoin ile devam edemeyeceğinizi izah etmek için Ocak 2016'da varolan durumu gösteren aşağıdaki tabloyu incelemenizi öneririm.

Blok zincirinin bütünüyle dolu olduğunu görebilirsiniz. Aslen bir seri dosyadan ibaret olan bir şeyin nasıl bütünüyle dolu olabildiğini düşünebilirsiniz. Yapay kapasiteye sahip olan bu alanda her blok bir megabyte'a denk geliyor, işin aslı bu özellik epey zaman önce ve geçici olarak aceleyle yazılmıştı fakat sonradan korunarak aynı şekilde kullanılmaya devam edilirken ağ kapasitesini üzerine fazlaca yüklenilmiş ve yorgun bir hale getirdi.

Temmuz ayındaki oynaklık, ''stres testi'' adı verilen ve sisteme düzenlenen bir dizi saldırı esnasında yaşandı. Tabloda görünmekte olan 700kb işlem sınırı -bu saniyede 3 ödemeye denk gelir- Bitcoin'in güncel işlem kapasitesidir.

Belki de saniyede 7 işlemin mümkün olduğuna dair makaleler okumuşsunuzdur. Bu durum 2011 yılında geçerliydi, çünkü şu anda Bitcoin ödemeleri çok daha karmaşık bir hal almış durumda ve gerçek kapasite limiti söylenenden çok daha düşük seviyede.

Normalde teorik olarak bu kapasite 1000kb olmalı fakat 700 civarında görünüyor. Kimi zaman Bitcoin Madencileri kapasitenin altında bloklar üretiyorlar ve bu durum sistemin küçük ve boş bloklar ile dolmasına neden oluyor. Çok sayıda işlemin sırada beklemesine bir de Çin'in sansür için kurulan güçlü sanal güvenlik duvarının yarattığı gecikme düşünülecek olursa saniyede 1000kb'ı görmek mümkün olmuyor.

KİM BU KADAR BEKLEMEK İSTER
İkinci tabloda ise büyük değişimi görebilirsiniz. İşlem verileri ve blok limiti yeni yılın ilk haftası eş bir görüntü sergilemeye başlıyorlar. İşlemler blok kapasitesinin üzerine çıkmış durumdalar. Saniyede 700kb olan sınır yazılımların ayarları düzenlenmemiş Bitcon madencilerinden gelen veriler ile 750kb'lık görüntüler sergilemeye başlamış.

Her ne vakit ağ kapasitesinin üzerinde işlemler ile meşgul olmaya başlarsa güvenirliği de azalmaya başlıyor. Artan korsan saldırılar yılbaşı dönemindeki ödemeleri de güvensiz hale getiriyor.

Bazı müşteriler Chris ile bağlantı kurarak bitcoin ödemelerinin neden geciktiğini sormaya başladılar.

Bu ufak sorunlar Ağ'ı güvenilmez yaptığı kadar işlevselliğini de ortadan kaldırıyor. Ufak değişikliklerin büyük ve dramatik değişimler yarattığına tanık oluyoruz. Kim bir ödeme yapacağı vakit 60dk ile 14 saat arası değişebilen bir bekleme süresine katlanmak ister?

NEDEN KAPASİTE YÜKSELTİLMİYOR
Daha da garibi, işin başındaki insanların Reddit gibi sitelerde ortada herhangi bir kriz olmadığına dair beyanatlarda bulunmuş olmalarıdır. Tüm bunlar yaşanırken konu hakkında yaptığım açıklamaları abartılı ve ciddiyet dışı bulduklarını belirtenler oldu. Aynı kişilerin tüm bu gecikmeler yaşanırken her gün bitcoin ile bir yerlere ödeme yaptıklarını ve sorunları görmezden gelip abartanın ben olduğumu söyleyebildiklerini düşünmek istemiyorum.

Neden limit kapasitesi yükseltilmiyor? Çünkü blok zinciri sistemin kontorlünü %50 oranında ellerinde bulunduran Çin merkezli madencilerin elinde. Blok kapasitesinin artmasını istemeyenler de yine bu ufak ama etkili gruptur.

Neden bu kişiler sistemin kapasitesi yükseltilemiyor? Çeşitli sebepler mevcut. Öncelikli sebep, sisteme gereken yükseltmeleri uygulamak  isteyen geliştiricilerin reddedilmiş olmalarıdır. İkinci sebep ise Çinli madencilerin bu tip bir değişikliği kabul etmiyor oluşları ve rekabet ortamı yaratacak değişiklikleri bir çeşit ihanet olarak yorumlamayı tercih etmeleridir. Para dağıtım şeklinin değişime uğramasının varolan hazır yatırımcıyı ürküteceğinden ve kaçıracağından endişelenmektedirler. Bu gibi sebeplerle sorunu görmezden gelmeyi terich etmişlerdir.

Bir diğer önemli sebep ise, Çin'in internet kapasitesinin devlet bazında uygulanan kısıtlamalar ve sansürler ile ziyadesiyle düşük bir hıza sahip olması ve bu hızın cep telefonları ile daha da kötü bir performansa iniyor oluşudur. Çin'de bulunan madenciler dünyanın geri kalanının sahip olduğu daha hızlı internet bağlantıları ile rakebet edemeyeceklerini bildiklerinden kapasiteyi kendi internet hızlarına göre ayarlamayı tercih etmişlerdir.

SABUN KÖPÜĞÜNÜN ÇEKİCİLİĞİ
Sekiz aylık bir süreç içerisinde Bitcoin'in trajedik değişimi gerçekleşmiş, şeffaf ve açık toplumsal yapısı baskı ve sansürcü bir toplumsal yapıya doğru evrilmiş, Bitcoin sahipleri tarafından öteki Bitcoin sahiplerine karşı sanal saldırılar düzenlendiği gözlenmeye başlanmıştır. Tüm bu yaşananları görmek beni ziyadesi ile üzdü ve daha fazla bu topluluğun bir parçası olmak istemediğime karar verdim.

Bitcoin sahibi olan çoğu kimse bu konudaki bilgilerini ana akım medya kanalıyla edinmiş ve çılgınca bir yükseliş trendine sahip olduğu söylenen bu yeni para birimi hakkında oluşturulan sabun köpüğünün çekiciliğine kapılmışlardır.

Her ne kadar blok limitini yükseltecek yazılımı hayata geçirmiş olsak ve düzenlenen oy verme işlemi esnasında kullanıcıların %75'i limitin yükseltilmesi taraftarı olduklarını söyleseler de bu talep  bitcoin.org sitesinin admin'i tarafından ciddiye alınmayarak gözardı edilmiştir. Bu durumu izah ederken ise şu talihsiz cümleyi kurabilmesi enteresandır;

''Bitcoin hakkındaki en harika şey, demokrasiden yoksun oluşudur.''

SANSÜR VE ENGELLEME
Bununla da kalmamış, Bitcoin XT adını verdiğimiz yükseltme kodlarını siteden kaldırmış, bu konuda kendisine muhalefet eden herkesi site forumundan atarak dışlamıştır. İnsanların bu sansür ve engellemeye karşı nasıl sinirden kudurduklarını tahmin edebilirsiniz.

Baskın durumdaki Bitcoin madencilerinin itirazlarına rağmen XT adı verilen yeni sistemi kullananlar kısa bir süre içerisinde ağır bir DDoS saldırısına maruz kalmışlar ve beş ayrı kasaba bulunan herkes bu sebeple internete erişimlerini saatler boyunca kaybetmiştir. Bu saldırılar o denli büyük ölçeklidir ki, geniş alanlara yayılan bir etki söz konusudur.

BIP101 adını verilen eklentiyi kullanan herkes saldırı altında kalmış, bu uygulama durdurulmadığı sürece de saldırı devam etmiştir. Nihayet internet bağlantısına geri kavuşmak için insanlar XT kullanmayı bırakmaya zorlanmışlardır. Verilen mesaj açıktır;

''Bitcoin blok'unun yükseltilmesini destekleyen herkes saldırı altında kalmayı kabullenmek durumundadır''

VERGİ ORANLARI DEĞİŞEBİLİYOR
Bir diğer öteki problem, vergilendirme konusundadır. Bitcoin ile alışveriş yaptığınızda ödeme dakikalar ile saatler arasında değişen bir sürede mümkün olmaktadır. Nedeni ise yine blok limiti, yani saniye başına gerçekleşebilen işlem sayısı ile alakalıdır. Herhangi bir ürünü satın aldığınızda saatler boyunca gerçekleşmeyen ödeme esnasında aniden Bitcoin vergi oranları değişebilmektedir ki bu durum öngördüğünüzden fazla bir ödeme yapmak zorunda kalmanıza neden olur. Bu duruma karşı geliştirilen yöntemler ile ancak Bitcoin kullanımının güvenliğini azaltmaya sebep olmuştur.

Çok sayıda yetenekli ve enerjik insan Bitcoin için çalışmaktadır ve ben de son beş yıldır onlardan biriydim. Girişimci ruhları ve para hakkında alternatif bir bakış açısına sahip, ekonomik ve politik konularda etkileyici deneyimler ile donatılmış insanların bu alandan nasıl uzaklaştırıldıklarına tanık oluyorum. Ben de vaktimi daha fazla bu projeye harcamak istemediğime karar verdim. Bu sabah uyandığımda sansüre uğramamış forumlarda insanların iyi olmamı dilediklerini ve bu alanda kalıp çalışmaya devam etmemi istediklerine dair mesajlarını okudum. Fakat bunu yapamayacağım ve başka alanlara yönelmekte kararlıyım.''

Odatv için çeviren: Şıvan Okçuoğlu

http://odatv.com/bitcoin-hakkinda-yaraticisindan-itiraflar-2901161200.html
Jump to: