Author

Topic: ЮКОС и долг РФ в 50 млрд$ (Read 4619 times)

sr. member
Activity: 462
Merit: 515
August 03, 2014, 01:08:08 PM
#42
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
August 03, 2014, 07:54:23 AM
#41
"Техника разорения России

Подоплека победы ЮКОСа в международных судах


...

Так с помощью «ускользающего правосудия» создается совершенно нереальный по объему долг государства.

Что же делать стране, на которую началась эта охота с применением судебных технологий? Ясно, что исполнять решение Россия не будет. Во-первых, 50 млрд долларов — весьма крупная прореха в бюджете. Во-вторых, после созданного прецедента последуют еще десятки или сотни решений по всяким юкосам на основании бесконечных хартий, которые будут выноситься в самых неожиданных местах.

Но самое, пожалуй, неприятное, что этим решением президента суверенного государства унизительно ставят на один уровень с главами неких частных компаний, которые этим же государством объявлены мошенническими. И вот уже ЮКОС в лице своих одиозных представителей «гуманно» предлагает провести переговоры о реструктуризации долга. Да и ЕСПЧ прозрачно намекал, что размер ущерба Россия и ЮКОС должны определить путем переговоров.

Значит, не исполнять. Но тогда вас тут же обвинят в пренебрежении правосудием, Нью-йоркской конвенцией об исполнении иностранных арбитражных решений, Европейской конвенцией о защите прав человека и т. п. В общем, вы окажетесь самым страшным нарушителем вековых устоев международного права. Более того, как в случае с Аргентиной, в момент просрочки исполнения по очередному экзотическому для вас судебному решению на первые роли выйдет какое-нибудь рейтинговое агентство вроде Standard & Poor’s или Moody’s, которое громогласно объявит, что Россию постиг частичный дефолт. CNN, BBC, а вслед за ними «Ведомости» с «Коммерсантом» тут же с присущей им респектабельной «нейтральностью» раструбят об этом на весь мир. Россия будет оправдываться и возмущаться, как сейчас Аргентина, но что толку?

..."

Источник: http://pavel-shipilin.livejournal.com/311795.html
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
August 01, 2014, 08:33:53 AM
#40
Я это в принципе и имел в виду, взыскание обращается на заграничную собственность государства.
Ну по фразе "какой-нибудь круизный лайнер под российским флагом" никак это не следует.

По фразе "под российским флагом" как раз и следует. Но не буду настаивать.

А прецеденты уже были, да.
Был, парусник. Но вот как раз их не много, таких прецедентов Smiley

Истребители еще были, арестованные во Франции приснопамятной Ногой.
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
August 01, 2014, 08:30:37 AM
#39
Я это в принципе и имел в виду, взыскание обращается на заграничную собственность государства.
Ну по фразе "какой-нибудь круизный лайнер под российским флагом" никак это не следует.
А прецеденты уже были, да.
Был, парусник. Но вот как раз их не много, таких прецедентов Smiley
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Возможности взыскать как раз есть, и причем немалые. Зайдет какой-нибудь круизный лайнер под российским флагом в порт Барселоны, например, а там его уже и ждут. Пассажиров высадят, а судно продадут, так с миру по нитке и нищему рубашка! Wink
Ну прям, щаз. Для этого надо чтобы судно было на 50%+ либо принадлежало государству либо кому теперь принадлежит юкос. И таки да, если не 100%, то остальную часть придётся вернуть Smiley
Иначе можно было прям сейчас взять любой частный актив Украины в России за долг за газ. Smiley

Я это в принципе и имел в виду, взыскание обращается на заграничную собственность государства. А прецеденты уже были, да.

Но, конечно, нельзя просто так взять и отобрать частную собственность! Smiley
sr. member
Activity: 254
Merit: 250
Возможности взыскать как раз есть, и причем немалые. Зайдет какой-нибудь круизный лайнер под российским флагом в порт Барселоны, например, а там его уже и ждут. Пассажиров высадят, а судно продадут, так с миру по нитке и нищему рубашка! Wink
Ну прям, щаз. Для этого надо чтобы судно было на 50%+ либо принадлежало государству либо кому теперь принадлежит юкос. И таки да, если не 100%, то остальную часть придётся вернуть Smiley
Иначе можно было прям сейчас взять любой частный актив Украины в России за долг за газ. Smiley
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
пох** на европейские суды. Вот когда российские суды удовлетворят, тогда и пости.  
Ценность этих судов не больше чем ценность российских судов сажающих заочно коломойских.
Если нет возможности взыскать эти средства, то ценность решений 0.

Думается, Вы неправы. Преценденты - были.
Готовил лучше по 500 баков с лица, ребятам на бедность.   Grin
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
пох** на европейские суды. Вот когда российские суды удовлетворят, тогда и пости. 
Ценность этих судов не больше чем ценность российских судов сажающих заочно коломойских.
Если нет возможности взыскать эти средства, то ценность решений 0.

Возможности взыскать как раз есть, и причем немалые. Зайдет какой-нибудь круизный лайнер под российским флагом в порт Барселоны, например, а там его уже и ждут. Пассажиров высадят, а судно продадут, так с миру по нитке и нищему рубашка! Wink
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
пох** на европейские суды. Вот когда российские суды удовлетворят, тогда и пости.  
Ценность этих судов не больше чем ценность российских судов сажающих заочно коломойских.
Если нет возможности взыскать эти средства, то ценность решений 0.
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
Вот еще  один иск...

ЕСПЧ удовлетворил новый иск по делу ЮКОСа против России на 1,9 млрд евро

Европейский суд по правам человека удовлетворил иск по делу компании ЮКОС против Российской Федерации на 1,9 млрд евро, передает Reuters.

Истцы изначально требовали 98 млрд долларов.

http://www.rbc.ua/rus/news/economic/espch-udovletvoril-novyy-isk-po-delu-yukosa-protiv-rossii-31072014111700
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Если и будут выплачивать, то надеюсь облигациями с началом погашения в 2020 году. К тому времени на $50 млрд. небось даже автомобиль будет сложно прикупить.

Ну если исходить из того, что американские трежеря - это те же доллары, только с процентным доходом, то вполне может и такой вариант нарисоваться. Но их можно в любой момент продать на рынке и получить "полновесные" доллары (правда без интереса). Wink
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
Если и будут выплачивать, то надеюсь облигациями с началом погашения в 2020 году. К тому времени на $50 млрд. небось даже автомобиль будет сложно прикупить.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Хотя я из практических соображений спрашивал, а не ради "потемизировать". После выхода новости рубль просел почти на два процента перед долларом, поэтому хотелось бы знать заранее, что там на нас еще в ближайшем будущем вешать собираются.

Да на Украине за полгода на 50% просела гривна и ничего, повоевать даже решили...

Это они не от хорошей жизни решили повоевать! Гитлер тоже войну не просто так затеял, недаром ведь говорят, что война все долги спишет (ибо победителей не судят). Вот если бы гривня выросла бы в пару раз, тогда, думаю, воевать бы нашлось не так много желающих.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Хотя я из практических соображений спрашивал, а не ради "потемизировать". После выхода новости рубль просел почти на два процента перед долларом, поэтому хотелось бы знать заранее, что там на нас еще в ближайшем будущем вешать собираются.

Да на Украине за полгода на 50% просела гривна и ничего, повоевать даже решили...
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Ноги кстати так себе.

Как говорится, кому и кобыла невеста! Smiley

Хотя я из практических соображений спрашивал, а не ради "потемизировать". После выхода новости рубль просел почти на два процента перед долларом, поэтому хотелось бы знать заранее, что там на нас еще в ближайшем будущем вешать собираются.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Ноги кстати так себе.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Хотелось бы по-подробнее изучить данный вопрос, чтобы знать где (а скорее когда) соломки подстелить, а если повезет, то и на перепродаже родины подзаработать. Smiley


Это что за непристойное предложение? Вы с выбором темы для дисскусии не ошиблись случаем? Smiley
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
Так Сечину уже по его мудилам санкции то ввели  Grin
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
Третейский суд 18 июля решил, что РФ должна выплатить GML компенсацию в размере $50 млрд
- нормально так, одни олигархи отобрали Юкос у других, а платить придётся гражданам России. Между прочим, по 500$ с каждого взрослого гражданина.

Вот кто захапал активы ЮКОСа (Роснефть, Сечин и т.п.) - пусть из своих карманов (счетов) и возвращают!

Х*ли, м*дилы за рулём делают нам, пассажирам, аварии на каждом километре, а сами типа не при делах?! Пусть сами бьются и расхлёбывают, Народ за их причуды, воровство и мерзости ответственности не несёт!

Если бы мы их привели к власти и они бы работали на нас (на Народ РФ), у нас были бы все рычаги влияния на них - яйца оторвать, повесить на столбах, возить в клетке по стране и т.д. Вот тогда бы Народ мог нести ответственность за этих водятлов.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
Хотелось бы по-подробнее изучить данный вопрос, чтобы знать где (а скорее когда) соломки подстелить, а если повезет, то и на перепродаже родины подзаработать. Smiley
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
В течении 10, уже 8 дней  можно  подав аппеляцию   в которой будут  серьезные аргументы,попробовать  изменить решение.., но это вряд ли уже произойдет, по  оценкам экспертов..В  любом случае  до 01.01.2015  будет ожидание  выплат,,  после этого  проценты и пеня на невыплаченное.., после этого конфискация  активов за рубежом..Конфискация принудительная, забрать могут любые активы в том числе и газпрома..
Вопрос в том что это  не единственный иск который будет, на очереди еще 3-4 иска  с суммами не меньше,, а некоторые в 6-7 раз более..
Так что  возможны еще варианты...!!!

Можно по-подробнее про какие еще иски идет речь? Есть ли вообще какой-нибудь ресурс в сети, где указываются какие иски и на какие суммы поданы к РФ в международный арбитражный суд?

Иски  кроме юкоса, который еще возможно увеличится  на % по  неуплате .,, есть следующие..
Иск  ,,НАФТОГАЗА,, к ГАЗПРОМУ, по переплате с 2008г на 6 млрд,, но это 50на 50..
Иск по   шельфу черного моря  , газовые месторождения--350 млрд.
Иск по  имуществу  в крыму--900 млрд..
Иск в процессе  за сбитый самолет мн-17... сумма пока неизвестна..
Кроме того  боинг попал в военные преступления, расследуют дело  Нидерланды, что приведет к военному трибуналу в той же гааге...
Ну  и это  тоже еще не все..
Из  перечисленного меньше всего шансов было у дела юкоса...
Ресурсы лопатить особо времени нет,, попадется--дам ссылки...

Хотелось бы по-подробнее изучить данный вопрос, чтобы знать где (а скорее когда) соломки подстелить, а если повезет, то и на перепродаже родины подзаработать. Smiley
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
В течении 10, уже 8 дней  можно  подав аппеляцию   в которой будут  серьезные аргументы,попробовать  изменить решение.., но это вряд ли уже произойдет, по  оценкам экспертов..В  любом случае  до 01.01.2015  будет ожидание  выплат,,  после этого  проценты и пеня на невыплаченное.., после этого конфискация  активов за рубежом..Конфискация принудительная, забрать могут любые активы в том числе и газпрома..
Вопрос в том что это  не единственный иск который будет, на очереди еще 3-4 иска  с суммами не меньше,, а некоторые в 6-7 раз более..
Так что  возможны еще варианты...!!!

Можно по-подробнее про какие еще иски идет речь? Есть ли вообще какой-нибудь ресурс в сети, где указываются какие иски и на какие суммы поданы к РФ в международный арбитражный суд?

Иски  кроме юкоса, который еще возможно увеличится  на % по  неуплате .,, есть следующие..
Иск  ,,НАФТОГАЗА,, к ГАЗПРОМУ, по переплате с 2008г на 6 млрд,, но это 50на 50..
Иск по   шельфу черного моря  , газовые месторождения--350 млрд.
Иск по  имуществу  в крыму--900 млрд..
Иск в процессе  за сбитый самолет мн-17... сумма пока неизвестна..
Кроме того  боинг попал в военные преступления, расследуют дело  Нидерланды, что приведет к военному трибуналу в той же гааге...
Ну  и это  тоже еще не все..
Из  перечисленного меньше всего шансов было у дела юкоса...
Ресурсы лопатить особо времени нет,, попадется--дам ссылки...
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Да видимо никто не в курсе,, и  неграмотные...Россия не ратифицировала энергетическую хартию  в 2008 г.., а до этого  она была ее членом.., делу юкоса в гааге  почти 10 лет...
И  речь вообще не о ходорковском, который кстати не на что не претендует.., а о  акционерах юкоса.., среди которых  полно  америкосов,. - видимо  это тоже повлияло..

В Гааге, конечно же грамотные юристы, просто лежат они под США, и не самостоятельны в принятии решениях.

Выводы Третейского суда вступают в прямое противоречие с заключениями Европейского суда по правам человека, который дважды заключил, что "ЮКОС" совершил масштабное уклонение от уплаты налогов и их доначисление было законным и правомерным, заявил Минфин. Ведомство также обратило внимание на "однобокое исследование и однобокое применение доказательств", "совершенно недопустимый пересмотр сложных решений судов РФ, осуществленный Третейским судом таким образом, как если бы Третейский суд являлся дополнительной инстанцией для обжалования актов российских судов", "умозрительные и не подтвержденные доказательствами предположения Третейского суда о причинах действий государственных органов РФ".
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
Никто не в курсе, что РФ осудили за нарушение Энергетической хартии, которая так и не была ратифицирована Россией. Демократия и честные суды в деле  Undecided

Да видимо никто не в курсе,, и  неграмотные...Россия не ратифицировала энергетическую хартию  в 2008 г.., а до этого  она была ее членом.., делу юкоса в гааге  почти 10 лет...
И  речь вообще не о ходорковском, который кстати не на что не претендует.., а о  акционерах юкоса.., среди которых  полно  америкосов,. - видимо  это тоже повлияло..
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Никто не в курсе, что РФ осудили за нарушение Энергетической хартии, которая так и не была ратифицирована Россией. Демократия и честные суды в деле  Undecided
Осудили за то, что Путин отжал чужой бизнес. Он бабки в свой карман кинул, а народ расплатится за него 50 млрд. и будет продолжать молиться на великого вождя великой империи. А запад загнивает, они там пиндосы и негодяи ...

«Блядь, да в России всего две беды — дураки и плохие дороги!» © Николай I  

Чужой бизнес? А Ходорковский его отжал у народа приватизировал за три копейки, и забрали его у него за неуплату налогов. А сидел он вообще за убийство.
Запад не загнивает, а цветет и пахнет, за счет стран третьего мира.
Убийца Коля2 - расстреливал мирные демонстрации рабочих (Кровавое воскресенье, Ленский расстрел) и развязал Первую мировую войну, которая привела к миллионам смертей. Да и цитата не его.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Никто не в курсе, что РФ осудили за нарушение Энергетической хартии, которая так и не была ратифицирована Россией. Демократия и честные суды в деле  Undecided
Осудили за то, что Путин отжал чужой бизнес. Он бабки в свой карман кинул, а народ расплатится за него 50 млрд. и будет продолжать молиться на великого вождя великой империи. А запад загнивает, они там пиндосы и негодяи ...

«Блядь, да в России всего две беды — дураки и плохие дороги!» © Николай I 
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Никто не в курсе, что РФ осудили за нарушение Энергетической хартии, которая так и не была ратифицирована Россией. Демократия и честные суды в деле  Undecided
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
В течении 10, уже 8 дней  можно  подав аппеляцию   в которой будут  серьезные аргументы,попробовать  изменить решение.., но это вряд ли уже произойдет, по  оценкам экспертов..В  любом случае  до 01.01.2015  будет ожидание  выплат,,  после этого  проценты и пеня на невыплаченное.., после этого конфискация  активов за рубежом..Конфискация принудительная, забрать могут любые активы в том числе и газпрома..
Вопрос в том что это  не единственный иск который будет, на очереди еще 3-4 иска  с суммами не меньше,, а некоторые в 6-7 раз более..
Так что  возможны еще варианты...!!!

Можно по-подробнее про какие еще иски идет речь? Есть ли вообще какой-нибудь ресурс в сети, где указываются какие иски и на какие суммы поданы к РФ в международный арбитражный суд?
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
В течении 10, уже 8 дней  можно  подав аппеляцию   в которой будут  серьезные аргументы,попробовать  изменить решение.., но это вряд ли уже произойдет, по  оценкам экспертов..В  любом случае  до 01.01.2015  будет ожидание  выплат,,  после этого  проценты и пеня на невыплаченное.., после этого конфискация  активов за рубежом..Конфискация принудительная, забрать могут любые активы в том числе и газпрома..
Вопрос в том что это  не единственный иск который будет, на очереди еще 3-4 иска  с суммами не меньше,, а некоторые в 6-7 раз более..
Так что  возможны еще варианты...!!!
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Так понимаю - это суд окончательной инстанции, дальше идти некуда.
Вот только кто примет меры по взысканию суммы, коли сами отдавать не будут ? НАТО ?

Можно вроде бы аппеляцию еще подать. Вопрос не в том, кто взыскивать будет, а где будут взыскивать. У России дофига собственности за рубежом, вот с нее могут и взыскать. Была такая швейцарская фирма Нога (может и сейчас есть), которая арестовала в свое время наши истребители на выставке в Ле-Бурже во Франции.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
Так понимаю - это суд окончательной инстанции, дальше идти некуда.
Вот только кто примет меры по взысканию суммы, коли сами отдавать не будут ? НАТО ?
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Судопроизводство только начинается! Еще не известно кто будет плакать: доллар или рубль. Главное не отказаться от международной юрисдикции, иначе рубль не удержать.

Ближе к пятнице, думаю, можно будет оценить динамику падения рубля. Интересно, пробьем 40 или ЦБ отдаст последнее и снова полезет на амбразуру?

Неделя обещает быть веселой! Smiley
hero member
Activity: 505
Merit: 512
El sueño de la razón produce monstruos
Третейский суд 18 июля решил, что РФ должна выплатить GML компенсацию в размере $50 млрд
- нормально так, одни олигархи отобрали Юкос у других, а платить придётся гражданам России. Между прочим, по 500$ с каждого взрослого гражданина.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Это как бы форум по крипто,, а не клуб любителей ,,московского комсомольца,, или интерфакса...

Те кто не понимают значение  слова первоисточник-- учить матчасть..!

Если это форум о крипто, то всякие алексы, из 75 постов не имеющие ни одного по сабжу, вообще идут лесом по умолчанию. Причем не просто идут, а летят вприпрыжку и радуясь. Cheesy
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
Судопроизводство только начинается! Еще не известно кто будет плакать: доллар или рубль. Главное не отказаться от международной юрисдикции, иначе рубль не удержать.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Будет теперь рубль плакать кровавыми слезами! Только в марте ЦБ скупил рублей на 22 миллиарда долларов, чтобы удержать его от девальвации. А тут такая засада! Smiley
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
Это как бы форум по крипто,, а не клуб любителей ,,московского комсомольца,, или интерфакса...

Те кто не понимают значение  слова первоисточник-- учить матчасть..!
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
Я БЫ СКАЗАЛ  ЧТО  ОРИГИНАЛ ЗДЕСЬ....http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?ac=view&nws_id=440&pag_id=1261

Интерфакс не может быть  оригиналом в принципе.....!!!!
О-о-о, как Вы неправы коллега!
Интерфакс является оригинальным источником 90% новостей в раше. Там у них конвеер по сочинению новостей запущен.

у укров вообще своих новостей нет, они только американские новости слушают.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
Я БЫ СКАЗАЛ  ЧТО  ОРИГИНАЛ ЗДЕСЬ....http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?ac=view&nws_id=440&pag_id=1261

Интерфакс не может быть  оригиналом в принципе.....!!!!
О-о-о, как Вы неправы коллега!
Интерфакс является оригинальным источником 90% новостей в раше. Там у них конвеер по сочинению новостей запущен.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
Я БЫ СКАЗАЛ  ЧТО  ОРИГИНАЛ ЗДЕСЬ....http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?ac=view&nws_id=440&pag_id=1261

Интерфакс не может быть  оригиналом в принципе.....!!!!
legendary
Activity: 3640
Merit: 1209
Я БЫ СКАЗАЛ  ЧТО  ОРИГИНАЛ ЗДЕСЬ....http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?ac=view&nws_id=440&pag_id=1261

Интерфакс не может быть  оригиналом в принципе.....!!!!
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
СМИ узнали о победе экс-владельцев ЮКОСа над Россией в Гаагском суде
.
28 июля 2014 года
Третейский суд решил, что РФ должна выплатить Group Menatep Limited $50 млрд, тогда как истец требовал $114 млрд, сообщает пресса
Москва. 28 июля. INTERFAX.RU - Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы бывших акционеров нефтекомпании ЮКОС, выиграла у России судебный процесс в Гааге. Об этом пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на неназванные источники.

По информации издания, Третейский суд 18 июля решил, что РФ должна выплатить GML компенсацию в размере $50 млрд, тогда как истец требовал $114 млрд (ранее сообщалось о другой сумме - $103 млрд).

Таким образом, суд счел, что РФ нарушила Энергетическую хартию и экспроприировала активы ЮКОСа. Также РФ должна оплатить судебные издержки в размере $65 млн. Решение было вынесено единогласно, уточняет издание. Одного из арбитров выбирала Россия, одного - GML, еще одного назначила судья.

Энергетическая хартия была принята в 1991 году, через три года после этого было подписано соглашение, в котором прописывались правовые нормы инвестирования в топливно-энергетический сектор. По мнению GML, Россия нарушила 45-ю статью хартии, которая защищает инвесторов от экспроприации их активов государством.
В конце 2009 года суд постановил, что бывшие владельцы ЮКОСа вправе защищать свои интересы в рамках положений хартии. Россия подписала договор хартии, но не ратифицировала его. Тем не менее суд решил, что на время "дела ЮКОСа" Москва обязана выполнять положения документа.

Group Menatep Limited представляла интересы Леонида Невзлина, Владимир Дубова и других бывших акционеров ЮКОСа. Михаил Ходорковский не имеет отношения к этому иску, сообщила 23 июля его пресс-секретарь Ольга Писпанен. Сразу после своего освобождения из колонии в конце декабря прошлого года Ходорковский заявил, что в своем прошении о помиловании он обещал президенту РФ Владимиру Путину не бороться за возвращение активов ЮКОСа.

ЮКОС был создан в 1993 году. В 2003 году власти обвинили компанию в неуплате налогов. В ходе продажи имущества ЮКОСа в 2004 году большую часть активов (80%) купила "Роснефть". Ходорковского - президента и основного акционера ЮКОСа - в 2005 году осудили по статье "мошенничество". В 2007 году ЮКОС ликвидировали в соответствии с процедурой банкротства, которую инициировала группа западных банков. 20 декабря 2013 года Путин подписал указ о помиловании Ходорковского.


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/388077
Jump to: