Topic: -35% auf Amazon Gutscheine (Read 4290 times)

Weil das ein Vergleich mit Äpfeln und Birnen ist. Bei Gütern preise ich einen Rabatt ein, habe zumindest einen Rohaufschlag oder versuche mit unverkäufliche Ladenhüter mit Verlustminimierung los zu werden, damit mein Kapital nicht sinnlos gebunden wird. Manchmal sind es auch Werbe-/Lockangebote.

Das alles trifft hier nicht zu.

Ja ich denke der hat auch genug...

Last Active:    November 27, 2016, 11:51:12 PM


Der wird wohl nie wieder kommen.

Ich möchte eine €100,- karte kaufen, PM bitte!

Leute, die Händler werben mit 70% auf Güter, warum soll jemand nicht mal 30% auf Gutscheine geben, die sind doch an Amazon gebunden. Und Amazon wird dabei schon verdienen.

Das Gutscheine weniger wert sind ist schon klar, dennoch bietet niemand Amazon Gutscheine mit so hohen Rabatten an als hier gegen Bitcoins. Ganz egal, welche Verkaufsplattform man sich da durchsieht. Das sollte man sich auch immer vor Augen halten. Wenn tatsächlich so große Volumina umgesetzt werden wie angegeben, dann gibt es schon einen guten Grund nur Bitcoins zu akzeptieren -> Steuer. Wenn so große Summen in sehr kurzer Zeit auf einem Konto eingehen, schlägt sehr schnell das AML an. Ganz abgesehen davon, dass man eigentlich auch ein Gewerbe anmelden müsste. Da reicht selbst der Kleinunternehmer vom Umsatz her nicht mehr. Die Gutscheine werden schon legal sein, dafür laufen die Verkäufe einfach schon zu lange bzw. haben KCs Gutscheine sogar ein gewisses Alter und sind nicht erst kürzlich gekauft worden.

Suggestivfrage? Würden diese Gutscheine zum Nennwert oder sogar darüber gehandelt, dann wäre etwas nicht in Ordnung. Da die Gutscheine nur gegen (einen eingeschränkten Teil der) Angebote bei Amazon eingetauscht werden können (keine Rückzahlung möglich), ein Ablaufdatum besitzen, nach der Einlösung an ein Amazon Konto gebunden sind und laut AGB gar nicht weiterverkauft werden dürften stellen sie ein minderwertiges Zahlungsmittel bzw. Tauschmittel dar. Ein zusätzlicher Nutzen wie bei Schokolade, Zigaretten oder Gold ist auch nicht gegeben. Als solches sind massive Preisabschläge durchaus zu erwarten (siehe Greshamsches Gesetz).

Nebenbei: Die bessere Methode ist - schon wegen der Amazon AGB - sich beschenken zu lassen. Die Wunschliste und auch eine Treuhandabwicklung wird übrigens von allen Anbietern hier unterstützt.

1. Wenn jemand Gutscheine mit >30% verkauft, drängt es sich dann nicht auf, dass da was nicht ok ist? Anhand der Diskussion hier und andernorts kann man das wohl bejahen, sonst gäbe es sie nicht. Und wenn ich dann sage, "na wenn schon" und mir welche besorge, bin ich dann nicht schon im Eventualvorsatz hinsichtlich dieses Tatbestandsmerkmals?

2. Ob ich die Gutscheine selbst verwende oder verkaufe, ist egal. Es reicht die Anschaffung mit Bereicherungsabsicht. Die ist gegeben, weil man ja sich um die 30% Differenz vom Ankaufswert und Nominalwert sich bereichert.

Auslegungssache. Streng genommen ist das Verwenden eines Rabattcoupons eine Bereicherung auf Kosten der Anderen, jedenfalls die Intention.
Deshalb liebe ich das deutsche Recht, es kann von Fall zu Fall richtig lustig ausgelegt werden. Je teurer der Anwalt und bekannter man ist, desto gleicher ist man auch vorm Gesetz...


Hören wir eigentlich noch was vom Threadersteller?

I don't know German but I'll take all you got with escrow

Primäre Tatbestandsvoraussetzung hierfür wäre jedoch 1. dass sie über die illegale Herkunft der Gutscheine Bescheid wüssten und 2. dass sie versuchen sich zu bereichern.

Einen Gutschein mit einem hohen Rabatt zu kaufen ist nicht äquivalent dazu sich wissentlich zu bereichern.

Wenn der Käufer der Gutscheine diese jedoch im großen Stil weiter verkaufen würde - dann käme dieser Faktor ins Spiel.

spannende Frage, wie ich mit dem Ankauf von Gutscheinen was verschleiere. Ich nutze sie ja "nur". Vielleicht kann man ne Beihilfeleistung daraus stricken.

Interessanter wäre für mich als Hobbystrafrechtler eher § 259 StGB.

@1337slap bitte schreib noch recht ausführlich weiter, deine Anekdoten erheitern mich immer früh morgens, wenn ich meinen Frühstückscafe zu mir nehme

Ich geh jetzt heia  

Ja Schatz... und jeder Mensch ist Grundsätzlich jedes Verbrechens schuldig, welches im StGB niedergeschrieben ist, schon klar 
Der Hobbyjurist lässt grüßen 
Von der Bundesregierung gibts doch so ne Denunzianten Website, wo jeder jeden anschwärzen kann, so ne Art Digitale Stasi oder Stasi 2.0 wäre das nichts für dich??

Das StGB ist also Schwachsinn und fasst Halbweisheiten zusammen. Interessante These.

Stimmt 

Und das verbreiten von Schwachsinn und Halbweisheiten in Bitcoinforen ist ja nicht verboten... 

Mehr als die Überschrift kannst du nicht gelesen haben. Das Äußern seiner Meinung und zitieren von Gesetzestexten ist natürlich erlaubt. Das hat mit entgeltlicher Beratung nichts zu tun.

Die einzige strafbare Handlung die sich hier erkennen lässt ist diese hier:

http://www.ferner-alsdorf.de/rechtsanwalt/zivilrecht/verbraucherrecht-zivilrecht/unerlaubte-rechtsberatung-rechtsdienstleistungsgesetz-was-ist-erlaubt-rechtsanwalt/8381/

§ 261 StGB Abs. 5
Wer in den Fällen des Absatzes 1 oder 2 leichtfertig nicht erkennt, daß der Gegenstand aus einer in Absatz 1 genannten rechtswidrigen Tat herrührt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

§ 261 StGB Abs. 7
(7) Gegenstände, auf die sich die Straftat bezieht, können eingezogen werden.

Das meinte ich nicht. "Quelle belegen" im Sinne von "Ich bin nicht der Betrüger, sondern selbst Opfer". Mit dem Thread, PMs und der BTC Zahlung hat man natürlich was bei der Hand. Dennoch wird die Polizei zuerst einmal denjenigen als Beschuldigten führen, der den Gutschein eingelöst hat.

Schwer zu sagen, ob das schon ausreicht, um Mittäterschaft (welche auch immer) nachzuweisen. Da muss wahrscheinlich schon etwas mehr passieren (Weiterverkauf der Gutscheine im großen Stil oder was auch immer).

Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Letztendlich kommt es darauf an ob du nachweisen kannst, dass du den Gutschein "gutgläubig" erworben hast. Dass du also davon ausgegangen bist dass der Gutschein legal ist. Bei 30% Rabatt wird das aber definitiv nicht so einfach

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist?

Möglicherweise in DE anders, aber in Ö gibt es sowohl die kurze 3-jährige als auch die allgemeine 30-jährige Frist.
https://www.wko.at/Content.Node/Service/Wirtschaftsrecht-und-Gewerberecht/Allgemeines-Zivil--und-Vertragsrecht/Vertragsrecht-allgemein/Gutscheine_-_Was_ist_bei_der_Befristung_von_Gutscheinen_zu.html
OGH Urteil: https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/konsumentenschutz/einkaufundrecht/Gutschein_abgelaufen.html

Das erwartet einem natürlich 100 %ig. Unangenehm, aber wenn man die Quelle belegen kann, ist man zumindest strafrechtlich aus dem Schneider.

Ja, du hast Recht.
Wunschlistenbestellungen mit Escrow sind das beste für einen so genannten "Exit Scam"...
Herr wirf Hirn vom Himmel......................................................................... ..............

Und das ist jetzt nicht unseriös oder was?
Ich habe nirgendwo behauptet, dass du ein Betrüger bist. Im Gegenteil ich habe dir Methoden aufgezeigt mit denen du 100% beweisen kannst, dass du kein Betrüger bist.

Planidos hat wortwörtlich geschrieben, dass es keine 100%tige Garantie gibt.
Und dich habe ich nach einer Garantie gefragt, dass die Gutscheine auch definitv nicht platzen können, womit du mit dem Vergleich ankamst, dass ich mir eine "Eierlegendewollmilchsau" damit wünschen würde.  Daraus lässt sich offensichtlich schließen, dass du keine 100%tige Garantie geben kannst.
Doch dies hast du durch deine Ablehnung meines Vorschlags ja ohnehin schon gezeigt, dass du keine Garantie geben willst (eine mündliche Garantie ohne Identität ist nichts wert, da dir da immeronch der Exit Scam bleiben würde, wenn du ein Betrüger wärst)

Und bevor jetzt die Hetze losgeht "Serpens warnt davor, hat aber selbst eine Kaufanfrage gestartet". Natürlich hab ich das. Denn die Tatsache, dass er 5 Monate alte Gutscheine verkauft ist ja schonmal ein gute Zeichen bezüglich des möglichen Platzens. Deswegen habe ich nach einem kleinen Betrag als Gutschein gefragt (den ich dann natürlich zeuerst an den amazon support geschickt hätte, zur Kontrolle).
Für größere Beträge würde ich aber auf die Preisgebung der Identität (an einen trusted Member) nicht verzichten.

Da noch nach weiteren Link gefragt wurde:
http://www.wer-weiss-was.de/t/gutschein-kaufen-der-illegal-erworben-wurde/5982113
http://cinefacts-forum.kino.de/218252-internetbetra-ger-geplatzte-amazongutscheine-zum-opfer-gefallen.html
http://www.elitepvpers.com/forum/off-topic/3083023-amazon-fake-gutscheine-hiiilfe.html
http://www.123recht.net/Amazon-Gutschein-Betrug-Der-Dumme-Dritte-__f354993.html
http://www.polizei-praevention.de/aktuelles/dreiste-taeter-versprechen-geldgewinn-und-geben-sich-auch-als-polizei-aus.html

Und noch von Amazon selbst, wie Menschen an AmazonGutscheine rankommen können:
https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=202107450

Ich sage damit nicht, dass die User hier Betrüger sind.
Ich sage nur, dass es ausreichend Möglichkeiten gibt, illegal an Amazongutscheine ranzukommen.
Und deswegen sollte man, besonders als aufgeklärtet Bitcoiner, zumindest sicher sein, dass die Identität bekannt ist, falls doch mal was passiert.

Ich kann wirklich nicht verstehen, wie die allermeisten Bitcoiner immer wieder betonen, wie sehr man auf Scam aufpassen muss und wie wichtig es ist, dass Betreiber einer Börse bekannt sind usw, aber hier einfach mal jede Art von Sicherheitsmaßnahme fallen lassen. Das ist mir unbegreiflich.

Ich hatte bereits den selben Gedanken 

Ich habe dir weder geschrieben, dass es keine 100%ige Garantie gibt, noch das es die Chance des platzens gibt, sollte ein Gutschein ungültig sein, wird er selbstverständlich ersetzt.
Schick mir bitte keine weiteren PNs mit Kaufanfragen, ich lehne dich als Kunde ab!

Weil ein User in seinem Namen Leetspeak verwendet (und auch noch falsch), ist das eine gute Qualifikation zur Beurteilung der Legalität von Gutscheinen.

Ich glaube aber nicht, dass Amazon "nur" das Benutzerkonto sperrt.
Wenn der Gutschein aus illegalen Quellen stammt und die Polizei ermittelt dann wirst du ziemlich sicher beschuldigter in einem Strafverfahren, da du den Gutschein eingelöst hast und der Verdacht zuerst auf dich fällt.

Ich lasse mich gerne eines Bessren belehren - aber es würde mich wirklich wundern wenn das ohne rechtliche Konsequenzen abläuft.

Sobald man aber etwas bestellt hat, ist man wohl auf der "sicheren Seite":

D.h. bisher hat Amazon immer (in einem Fall) den Gutschein aktzeptiert und danach den Wert beschlagnahmt. Damit dürfte die Wishlist die bevorzugte Möglichkeit sein, da Amazon wohl ein ebenso "zuverlässiger" Geschäftspartner ist, wie Paypal.

Von einem ordentlichen Geschäftspartner würde ich erwarten, dass er (evtl. mehrere Monate alte) ungültige Gutscheine erst gar nicht aktzeptiert.

Bisher wurde nur ein einziger immer gepostet 

  Na so:

 

Da ich mich bei Amazon nicht auskenne: Wie "platzt" so ein Gutschein? Vor der Einlösung, nach der Einlösung oder beides?

Wobei man mit der Wunschliste aus mehreren Gründen auf der sicheren Seite sein dürfte, wie aber auch bereits mehrfach geschrieben wurde.

Finde ich auch gut, dass darauf aufmerksam gemacht wird, dass es Probleme geben könnte.
Allerdings sieht das nicht soo wahrscheinlich aus. Dein Link z.B. wird bald 6 Jahre alt, so viele unzählige Threads konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Wenn unter 1000 Leuten mal einer "Pech" hat, ist das auch nichts anderes, wenn man mal nen falschen fuffi untergejubelt bekommen. Ich denke auch nicht, dass KC277 oder Planidos(wenn sein Business erstmal läuft) es sich erlauben können ihr Wort zu brechen. Vom Gefühl her, werden hier täglich mehrere tausend € gehandelt, woran beide wohl verdienden werden. Brechen Sie ihr Wort, bricht auch ihr Geschäft ein.
Das mit dem Exit-Scam mag wohl möglich sein, allerdings bestünde die Gefahr ja auch bei anderen Anbietern hier im Forum.
Mag sein, dass ich etwas übersehe, aber so eindeutig wie es bei yesminer der Fall war, ist es hier nicht.

Die regelmäßige Verjährung dürfte bei 3 Jahren liegen - § 195 BGB -.

Wenn Amazon sich für 10 Jahre bindet, dann gelten die längeren 10 Jahre.

Wunschlisten sind sicherer, da kann vermutlich nichts platzen bzw wenn es das tut, dann trägt ziemlich sicher automatisch der Anbieter den Schaden.
Und auf purse platzen natürlich ständig Gutscheine, gibt auch zahlreiche solcher Threads im netz:
https://thinkpad-forum.de/threads/107582-Warnung-Amazon-Gutscheincode-Betrug-wie-weiter-vorgehen-Update-Anzeige-erstattet

Bei den beiden erwähnten Usern ist bisher noch keiner geplatzt. Sie sagen ja auch selbst, dass die Chance des Platzens zwar da ist, aber sehr sehr klein.
Und das glaube ich ihnen auch. Aber das heißt halt auch dass unter 1000 Leuten durchaus mal einer vorkommen kann, der Pech hat.
Dass diese User für diesen Schaden dann aufkommen habe ich in meinem vorherigen Post ja bereits angefragt.
Planidos hat noch nicht geantwortet wie man sieht und KC377 lässt sich nicht darauf ein (bzw er erwähnt nur, dass er seine Identität nicht an ein trusted mitgiled weitergeben will).  Die weitergabe der Identität ist aber leider zwingend notwendig, denn was nützt eine mündliche Garantie ohne Identität um diese Garantie im Fall der Fälle einzufordern.

Abgesehen davon sind auch Exit-scams im Bereich des Möglichen (also dass irgendwann absichtlich nur noch platzende Gutscheine verkauft werden und der user dann verschwindet).
Jeder bitcoinuser warnt hier ständig davor, Börsen wie btc-e wo die Inhaber unbekannt sind, zu vertrauen. Aber hier wird aufeinmal blind vertraut...

Ist denn bei irgendeinem der vielen Gutschein- und Wunschlistenanbietern bis heute auch nur ein einziger Gutschein geplatzt? Wenn ja, würden die Anbieter den ersetzen?

Ich weiß zwar natürlich auch nicht, woher diese gutscheine ursprünglich stammen, aber auf purse gibts die dinger teilweise noch günstiger.
Außerdem ists höchstwahrscheinlich so, dass Gutscheine bereits gefiltert werden nach Trust vom Verkäufer des Gutscheins.
Das bedeutet je höher der prozentuale Bonus der weitergegeben wird, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Gutschein ist, der platzen wird.

Beide User 30 und 35% , haben mir geschrieben, dass es keine 100%tige Garantie gibt.

Ja, 10 Jahre nach Ausstellung

Ich glaub Amazon macht 10 Jahre oder so. Hatte ich mal auf meinen Gutscheinen gelesen die direkt von Amazon mir zugesprochen worden waren. (die gingen theoretisch bis 2024)

Das ist die lange zivilrechtliche Verjährungsfrist. Ob die Befristung eines Gutscheins rechtens ist, entscheidet im Zweifelsfall ein Gericht. Doch je kürzer die Frist desto schwerwiegender müssen die Gründe dafür sein.

Stelle fest, ich mache eindeutig was falsch. Gibt's irgendwo ein Nest wo man die Dinger kostenlos bekommt oder was? Aber ok, warten wir ab, mit dem Tempo sind wir in 2 Monaten bei -65% vielleicht auch mehr. 

Gratulation zur Geschäftsidee! (wenn es klappt), ehrlich ohne Ironie

ich kann nachrichten zwischen mir und den genannten usern lesen ja.
War vermutlich nur missverständlich von mir ausgedrückt

+1

Du kannst PNs von Usern lesen? Interessant

Soweit ich das jetzt aus den PMs mit Planidos und auch KC377 https://bitcointalksearch.org/topic/20-rabatt-auf-amazonde-gutscheine-1656610 lese, wird es wohl so sein:

Diese beiden User haben ihre Gutscheinquellen, denen sie vertrauen und bisher auch immer alles gut gegangen ist.
Dennoch können beide keine 100% tige Garantie geben, dass es niemals zu Problemen kommen wird.
Sie gehen aber davon aus, dass es sehr sehr unwahrscheinlich ist, dass es Probleme geben wird.

Wie wäre also folgender Deal, damit auch wirklich jeder ganz beruhigt sein kann und die Geschäfte 1A weiterlaufen:
- Planidos du gibst deine Identität an einen trusted User weiter, der diese auch korrekt überprüft um auszuschließen, dass es eine gestohlene Identität ist.
- Sollte der super unwahrscheinliche Fall eintreten, dass Amazon das Guthaben nach ein paar Wochen streicht oderso, dann kann der Käufer des Gutscheins dies beweisen und du Planidos trägst dann den entstandenen Schaden.

Da es ja so super unwahrscheinlich ist, dass ein Schaden entsteht, gibt es keinen Grund nicht drauf einzugehen
Solltest du nicht drauf eingehen, so sollte man sich schon wirklich ernsthaft fragen, ob das ganze wirklich so sicher ist, wenn Planidos nichtmal diese Garantie ausgeben kann.

Hast Du dafür eine Quelle?

Ich verkaufe die Gutscheine hier nur gegen Bitcoins allerdings gebe ich (auch wenn ursprünglich nicht geplant) gerne Geschenklistenbestellungen auf.

EDIT: Allerdings ohne Prime Versand!

Gutscheine haben grundsätzlich eine Gültigkeit von 30 Jahren. Die Gültigkeit kann unter bestimmten Umständen reduziert werden. In diesem Fall sind es Gutscheine die 1:1 mit Geld gekauft wurden und sich auf kein Produkt, keine begrenzte Aktion o.ä. bezieht. Amazon kann hier angeben, was sie möchten, Rechtsgültigkeit hat das im Zweifelsfall keine.

Verkauf gegen € mit Überweisung und Escrow möglich? Geschenkelistenbestellung möglich? Wenn Letzteres möglich, hab ich ggfs. eine größere Bestellung.

Offiziell ist es nicht möglich allerdings kann man diesbezüglich den Kundenservice von Amazon Kontaktieren...

Es ist nicht möglich mit Amazon Guthaben neue Gutscheine zu kaufen.

Die Gutscheine sind bis 2025 gültig. Falls du die Gutscheine länger aufheben möchtest (wenn zu diesem Zeitpunkt noch möglich) dann kannst du mit dem Gutschein über Amazon einen neuen Gutschein kaufen 

Ja, der scheint in Ordung zu sein...

Bist du mit dem Multisig-Escrow von MezzoMix einverstanden?

https://bitcointalksearch.org/topic/angebot-btc-2-aus-3-multisig-escrow-treuhandabwicklung-456563

Du hast eine pm

Wenn dieses aktive Karten sind, wäre ein Bild vll wirklich nicht schlecht... Werde über Escrow die Tage mal nen Gutschein bestellen.
Wie lange sind die Karten noch gültig ? Also wann wurden sie aktiviert ?

Ja, allerdings nur gegen einen Aufpreis von 0.005 BTC (Brief Einschreiben).

Dann könntest du die Gutscheinkarten auch per Post/DHL verschicken?

Die Kassenbons habe ich leider nicht mehr aufbewahrt allerdings kann ich auf Wunsch ein Foto von der erworbenen Gutscheinkarte machen.

Wusstest du bei allen bisher getätigten Gutscheinkäufen, woher sie stammen?

Hallo, für viele wäre interessant woher diese stammen und ob es eigentumsnachweise givt?

Hallo Community!

ich biete für eine begrenzte Zeit Amazon Gutscheine im Wert von (100 bis 1000 Euro)
mit einem Rabatt von 35% an.

Hier nochmal im Detail:

100€ Amazon Gutschein für 0.09 BTC
200€ Amazon Gutschein für 0.18 BTC
500€ Amazon Gutschein für 0.46 BTC
und zu guter letzt...
1000€ Amazon Gutschein für 0.92 BTC

Kaufabwicklung

(Selbstverständlich auch über einen beliebigen Escrow Anbieter)

1. Sende mir eine Kaufanfrage per Mail ([email protected]) oder per PN
Diese sollte deine Bestellung sowie deine Bitcoin-Adresse enthalten

2. Du erhälst eine Zahlungsanfrage von mir

3. Nach Zahlungseingang erhälst du den Gutschein innerhalb von 30 Minuten
Bei extrem vielen Verkaufsanfragen behalte ich es mir vor den Gutschein innerhalb von einem 24 Stunden Rahmen zu verschicken

Kleines FAQ

Wieso benutzt du die Gutscheine nicht einfach selber?
Ich habe die Gutscheine in großen Mengen gekauft daher lohnt es sich für mich mehr diese einfach in kleineren Mengen zu verkaufen.

Wie kann ich dir Vertrauen?
Indem du den Kauf über einen dritten Abwickeln lässt (Escrow). Es fällt dann häufig eine Gebühr von 1-2% an.

Bis wann wird dieses Angebot bestehen?
Bis ich all meine Gutscheine verkauft habe.