Topic: %51 saldırısı tam olarak nasıl gerçekleşir? (Read 557 times)

sırf dalgasına madenciliği neredeyse olmayan coinlerde elimdeki güç ile denemek isterim nasıl oluyorda olmayan bir harcama yaratılıyor

%51 için dolar milyarderi olmanıza gerek yok, sadece düzgün bir pool olsa o pool %51 oranını geçtiği an poolu yöneten kişi bu saldırıyı yapabilir , madenciliği biraz bilen hiçbir adam zaten bu saldırı için makine almaz, madencilik makineleri sürekli değer kaybeder bu riske girilmez ama mining pool kurmak daha kolay, gerçi pool larında olayı geçti artık ama mevzu ordan dönüyor.
 Yani %21 kontrol eden bir pool ile %30 kontrol eden bir pool birleşip yine saldırı yapabilir, dolayısıyla bu iş havuz yöneticilerine bakar, bu adamlar böyle bir iş yapmak isterlerse bakın para harcamalarına bile gerek yok sadece anlaşmaları yeterli , dolayısıyla bu saldırı teknik açıdan hala risk konumunda, Şöyle bir durum var ki sizin havuzunuz böyle bir olaya bulaşırsa siz bir daha o havuzu kullanır mısınız, yani yönetici bu riski alır mı değer mi buna bakmak lazım. Tek seferlik bir vurkaç yapmak için deneyebilir belki ama adam %20 paylı havuza sahipse zaten hayvan gibi kazanıyor yani onun bile yapması için yeterli bir motivasyon gözükmüyor. Geriye hackerlar kalıyor , havuzları hekleyip birleştirip bunu deneyebilir ama o kadar bilen hekırlar (evet hekır ) gider borsa hekler direkt alır kazancını %51 le kazanç sağlamak uzun iş, ayrıca market dalgalanırsa kazandığı btclerin de değeri düşebilir , amma velakin en büyük %51 saldırı ihtimali budur, videomu laylklamayı unutmayın abone olursanız sevinirim 
 Bu arada bu forum da türkçe olarak %51 saldırısının açıklaması vardı arayıp bulabilirsiniz.
İkinci bu arada olarak ta %51 oranına cex io 2013 ulaşıyordu millet ne oluyor dedi onlar da geri adım attı kötü bir niyetimiz yok dedi havuzun kapasitesini düşürdü.

abi siz hala olayı anlamamışssınız çoğu coinin usd satışı yok hala btc satışı var bu kadar yüklü çıkışlar btc ye de doğal olarak maddi hasar verebilir. veremezmi?


btc ye %51 olmasada olur.

Bitcoin üretimi duracak hala %51 diyenler var yahu, ben de ilk junior zamanlarımda böyle bir konu açmıştım itin götüne sokmuşlardı beni  

işte anlatmak istediğim,  etc de yaşanan olayla,  btc de yaşanması muhtemel, ya da yaşanacığı iddia edilen olayın birbiriyle hiç bir alakası yok.

bu kelime oyunu değil şuan zorluk bilinirlikten ibaret ne kadar meşur o kadar zorluk artıyor bir anda zorluk bu noktaya ulaşmadı sonuçta. eminim yıllar önce defalarca başından geçmiştir.

etc ne kadar büyük bir güç olsa bile geçen yıl içerisinde güzelce eline verdiler %51in
etc nin zorluğu olduğu dönemden geçmedi mi btc

ha şimdi olmayabilir o başka ama illaki zorluğun düşük olduğu dönemlerde başına gelmiştir.

mesele artık btc için değil zaten


o gün ortaya çıkan etcleri satıp btc aldılar ondan da nakite olmayan şeyi noldu şimdi btc yemedi mi bu zararı.

hocam sen bitcoin'i şu anki yapısıyla düşünüyorsun. 1 sene sonra dünya tersine dönüp doların ödeme aracı olarak ortadan kalktığını düşünelim. burada tabii ki amerika, başkanın yazılı imzasını bekleyerek hareket edecek değil. bence çoktan bu tür şeylerin planları hazırdır. paranoyakça bir bakış açısı ama böyle düşünüyorum.

@mandown

valla hocam bitcoin'de yaşanacak bir %51 saldırısı, oldu diyelim, tüm koinleri sikerteceği için bence altcoinleri çok da şey yapmayalım

valla hiç  sanırımlı manırımlı kelime oyununa gerek yok,   şu ana kadar  %51 ''saldırısı'' yapılmadı.


Yapılamaz demiyorum. teknik olarak mümkün.   Ama imkansıza yakın.
 
Teknik olarak yıldızlara ulaşmak da mümkün.   Ama Alfa centauri'ye ulaşmak insanoğlu için imkansız.

@otto_diesel bundan şu ana kadar yapılmadığı anlamı çıkartılamaz sanırım.

yapamaz, çünkü ülkeler kişiler gibi hızlıca karar veremezler.  zaten bir ülke kurumsal olarak ya da el altından böyle bir şeye yeltenirse,  diplomatik krizler çıkar dünyada.  Hiç de böyle bir işe girişmezler kolay kolay. çünkü hiç bir devletin çıkarına olmaz bu durum

asıl burada düşünülmesi gereken btc değil diğer coinler piyasada yeterli gücü olan birçok oyuncu var yeni coinler ortaya çıktığında kim bilebilir ki belki saldırı yedi mesele o da değil poollar ne kadar dürüst çalışıyor saldırı için gereken güç zaten ellerinde?


mesela uzun zamandır takip ettiğim bir coin zel uzun zamandır zorluk düşüktü o süreçte bu coine saldırı yapılıp yüklü bir miktar ellerinde var mı? bakın pump yedi sonuç


aslında burada btc değil de ağın genel güvenliği ile ilgili.

bitcoin'e %51 saldırısı yapmak için ciddi bir finansal güce ihtiyaç olduğunu anlıyoruz. benim anlamadığım nokta ise bu kadar güce sahip kim var? nedense aklımızda hep insanlar geliyor ama bir de ülkeleri düşünün. yani bakmayın baba ülkeler kızıp "patlatırım topunuzu" diyerekten hayatımızı sikebilir mi?

orada imkansız yazmıyor. imkansıza yakın yazıyor.

eth hard fork yapıp etc olduğundan beri takip ettiğim bildiğim bir koin.    ETC saldırısı ile Bitcoin birbirinden farklı. biri AT diğer DEVE

imkansız mı etc yedi daha ne olsun cmc de ilk sayfada bu coin

%51 i e gelene kadar türlü türlü saldırı var, zaten %51 imkansıza yakın bir şey,  saldırıyı yapanın milyarder olması lazım dolar milyarderi

Değerli bilgiler için teşekkürler,buna benzer bilgileri ben de görmüşdüm global forumda. Saldırı yapan şahıs kendi eliyle şebekenin fişini neden çeksin ki? 36% civarına ulaşan miner grubu hakkında okumuştum amma.

https://bitcoinlerim.com/bitcoin-esler-arasi-elektronik-nakit-sistemi/

okuyun bi iş ispatında konu anlatılmış...

Çevirimidir bu bir bok anlamadım

Dağıtık bir zaman damgası sunucusunu eşler arası uygulamak için, Adam Back’in Hashcash ‘na benzer bir İş Kanıtı (PoW) sistemi kullanmamız gerekecektir. İş kanıtı, temelde, SHA-256 gibi şifreleme algoritması ile dijital olarak imzalandığında, bu dijital imzanın belirli sayıda 0 (sıfır) biti ile başlamasını arar. Gerek duyulan ortalama iş, gerek duyulan sıfır bit sayısı ile üstel olur ve tek bir hash çalıştırılarak doğrulanabilir.

Bitcoinin zaman damgası ağında, iş kanıtını, blokun dijital imzasında istenen 0 (sıfır) değerine ulaşana kadar arttırdığımız bir “nonce” değeri ile sağlarız. İşlemci (CPU) iş kanıtını sağlayacak işlemleri bir kez yaptıktan sonra, aynı işlemler yapılmadan blok bir daha değiştirilemez. Sonraki bloklar zincire eklendikten sonra, önceki blok değiştirildiğinde, sonra gelen tüm blokların da aynı şekilde değiştirilmesi gerekir.

İş kanıtı, aynı zamanda çoğunluğun kararının benimsenmesi sorununu da ortadan kaldırmaktadır. Eğer, “her IP için bir oy” tabanlı bir sistem olsaydı, IP’lerin çoğunluğuna sahip birisi tarafından kırılabilirdi. İş kanıtı, esas olarak “bir bilgisayar bir oy” temeline dayanır. Çoğunluk kararı, en büyük kanıtlama çalışması eforuna sahip en uzun zincir tarafından temsil edilir. CPU gücünün büyük bir çoğunluğu dürüst düğümlerle kontrol edilirse, dürüst zincir en hızlı büyüyecek ve rakip zincirleri aşacaktır. Geçmişteki bir bloğu değiştirmeye çalışan bir saldırganın, o blokun ardından gelen tüm blokları da değiştirmesi gerekecek, ve akabinde mevcutta dürüst düğümlerden kurulu bir zincirden daha uzun bir zincir oluşturması gerekecektir. Daha yavaş kalacak olan bir saldırganın bloklar eklendikçe başarılı olma ihtimali katlanarak azalacaktır. Zaman içinde artan donanım hızları ve ve artan düğüm sayısına uygun şekilde, her bir blok için iş kanıtı zorluk seviyesi hareketli ortalama metodu kullanılarak saatlik olarak yeniden hesaplanır. Çok hızlı oluşturulursa zorluk da artar...

Bu nedenle, doğrulama ağ dürüst düğümlerle çalıştığı sürece güvenlidir. Ama saldırgan düğümler ağdaki işlemci gücünün fazlasını ele geçirirse savunmasız kalacaktır. Ağ düğümleri işlemleri kendi başlarına doğrulayabiliyorken, basitleştirilmiş metod saldırgan ağa hakim olduğu sürece saptırılabilir.

Etc de etkilenmedi demek olmaz. Çatır çatır blok ödülleri 100-50-60 vs şeklinde etc olarak alındı.
Ama bi anlatım gelirse bende bilgilenmek isterim. İşlemlerin değiştirilme şeklini.

Yani githubdan clon coin şekli yapıp birde local poolda %51 deneyip sonuçları görmek güzel olurdu.

sağlam madencisi olan etc nin eline verdiler etc nin hash e göre diğer coinlere çok rahat sıfırlarlar.

konu nasıl yaptıkları bilen varmıdır?

Büyük coinler içim imkansıza yakın bir durum ancak küçük olanları için ne kadar mümkün bilmiyorum. Bu noktada değer mi sorusu ön plana çıkıyor.Mahalle bakkalını soymak için on kişilik ekip tutup maaşa bağlamak gibi..

Saldırı illa btc de olacak diye birşey yok geçenlerde etc de yapıldı ki neredeyse etkilenmedi fiyatta zaten yapan adam btc de neden yapsın ki.etc de ki gibi sürekli diğer coinlerde bu tarz saldırıların olup olmadığını bilmiyoruz tabi mesela musicoin 181gh toptam güç %2 90gh çok fazla bir güç değil. elinde bu güçler olan kişiler neden yapmıyor %51 i bende olsa sırf denemek için yapardım zaten onun için merak ediyorum düşük coinlerde deneme yapmak öğrenmek istiyorum.


nedir bunun espirisi bilen varmı?

Mevcut s9 için hesaplayınca bile 10milyar $ olarak bu rakamı düzlediğimizde ve personel vs kattığınız için aylık hesapladığımızda hiçte servetini çöpe atmış gibi durmuyor nedense..

Yani nedense herkes bir kere duymuş bu imkansızdır diye almış başını gitmiş. Aynı hold un hodl olması gibi bi olaya dönmüş.
7,5milyarı aletlere veren sence kalanını umursarmı?
En en saçma senaryoda bile btc nin şu fiyatına rağmen aylık 250milyon getiri yapacaktır. Ki buna katakullileri katmıyoruz bile.

Yapılmama amacı maliyeti değil ki. Deneysel bir teknoloji olduğu için gerek görülmüyor. Günlük yaşamda kullanılacak dijital paralarda zaten 3-5node olacak onlarda devlette olacak.

Yani çokta rakamlarda fantazi yapmaya gerek yok. Olmaz imkansız demeyede gerek yok.
Hesaplamalarıda zaten s9 üzerinden yapmaya gerek yok.
Emin olun 9v ile s9 u katlayacak teknolojiyide yarın çıkarırlar ama o zaman iyice boku çıkar

BTC tabikiçok zor. Ama zorluk seviyesi düşük coinler ?

Böyle de bir gerçek var konu ile ilgili, tabi bu BTC için hesaplanmış durumda. ETH için belki az daha altlarda olabilir bu miktarlar ama yine imkansıza yakındır muhakkak...


Teoride 51 saldırısı mümkün olsa da büyük kripto para birimleri için böyle bir saldırıyı yapmak neredeyse imkansız denecek kadar masraflı ve zordur.

Örnek olarak, Bitcoin ağında 51 saldırısı yapmak isteyen bir saldırganın ihtiyaç duyacağı şeyleri listeleyecek olursak;

Yaklaşık 7.4 Milyar dolar değerinde donanım
Donanımların kurulup çalıştırılması için 1800 hektarlık kapalı alan
Donanımların bakımını ve güvenliğini sağlamak için çalışacak yaklaşık 36.000 personel
Yaklaşık 100 adet barajın üretebileceği elektriğin sağlanması (Günlük 5.8 Milyon dolar değerinde elektrik ihtiyacı)
Tüm bunları göz önünde bulundurarak, bir milyarderin servetini çöpe atmak isteyip de böyle bir saldırı yapmak isteyebileceği ihtimalini saymazsak, Bitcoin ağında 51 saldırısı gerçekleştirmek imkansız diyebiliriz.

BTC için %51 zor ancak farklı coinler için mümkün. Ancak %51 gücü elinde bulunduran ne yapabiliyor, onu anlamış değilim. Yapabileceği şeyleri çok merak ediyorum.

Benimde teknik açıdan merak ettiğim bir konu.
Yani %51 i bul reddet gibi değilde red işlemini nasıl verebileceğimiz, yahut nasıl onaylayabileceğimiz gibi..
Btc için imkansız diyorlar ama bizim tosunun bile 1000tane s9 aldığını düşününce hiçte imkansız durmuyor
Helede şu aralar madencilik firmaları kapanırken.. enteresandır o güçteki şirketler kapanıyor ama zorluk hiç düşmüyor gibi.

İşin içinde başka bişeyler var bence.

Şimdi %51 i bilmeyen duymayan azdır ancak merak ettiğim bir konu var nasıl oluyor bu işlemi gerçekleştirmek neler gerekli nasıl yapıyorlar bununla ilgili gördüğünüz örnekler varmıdır?