Author

Topic: 【转】谈谈796 (Read 1412 times)

full member
Activity: 210
Merit: 100
December 07, 2014, 01:32:41 AM
#7
大家有钱一起赚,有啥不可得
sr. member
Activity: 338
Merit: 250
December 07, 2014, 01:16:27 AM
#6
没有最dice,只有更dice Grin
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
December 05, 2014, 11:52:14 PM
#5
这796要上线季合约了? 其他几家都有月合约和季合约,796如果还是只有周合约确实没什么竞争优势。火币前一段时间还打算降杠杠796不按套路出牌直接上50倍。 Grin
sr. member
Activity: 350
Merit: 250
December 05, 2014, 10:54:15 PM
#4
 Undecided  对期货市场真心没爱,还有点反感

如果期货叫停,应该有不少人拍案叫好
hero member
Activity: 644
Merit: 500
December 05, 2014, 09:34:23 PM
#3
好戏这个交易所 在这个论坛 还是做了不少推广的(相比较其他交易所)呵呵 可是我还是喜欢OK 因为有美女看
hero member
Activity: 854
Merit: 1000
走哪算哪
December 05, 2014, 07:07:26 PM
#2
关于《谈谈796》一些质疑的回复

2014年12月5日 00:20

文章发出也有小半天了,朱总出面进行了一些回复,也有一些其他朋友提出了质疑,在此统一做个解答。
首先是朱总的这一条,



以朱总的理解,“所有分摊均是做错方造成的”,没错,如果没有不能平仓的爆仓单,也就不会存在系统亏损,但有个问题需要搞清楚,投资者交易犯错的代价是100%亏损爆仓时,损失了自己所有的资产,而不是缴纳远远高于交易手续费的所谓“爆仓保费”,产生系统亏损最根本的原因是波动巨大,市场深度不够,而不是因为投资者的过错。并且爆仓保费只在爆仓时收取,所以也就只有爆仓的人才会遭到额外的惩罚。朱总对因果的判断出现了根本性的错误。
还有这句,“正常的市场安目前比特币流动性可能提前30%就引发强平,以保证期货交易所无风险”。没错,传统期货市场中的确存在20%、30%爆仓制度,但这与796的50倍杠杆75%爆仓制度截然不同,以下就是最明了的比较。



不得不说,朱总既然知道30%爆仓制度,就一定不会不明白两者之间的不同,故意拿30%爆仓制度说事儿,真的不是故意误导?更何况,就算是30%爆仓制度,如果市场深度非常浅,依然会存在系统亏损的可能,大单限制使用高杠杆、根据市场容量限制开仓量、有效的头寸限制才是解决问题的方法,对于快要亏完还未亏完的人,796直接去补刀,还要大骂“都是你们的错”,真的合适?

其次是这条,



季度合约和低杠杆快要推出了,可您还是没回答我的质疑,为什么你们期货起步这么早,真正有利于市场稳定的套保功能却晚于别家呢?高风险杠杆推出的这么快,推出降低流动性和收入的产品却迟至今日?
而所谓的“良性内循环解决系统分摊问题”,说白了就是产生系统分摊时,系统额外赚取的钱正好可以弥补,然后系统分摊问题就解决啦。系统怎么赚钱?“50倍杠杆不旦增加短线流动性且会为成为分摊基金资金贡献主力。”没错,朱总很清楚,分摊基金由两部分构成,一部分796注资,一部分爆仓保费,爆仓保费只在爆仓时才收取,所以,分摊基金资金贡献主力来源于爆仓收入,朱总的解决方法就是用50倍的杠杆来批量产生爆仓单,使之成为爆仓保费的主要来源。的确是主要来源,50倍杠杆,本金的25%都被征收,能不是主要来源么,低杠杆时,爆仓很难啊,本金的占比多低啊!
同时还有,朱总您能否回应下文中所提“「初始交易保证配比」为2%的仓位的总「持仓量」不得超过1000BTC”的规定其实无用的结论?
这是我对朱总两条回复的质疑,请朱总正面回答,尤其是和30%爆仓制度的区别。

以下是一条别的质疑:
质疑如下:50倍杠杆确实太高,但是按文中数据,开5倍杠杆都太高,作者自己也没给出到底多少倍杠杆是合适的,作者之前这么热爱杠杆交易看来也是有问题的。当时没想明白,现在整明白了?
    我必须得承认这是击中软肋的问题,的确,我的数据分析出50倍太高,但我无法解释为何10倍杠杆却又可以接受,每个交易者对风险的认知不同,我无法提出一个科学的杠杆倍数让多数人信服,而面对比特币这一全新的交易品种,传统的规则都被颠覆,我无法提出什么样的标准是“合理”的,却只能说出什么是极端的,不合理的。可能的回答是,10倍杠杆是796最传统的交易保证配比,无论是市场接受程度还是风险水平都得到了相当程度的认可,而50倍杠杆,却走向了极端。这是一个我也不会满意的回答,我会更多思考这个问题,期望哪天能给出满意的答案。


原文:http://weibo.com/p/1001603784212430906926?mod=zwenzhang
hero member
Activity: 854
Merit: 1000
走哪算哪
December 05, 2014, 06:50:45 PM
#1
坦白来说,我很长时间之内都是非常欣赏796的。在今年年初,期货交易完全不像如今大红大紫时,我已经完全抛弃了现货,只在796炒期货了。那时的市场还在争议是否应该允许卖空,我与朱荣观点一致,应该给投资者选择的机会,只准看多不准卖空的行为是掩耳盗铃,那时把币价下跌归咎于做空的理由十分幼稚,反对的意见不理性也不够专业,所以我连争论都懒得争论。

现在因为生活上的事情太忙,已经很久很久没有关注过比特币了,今天忽然想起来796,所以登陆上去检查了一下账户,换了个密码什么的。然后,我发现保证金比例竟然有2%的选项,如果说5%二十倍杠杆我还勉强可以接受,那现在50倍杠杆的期货玩法我已经完全无法认同了。所以,我开始认真考虑,796交易所在国内比特币市场扮演怎样的角色,它又是否真的如朱荣所说的,一直以正向作用来引导市场走向成熟。

首先,谈一谈50倍杠杆的问题。

杠杆交易的操作可以给损益带来放大的效果,市场波动剧烈时要么带来惊人的回报,要么直接爆仓,产生不可挽回的亏损。祁勇爆仓事件有所耳闻,做的不好,就像这种例子,救命钱都要搭进去。那么问题来了,多少倍的杠杆是合适的?我认为无论哪个市场,都要有一个适度性的原则作为指导,波动剧烈的市场,交易所就不应该提供过高的杠杆。而796,是一个坏榜样。

为了能够更形象的让大家理解比特币市场50倍杠杆是一种怎样的概念,我对两组数据(一组是纽约商品交易所黄金期货,一组是bitstamp现货价格)做了一个最简单的统计。如下图:



我选取了1992年至2011年的纽约商品期货交易所的黄金日变动率作为样本,总共4896个交易日的数据。

黄金期货的日波动率小于0.5%的交易日,共有2666天,占总样本的54.45%;黄金期货的日波动率介于0.5%-1%的交易日,共有1026天,低于1%的交易日占总样本的75.41%;依次类推,可以很清晰的看到,99%的交易日,市场的波动率都是小于4%;93.85%的日波动率都不会超过2%;近十年的历史中,没有哪一天的日波动率超过10%。

结论很明显:黄金期货市场非常成熟,市场容量巨大,每日波动比较稳定。而这个成熟的期货市场,投资者能开出多大的杠杆呢?国内正规的黄金期货交易市场通常不会超过10倍杠杆,纽约通常可以开出20倍;投资者通过其他渠道,通常能开出50倍-100倍左右的杠杆。面对波动如此小的市场,正规的期货交易所都不会给大部分的投资者提供超过20倍杠杆。

再来看看比特币,由于时间有限,我只统计了2014年bitstamp现货的日波动率(2013年数据未统计,但从最直观的图形来看,2013年市场的波动比2014年还要巨大)



大家知道的是比特币波动巨大,到底怎样巨大?

价格日波动率小于1%?对不起,一天都没有。波动小于2%的交易日仅有27天,占比8.06%;50%的交易日,价格波动率都会超过5%;2014年目前为止价格波动最为剧烈的是2月25日,单日波动达到36.45%。通常而言,期货市场在上涨行情中会有正溢价,下跌时会有负溢价,期货市场的波动比现货市场还要剧烈一些。

假设我操作黄金期货市场,如果我只在当天开单,当天平仓,用50倍杠杆,从理论上来说,93.85%的交易日波动率都小于2%,你都完全不存在爆仓的危险。(这并不意味着黄金期货50倍杠杆是低风险的,因为通常不会当日开仓之后平仓,周波动率和月波动率都会放大许多,持仓时间久导致即使在黄金市场中,50倍杠杆依然有巨大风险。)

而当你开出50倍杠杆,按照796的交易规则,价格反方向波动了1.5%,对不起,你就要爆仓了,以bitstamp数据来看,如果当日开仓,当日平仓,335天中,你有327天是存在爆仓风险的。

或许,你可以从另一个方向来解读:爆仓的风险很大,也意味着翻倍的机会超多,50倍杠杆放在比特币市场,每天我都有翻倍的机会哦。道理固然没错,可黄金还有个基本面分析,比特币价格靠什么分析?我不愿揣测比特币是否被所谓的强庄控制,但不可否认的是比特币市场容量依旧很小,相比传统期货品种,短期操控比特币市场需要的资金不会很多。在涨跌都缺乏逻辑的市场中,个人投资者如果使用高杠杆频繁交易,你告诉我,你怎么不死?

比特币市场本身就风险十分巨大,又由于门槛比较低,大部分参与者的现货、期货交易经验十分匮乏,小白居多的市场中,使用50倍杠杆会承担怎样的风险,我想朱荣比谁都清楚。倘若拿出所谓自由人应该对自己负责,我只是提供工具的理论,那就坦白承认自己在开赌场,我无话可说;如果不承认自己开赌场,甚至还要以业界标杆自居,那不好意思,以适度性和投资者的保护的角度来看,796做了一个明知故犯的极坏极坏的榜样。

如果说796提供高杠杆仅仅是激进的经营策略的话,那新的交易规则就是赤裸裸的给投资者以不公平的区别对待。

先来看看现在的爆仓规则:



乍一看挺难懂的,但这句话还是很清晰的:爆仓的盈亏比临界点不是「-100%」,也就是说,选择不同的杠杆,触发爆仓的盈亏比会有所变化。如果你选择50倍杠杆,那当你亏损75%时就会触发爆仓。那我不禁问一句:凭什么啊?凭什么我还没亏完投入的保证金,你就规定我爆仓了,我亏损74.9%时平仓,我还能拿到25.1%的保证金比例,凭什么一到75%就得爆仓?

50倍杠杆时的问题是最突出的,其余的杠杆也都存在低于100%就爆仓的规则。到底为何会产生这种问题,这都来源于爆仓保费规则,对于每一笔交易,796都会收取「爆仓保费」= 「持仓量」× 0.5%。



杠杆也就是保证金比例,如果选择50倍杠杆,总共投入的本金也就只有持仓量的2%,现在扣除持仓量的0.5%作为爆仓保费,那么市场反向变动1.5%时就会判定为爆仓,这也就是75%亏损爆仓的原因。这一问题低杠杆时不明显,高杠杆时这一问题十分突出,如果上100倍杠杆,1%的保证金,扣除0.5%的爆仓保费,市场变动0.5%就会爆仓,也就是波动2刀左右就会爆仓,我已经想不出来词语来形容这种风险了。

问题有来了,干嘛要收爆仓保费呢?请看796的解释:「爆仓保费」与「易货手续费」的性质截然不同,其首要目的是为了垫付系统在为爆仓的仓位平仓时产生的潜在亏损。 嗯,没错,火币巨额分摊比例的事情让用户很火,796要想个办法来解决这个问题。官方的解答如下:



由于796今年有三次分摊比例达到了25%、10%和21%,给用户带来了很差的体验,所以796将收取一定的爆仓保费,同时自己注入部分资产,来降低盈利用户的分摊比例。听上去挺美的,但这会带来一个非常严重的道德风险,796擅自拿走了交易者持仓量的0.5%的资金,远高于0.03%的交易手续费,导致用户更容易爆仓(50倍杠杆时,甚至25%的本金都被抽走),而这么做的一切,都是为了让赚到钱的人拿出更少的钱来分摊系统可能出现的亏损。非常非常明显的劫贫济富,对于做错方向的投资者,796火上浇油;对于盈利的投资者,出现系统亏损时,796会额外补贴,更何况系统亏损是偶发事件(一年也就出现了三次大的分摊),爆仓保费是每笔爆仓交易都要收取,这对投资者来说,真的公平么?

一来开通高杠杆故意把投资者置于高风险之中,二来让投资者更容易爆仓,只为补贴盈利者,这就是所谓的引领行业发展?

下面我将谈谈另外一些显而易见的问题:

1、开通高杠杆意味着796在客观上能收取更多的手续费,如下图所示:



因为手续费是按照持仓量来收取的,所以选择高杠杆,意味着实收的手续费更高,我不揣测796是否故意借此增加营收,但客观上会带来这种效果。

2、796规定,”「初始交易保证配比」为2%的仓位的总「持仓量」不得超过1000BTC”所谓的仓位限制是否能起到作用?

由于796只在美金提现时会实名验证,所以,所有的以btc汇入汇出的交易,都不会有实质的限制,就在刚才,我用两分钟的时间重新注册了一个796账户,期货功能使用完全无限制,可以短期支配市场的韭菜收割机,多开几个账户,高杠杆想开多少开多少。

3、796为何迟迟不愿推出更长的期货合约,给投资者提供套期保值的机会?

每周结算意味着投资者如果想要进行期货操作,就要每周都得开仓平仓,交易次数越多,意味着手续费越多,高杠杆和高流动性都会带来更高的收入;如今其他交易所都推出了更长周期的期货合约,出于竞争策略,现在盈利稳定的796也将推出周期长杠杆低的产品。796期货功能远远早于别的交易所,提高杠杆很积极,而低杠杆长周期的合约却如此落后, 其中的道理,稍微想一下就会明白。

4、零和博弈中,谁是赢家?

市场容量有限,赌徒有输有赚,唯一不败的是抽水的赌场。

5、为何黄金采用期货数据,比特币采用现货数据?

因为黄金我只找到了期货数据,但长期来看,期货与现货高度相关,我愿意接受统计科学不规范上的所有质疑,并真诚求教。

6、监管如何谈起?

许多比特币从业者看到监管立马跳脚,这里直接摘抄我微博里的原文:监管和管制不是同一个概念,监管还是必要的,此处监管是指法律来规范市场参与者的行为,比如交易所带着btc跑路需要受到制裁,交易所信息披露,不得造假,不得老鼠仓,不得内幕交易,期货交易中的头寸控制、风险提示等等,依法监管创造公平的交易环境,有何坏处?而无端的行政干预和管制是需要反对的,别混淆。

行业发展任重道远,比特币自身的特点使得这条路更加曲折回转,利益面前,从业者的自我约束不是解决之道,现在我也很难看到破除僵局的方法, 大家共同努力吧,这篇文章就此搁笔。

文中所涉及数据、截图均非伪造,相关网页已经截图留存,本人与任何官方机构、商业机构和新闻媒体等均无任何利益关系。

本文采用署名-非商业性使用-相同方式共享协议

@btcmiao

2014.12.04
Jump to: