Topic: /51%/ Нужны ли новые пулы? (Read 7969 times)

А хотите я вам один страшный-страшный секрет открою?


Для атаки 51%(точнее это уже не просто школьная шутка с 51% и временными проблемами или даже полным развалом сети(полный развал даже если и возможен, то не имеет никакого смысла тк обрушит котировки и отпугнет инвесторов, а следовательно врядли это кто-то серьезный будет делать даже если может, но контроль над 51% позволяет по-тихому делать очень многое), а на базе такого контроля можно уже выстраивать куда более сложные комплексные схемы атак в комплекте с например торговлей на бирже) совершенно без разницы как эти 51% будут "расфасованы" по пулам...


То есть нет никакой разницы под контролем 1 пул мощностью 51%, либо у вас под контролем 51 пул по 1% каждый!

Не важно - важно что в сумме вы каким-то образом контролируете 51% мощности, и не важно как эта сумма распределена по пулам физически - надо всего лишь чтобы все они делали то "что надо" и в сумме имели 51%(или даже меньше).

Да, и причем еще не важно, сами пулы(или крупные соло-майнеры)  участвуют в атаке явно понимая это,
либо у них просто работает админ, параллельно подрабатывающий еще в одной известной конторе с названием из 3 букв...
(ну либо они вашему личному проверенному надежному админу сделали предложение от которого не возможно отказаться )


И да, кстати, с технологиями АНБ нет проблем поставить фильтры прямо на портах провайдера мощных пулов - это дешевле чем скупать мощности и даже дешевле чем искать компромат на админа...
(то есть проще говоря мощные дата-центры будут участвовать в атаках сами не зная этого)


Дальше надо намекать?


Vladimir
PS  надеюсь все видели как легко хакнули и распотрошили сеть TOR?
А потом увеличили мощность атаки ботнета, так что даже ребята из тор-рассылки думали что это вирусы и ботнеты...
(а ведь TOR по сути не коммерческая вещь атака которой никакой прямой прибыли не дает,
дак почему вы думаете что сетью с капитализацией в десятки млрд $ никто не занимается? )

В принципе уход пулов предсказывался с самого начала, впрочем как и централизация в конечном итоге.
Но все это рождает мысли об откате транзакций.

Без централизации нет гарантий безопасности. Все понимают, что все эти фирмы стартапы с супер пупер колд валлетами, биткоин банки и тп
это все на уровне маркетинга, при должных суммах все решаемо, это не мертвого оживить.
А без гарантий безопасности нет реального притока серьезных игроков с серьезными деньгами и варианта глобального развития BTC.

Что за мошенничество?

Слушать и верить сказанному, две разные вещи.

Ребята, да вы чо? Шуток не понимаете?
Сейчас вам наплетут пурги с три короба о числе зверя, а вы уже уши под лапшу приготовили и готовы внимательно слушать.

Было бы очень интересно.

а поподробнее можно?

Та, все уже привыкли и использут её по-тихому

почему то о проблемме 666% все молчат...

>>Все это давно обсосано в Трагедии общин
.
Вот Россию с 1917-го жестко с коммунистами развели). Выбили из конкурентов лет на 200

Все это давно обсосано в Трагедии общин
Интерес отдельного майнера противоположен интересу сообщества.
Сообществу нужна децентрализация, а майнеру - выгода.
Он всегда будет искать пул с наилучшими для себя сегодняшними условиями.
Разумеется, никто ему не мешает агитировать других "за советскую власть", чтобы остальные децентрализовались.


Есть страшное. Потому что при желании 51% *мгновенно* и *беззатратно* превращаются в 100%
Админу пула достаточно "не замечать" чужих блоков, а продолжать цепочку только своими блоками.
Это автоматически приводит к тому, что сеть становится зависима от одного человека - идет недоверие к сети от обычных пользователей - снижение курса и так далее.

Вот такая хуйня при попытке сказать 'да'
Please try again. If you come back to this error screen, report the error to an administrator.

И Гевина успели обосрать, псы неблагодарные. Нет,  это совковый синдром - во всём царь-батюшка виноват

Гэвин сам поддерживает централизацию, и об этом уже говорилось.

То есть не в том смысле что отсутствие замены алгоритма и т.п.
А вообще во всех смыслах, прямо так и видит в этом развитие дальнейшее на данный момент.
В смысле регуляторов, централизации асиков и т.д.
Видимо ц.у. получил когда вызывали на ковер.
Кстати он писал вроде что никогда не вздумайте мне слишком верить, это к тому что на него может оказываться давление.
Но всем похер вейники.

Пулы уходят в прошлое. Майнинг уже ушёл в приват.
И что-то мне подсказывает, что в этом самом привате рулят всего десяток-другой майнеров. И это не есть хорошо 
И всё это обсасывалось много раз с появлением первых асиков и итог этих обсосов такой, что на сегодняшних столпах у биткоина нет будущего.

А еще коты-асиководы могут забить на биткоин и перелить его в *коин. Повторить мошенничество с чипами. На битке им ловить больше нечего, в вот под другой хуйкоин могут анонсировать чип. Имхо, это тоже конец концепции, тоже своего рода 51% атака на биткоин, на всю идею, только в другой форме. Почву уже готовят - в прессе всё пестрит словом "блокчейн" в отрыве от битка. Лично я заброшу это грязное дело при таком раскладе.

Ничего страшного? Это шахматная вилка между нулём и минимумом $, в условиях абсолютной неработоспособности сети. Полный подрыв концепции PoW и гарантированное неприятие биткойна в будущем, как ненадёжную технологию. Если концепт будет подорван, про криптовалюты можно забыть в ближайшие годы. В условиях, когда майнеры не могут обеспечить надёжную децентрализованную мощность сети, по причине полного отсутствия контроля над чипами и технологиями производства майнеров.

Это глобальная жопа. И никакой Гэвин её не исправит. Сообществу чрезвычайно сильно повезло, что контроль над ASIC мощностями вначале получили именно Кот, Йюфи, Битфури. Кто знает. В руках того же Зерланда всё могло быть уже закончено. А концепция криптовалюты была бы заморожена и стала в один ряд, вместе с вечным двигателем.

И меня это серьёзно беспокоит.

P.s - есть замечательный p2pool и не менее замечательный Eligius. Новыми пулами проблему не исправить, хорошие альтернативы существуют и так. Должна быть какая-то осознанность в майнерском сообществе. А таковой немного, большинство считает $ и окупаемость $.

Hello.

Я тут смотрю большой переполох в маленьком курятнике случился - и все потому что > 51% на 1 пуле...

http://bitnovosti.com/2015/05/13/how-a-mining-monopoly-can-attack-bitcoin/


Ну дак вот, вопрос:  нужно ли делать новые пулы?

Vladimir
PS  вопрос еще не только в том делать ли сам сайт, сделать не долго,
но и в том насколько майнеры сознательные чтобы самим без палки распределиться по разным пулам?..
Тем более что мелкие пулы будут находить блоки реже и выплаты станут менее регулярными...
(ну и да, намек в статье на хард форк наводит на всякие мысли - например
почему бы сразу не встроить сразу систему_стука_куда_надо прямо в ядро битка?
Ну или хотя бы подтв. транзакций со стороны компетентных органов - для надежности таксказать )
И что самое интересное Гевину врядли хочется попасть в список каких-нить террористов врядли будет против...)

PPS  в принципе ничего страшного конечно в 51% нету, но это только _технически_,
если такие атаки будут проводить с PR-поддержкой, то даже эффект от переполоха будет выше технических проблем,
а главное это ПОДОРВЕТ ДОВЕРИЕ ИНВЕСТОРОВ, они ведь не разбираются в технических тонкостях, а это уже думаю никому нафиг не нужно...
(ну и, кроме этого, не подтв. блоков слабых конкурентов тоже не плохой вариант для мелкой пакости ,
ну и позволяет окончательно разделаться с мелкими пулами и подгрести все под себя... )