A blockchain como fonte imutável da verdade

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Quote from: Paredao on July 10, 2024, 06:26:36 PM

Fácil de resolver. Faz como antigamente. Chama o cara que aplicou o golpe para um duelo e resolve a treta na bala. Nada do Estado Malvadão interferir. Para que a justiça. Não serve para nada mesmo. Tudo tem que ser resolvido como antigamente. Tem que ser no "fio do bigode".

Bem, houve um tempo, que as pessoas iam até as praças publicas da cidade/vila e faziam os negócios a frente de todos, e dessa forma era "toda" a cidade testemunha que isso tinha acontecido.

As vezes fala-se mal dos cartórios, talvez por causa do uso abusivo que se tem feito deles. Mas os cartórios são a versão offline ou mais antiga, dos serviços escrow. Assim com um serviço escrow, é mediador entre duas partes de uma negociação, ficando com uma taxa por esse serviço, os cartórios fazem o mesmo. Eles estão a mediar as negociações, para garantir que as duas partes fazem tudo o que é legal.

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Quote from: joker_josue on July 08, 2024, 02:26:28 PM

Bem, se em Portugal, já existem fraudes só com base nessa primícia em contratos que nem envolve cartórios. Imagino no Brasil.

O problema acontece, quando o caso chega a tribunal e surge a suspeita que assinatura foi falsificada.

De resto, concordo contigo. As vezes pessoalmente resolve-se melhor. O problema é quando as pessoas agem de má-fé.

Fácil de resolver. Faz como antigamente. Chama o cara que aplicou o golpe para um duelo e resolve a treta na bala. Nada do Estado Malvadão interferir. Para que a justiça. Não serve para nada mesmo. Tudo tem que ser resolvido como antigamente. Tem que ser no "fio do bigode".

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Quote from: bitmover on July 08, 2024, 02:18:12 PM

Quote from: joker_josue on July 08, 2024, 01:47:32 PM

Quote from: bitmover on July 08, 2024, 11:13:08 AM

Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Basta ver a carteira de motorista dele, ver que tem a mesma assinatura e pronto.

Junto ao meu contrato de compra e venda, ele me deu o contrato de compra e venda anterior (de quem ele comprou), e daí eu tinha a cadeia de compra e venda. Quando vendi, tb passei esses documentos pro novo proprietário.

O estado não precisa se meter em tudo. As pessoas se resolvem sem ele. Normalmente até melhor.

Bem, se em Portugal, já existem fraudes só com base nessa primícia em contratos que nem envolve cartórios. Imagino no Brasil.

O problema acontece, quando o caso chega a tribunal e surge a suspeita que assinatura foi falsificada.

De resto, concordo contigo. As vezes pessoalmente resolve-se melhor. O problema é quando as pessoas agem de má-fé.

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Quote from: joker_josue on July 08, 2024, 01:47:32 PM

Quote from: bitmover on July 08, 2024, 11:13:08 AM

Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Basta ver a carteira de motorista dele, ver que tem a mesma assinatura e pronto.

Junto ao meu contrato de compra e venda, ele me deu o contrato de compra e venda anterior (de quem ele comprou), e daí eu tinha a cadeia de compra e venda. Quando vendi, tb passei esses documentos pro novo proprietário.

O estado não precisa se meter em tudo. As pessoas se resolvem sem ele. Normalmente até melhor.

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Quote from: bitmover on July 08, 2024, 11:13:08 AM

Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Na pratica, o objetivo dos cartórios, era ser alguém isento ao negocio comprovar que foi tudo feito segundo a lei, sem ninguém a ser coagido e nas suas prefeitas condições cognitivas.

Agora, se isso se é algo abusivo, subornável e afins, deixa de estar a cumprir o seu proposito.

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Quote from: Pumared on July 08, 2024, 11:07:51 AM

Quote from: Paredao on July 06, 2024, 12:29:48 PM

Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.

O ponto é que a vida não precisa ser binário, sim ou não, há ou não malandros. Os cartórios podem existir, assim como também não, mas se existem que sejam menos burocráticos. Pois, se você for a qualquer cartório, é provável que eles te tratem como um qualquer e não como um cliente. Todos se acham acima do cliente, como se eles não fornecessem um serviço mais sim um favor.

Pra acabar com cartórios nao precisa de nova tecnologia. Precisa de vontade.

Eu estava recentemente avaliando a compra de um imóvel. Em taxas , para os cartórios custa em torno de 1 ano de aluguel para a compra e mais 1 ano para a venda. Só de taxas e impostos, pra serviço praticamente nenhum

Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

Quote

Por mim que existam, mas que sejam menos burocráticos. Inclusive, na gestão anterior foi dado um passo em relação a isso.

Estávamos evoluindo em muitas questões, mas infelizmente o brasileiro está mais preocupado com quais gêneros podem entrar no banheiro feminino

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Quote from: Paredao on July 06, 2024, 12:29:48 PM

Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.

O ponto é que a vida não precisa ser binário, sim ou não, há ou não malandros. Os cartórios podem existir, assim como também não, mas se existem que sejam menos burocráticos. Pois, se você for a qualquer cartório, é provável que eles te tratem como um qualquer e não como um cliente. Todos se acham acima do cliente, como se eles não fornecessem um serviço mais sim um favor.

Por mim que existam, mas que sejam menos burocráticos. Inclusive, na gestão anterior foi dado um passo em relação a isso.

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Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.

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Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

Quote from: Lucasgabd on July 04, 2024, 10:38:17 AM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

quando a velocidade dos outros países for raio laser e a gente estiver parado no tempo do carimbo burocrático há 100 anos, aí isso vai mudar
outra forma de dizer, em algum momento acho que vão sim
mas concordo que pode demorar muito

Quote from: TryNinja on July 04, 2024, 10:41:20 PM

Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

Quote from: Lucasgabd on July 04, 2024, 10:38:17 AM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

A coisa melhorou bastante. Dá pra assinar um documento de forma digital, da sua casa e totalmente de graça, pelo acesso.gov.br, só conectar sua conta a um dos bancos suportados para ganhar status de confiança ("nível gold"). Eu que faço a venda de milhas já assinei alguns contratos por lá, com peso de cartório.

que legal, não sabia disso!

Quote from: joker_josue on July 05, 2024, 01:04:11 AM

Quote from: Paredao on July 04, 2024, 04:25:42 PM

Lembrei de uma frase famosa do passado:

Sim... É verdade. Mas isso vai depender de alguns elementos que o fazem "gratuitamente". Estou-me a referir aos media. Muitas vezes, são esses meios que acaba por espalhar mentiras de forma "livre", e que ganha proporções de loucos.

Por acaso, a semana passada aconteceu isso em Portugal. Um jornal, até bem referenciado, fez uma noticia sobre "gatos de rua, que alegadamente, estavam a ser "raptados". Só que os jornalistas fizeram uma má investigação, e basearam-se apenas do que alguém alegadamente ouvido outra pessoa dizer. Vários jornais propagaram a mesma noticia. E quando se estava a chegar a conclusão que provavelmente era tudo um boato, começou a surgir outro que aos gatos eram roubados para serem comidos por imigrantes. Enfim, uma confusão total.

peer review da fofoca de rua
hahaha adorei

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Quote from: Paredao on July 04, 2024, 04:25:42 PM

Lembrei de uma frase famosa do passado:

Sim... É verdade. Mas isso vai depender de alguns elementos que o fazem "gratuitamente". Estou-me a referir aos media. Muitas vezes, são esses meios que acaba por espalhar mentiras de forma "livre", e que ganha proporções de loucos.

Por acaso, a semana passada aconteceu isso em Portugal. Um jornal, até bem referenciado, fez uma noticia sobre "gatos de rua, que alegadamente, estavam a ser "raptados". Só que os jornalistas fizeram uma má investigação, e basearam-se apenas do que alguém alegadamente ouvido outra pessoa dizer. Vários jornais propagaram a mesma noticia. E quando se estava a chegar a conclusão que provavelmente era tudo um boato, começou a surgir outro que aos gatos eram roubados para serem comidos por imigrantes. Enfim, uma confusão total.

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Quote from: alegotardo on July 04, 2024, 08:25:20 PM

Quote from: Lucasgabd on July 04, 2024, 10:38:17 AM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

A coisa melhorou bastante. Dá pra assinar um documento de forma digital, da sua casa e totalmente de graça, pelo acesso.gov.br, só conectar sua conta a um dos bancos suportados para ganhar status de confiança ("nível gold"). Eu que faço a venda de milhas já assinei alguns contratos por lá, com peso de cartório.

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Quote from: Lucasgabd on July 04, 2024, 10:38:17 AM

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

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Quote from: joker_josue on July 04, 2024, 01:50:46 PM

Quando digo que fica caro, é com relação a divulgação e propagação da mentira.
Para uma mentira ter um efeito real na sociedade, tem que se investir bastante, de forma direta ou indireta. Ou então esperar muito tempo, coisa que hoje em dia parece que desapareceu.

Lembrei de uma frase famosa do passado:

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Quote from: Lucasgabd on July 04, 2024, 10:38:17 AM

O joker gosta de comer torta de maçã misturada com paçoquinha que ficou 12 dias na geladeira

viu? inventei uma mentira a custo zero, em dois segundos

a Cambridge eleva isso e joga num outro nível, concordo sim que pode se tornar caro, mas diferente de minerar btc, que é impossível sem custo e sem conhecimento técnico, inventar uma mentira é possível sim à custo zero.

Quando digo que fica caro, é com relação a divulgação e propagação da mentira.
Para uma mentira ter um efeito real na sociedade, tem que se investir bastante, de forma direta ou indireta. Ou então esperar muito tempo, coisa que hoje em dia parece que desapareceu.

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Quote from: joker_josue on July 03, 2024, 02:39:53 PM

Quote from: Lucasgabd on July 03, 2024, 10:26:32 AM

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

Bem, não custa assim tão zero e não é assim tão barata.

Basta só lembrar da Cambridge Analytica.

O joker gosta de comer torta de maçã misturada com paçoquinha que ficou 12 dias na geladeira

viu? inventei uma mentira a custo zero, em dois segundos

a Cambridge eleva isso e joga num outro nível, concordo sim que pode se tornar caro, mas diferente de minerar btc, que é impossível sem custo e sem conhecimento técnico, inventar uma mentira é possível sim à custo zero.

Quote from: joker_josue on July 04, 2024, 01:31:57 AM

Quote from: alegotardo on July 03, 2024, 06:56:24 PM

A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

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Quote from: alegotardo on July 03, 2024, 06:56:24 PM

A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.

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Quote from: Lucasgabd on June 25, 2024, 12:48:04 PM

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Sim!!!
A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.
Existem várias ferramentas que possibilitam que qualquer um consiga fazer isso pagando muito pouco (fee da rede + lucro de terceiros) e também, caso você tenha um pouco de conhecimento, consegue fazer isso por conta própria pagando apenas a taxa da rede... uma vez, se não me engano, alguém postou um tutorial sobre isso aqui, porém não consegui encontrar.

Entretanto, todavia... também existe aqueles que utilizam desse recurso para colocar conteúdo "NSFW" na blockchain, o que é lamentável, ridículo, ilegal e só desmoraliza o Bitcoin.
Infelizmente, até links para pornografia infantil já foram registrados na blockchain do Bitcoin, e assim como qualquer conteúdo bom, aquilo que é ruim também fica eternizado e ninguém mais consegue remover após algumas confirmações da rede.

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Quote from: bitmover on July 03, 2024, 04:17:52 PM

Quote from: Pumared on July 03, 2024, 03:04:31 PM

Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil

Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.

Exato. O blockchain só regista uma verdade, a movimentação do seu token. O que o seu token mantem, pode ser a maior aldrabice do mundo.

O problema, é se eventualmente chega-se ao ponto em que a única informação existente sobre o passado fosse o que tivesse registado nesse token. Uma mentira de hoje, poderia se perpetuar pela eternidade. Então o blockchain não resolveu um problema, antes pelo contrario, perpetuou.

Agora, sim, tecnicamente falando o blockchain é imutável para a verdade do seu proposito, registo de movimentos do seu token.

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Quote from: Pumared on July 03, 2024, 03:04:31 PM

Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil

Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.

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Quote from: joker_josue on July 02, 2024, 02:53:30 PM

Quote from: Pumared on July 02, 2024, 10:18:40 AM

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

Quote from: Paredao on July 02, 2024, 02:06:08 PM

~~

Mentiras não tem.

Mas a verdade é relativa em alguns pontos. E isso já está ficando filosófico demais e não vejo necessidade de discutir aqui, não quero gastar energia com algo que não vai mudar, não importa o quanto eu argumente a verdade continuará sendo verdade e o mesmo vale para a mentira.

Então, entendam que a blockchain irá aceitar verdades e mentiras pois isso são rótulos de algo. Block é uma forma de armazenar dados, não vê cor, tamanho ou ideologia. Se é dado e pode ser armazenado, haverá um minerado para guardar isso em rede.

Se o problema é guardar dados, block resolve
Se o problema é perpetuar dados, block resolve
Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

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Quote from: Lucasgabd on July 03, 2024, 10:26:32 AM

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

Bem, não custa assim tão zero e não é assim tão barata.

Basta só lembrar da Cambridge Analytica.

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Quote from: joker_josue on June 29, 2024, 01:42:01 PM

Quote from: Lucasgabd on June 29, 2024, 09:11:22 AM

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Então, sendo assim, voltando ao ponto destacado no OP, juntado o que está a ser debatido no outro tópico sobre o conteúdo da internet estar a desaparecer, significa que o blockchain é menos fonte de verdade do que parece.

Sim, continua a ser verdade que o ponto A esta ligado ao ponto B, mas depois mais nada pode ser verdade.

não, não é
se você ler o funcionamento do ipfs e do arweave na prática e olhar para as tx de um nft na blockchain vai entender o que eu estou falando

e é justamente por isso que alguns projetos preferem hospedar a arte completa on chain, aí não seria necessário depender de outro ponto ou server para manter a informação viva.

para os projetos completamente on chain a informação estará lá imutável e existindo enquanto a blockchain principal existir

Quote from: joker_josue on July 02, 2024, 02:53:30 PM

Quote from: Pumared on July 02, 2024, 10:18:40 AM

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

Quote from: Paredao on July 02, 2024, 02:06:08 PM

~~

Mentiras não tem.

imagine os outros infinitos casos de uso, para transações financeiras é mais fácil de entender, com blockchain você consegue:
-saber o que aconteceu com dinheiro da quebra de uma exchange
-seguir a trilha de todo o dinheiro doado em crypto para a carteira de um político
-estudar hacks e mensagens trocadas on chain historicamente

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

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Quote from: Pumared on July 02, 2024, 10:18:40 AM

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

Quote from: Paredao on July 02, 2024, 02:06:08 PM

~~

Mentiras não tem.

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Quote from: Lucasgabd on June 25, 2024, 12:48:04 PM

(valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

E a Bíblia também o é:

Respondeu Jesus: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai, a não ser por mim.
João 14:6

E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará".
João 8:32

A verdade é a essência da tua palavra,
e todas as tuas justas ordenanças são eternas.
Salmos 119:160

Pumared

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Quote from: Lucasgabd on June 29, 2024, 09:11:22 AM

Quote from: joker_josue on June 27, 2024, 02:55:06 PM

Quote from: Lucasgabd on June 27, 2024, 10:28:51 AM

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on June 29, 2024, 09:11:22 AM

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Então, sendo assim, voltando ao ponto destacado no OP, juntado o que está a ser debatido no outro tópico sobre o conteúdo da internet estar a desaparecer, significa que o blockchain é menos fonte de verdade do que parece.

Sim, continua a ser verdade que o ponto A esta ligado ao ponto B, mas depois mais nada pode ser verdade.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on June 27, 2024, 02:55:06 PM

Quote from: Lucasgabd on June 27, 2024, 10:28:51 AM

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on June 27, 2024, 10:28:51 AM

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

Lucasgabd

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There's no need to be upset

bons pontos e ia comentar justamente o que o Pumared falou
além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

imagina só? comprar uma obra cara por um bazilhão de ethereum e de repente ela simplesmente apontar pra uma página em branco?

(é quase aquele ico que deu rug e mudou o website principal pra "penis")

Pumared

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O meu TCC foi justamente sobre um comparativo entre formas de armazenamento, comparando clouds com formas de consenso em algumas criptos.

Você pode ver o tópico publicado aqui

Blockchain foi um marco muito importante esse armazenamento de dados, porém, as formas de consenso de algumas criptos melhoraram ainda mais isso e o melhor, deixaram esse processo de forma descentralizada e barata, se comparada a clouds empresariais.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on June 26, 2024, 07:59:58 AM

Quote from: Lucasgabd on June 25, 2024, 12:48:04 PM

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Eu não diria "verificação da verdade". Antes, uma fonte imutável de informação.
E nem mesmo o termo "imutável" pode ser falível em algumas blockchains.

De facto, no caso do blockchain, ele guarda a verdade de uma transação, ninguém poderá mudar o facto de que em determinado momento valor X mudou para do endereço A para o B. É assim, porque foi construído para esse simples registo.

Mas, já não se pode dizer o mesmo de um NFT. É verdade que o blockchain vai registar que o NFT x existe em determinado endereço. Isso não significa que o NFT é verdadeiro, ou melhor tem informação verdadeira.

Olha um exemplo irreal e extremo. Se eu criar um NFT com uma foto ficcionada a dizer que a Terra é plana, a informação não é verdadeira. Se ocorrer um "apagão Mundial", onde a única coisa que sobrevive a nível de conhecimento é esse NFT, todo a população vai acreditar numa mentira.

Faz sentido.

Se daqui a 1000 anos essa blockchain ainda existir, mas no meio do caminho ninguém lembra qual o endereço do NFT verdadeiro, como fazem? Pode estar escrito lá na blockchain: "esse é o verdadeiro", mas sem um peer confiável para confirmar, é só um texto que pode simplesmente ser mentira.

No final das contas sempre tem que ter um ponto de partida. Se eu digo que todo texto que foi assinado pelo endereço 0x123abc é verdade, e essa informação perpetua para todo o sempre, aí sim tem o diferencial da blockchain poder verificar o que foi dito pelo dito cujo 123abc.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on June 25, 2024, 12:48:04 PM

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Eu não diria "verificação da verdade". Antes, uma fonte imutável de informação.
E nem mesmo o termo "imutável" pode ser falível em algumas blockchains.

De facto, no caso do blockchain, ele guarda a verdade de uma transação, ninguém poderá mudar o facto de que em determinado momento valor X mudou para do endereço A para o B. É assim, porque foi construído para esse simples registo.

Mas, já não se pode dizer o mesmo de um NFT. É verdade que o blockchain vai registar que o NFT x existe em determinado endereço. Isso não significa que o NFT é verdadeiro, ou melhor tem informação verdadeira.

Olha um exemplo irreal e extremo. Se eu criar um NFT com uma foto ficcionada a dizer que a Terra é plana, a informação não é verdadeira. Se ocorrer um "apagão Mundial", onde a única coisa que sobrevive a nível de conhecimento é esse NFT, todo a população vai acreditar numa mentira.

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Quote from: Lucasgabd on June 25, 2024, 12:48:04 PM

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

O Balaji fala sobre isso, leiam The Anthology of Balaji: A Guide to Technology, Truth, and Building the Future

O que fica registrado na blockchain (e falo de todas, aqui) marca um ponto na história que não pode ser mais modificado
com NFTs e dados (ordinals, e tudo mais) você cria um ponto muitas vezes imutável que inclui dados
não só informações de transações financeiras, mas de tudo

Eu não diria isso de todas as blockchains.

Alguém tem que rodar os full nodes e transmitir e enviar os dados, senão a blockchain torna-se simplesmente irrecuperável e perdida. No final, a blockchain é apenas um banco de dados compartilhado. Se ninguém quer compartilhar mais aquele banco de dados (por qualquer motivo que seja), ele simplesmente perde-se pra sempre.

Acho que para o armazenamento de conteúdo, os bancos de dados tradicionais que as empresa de cloud usam são bem mais eficientes. Afinal, basta um cópia e alguns back-ups para se garantir o dado.

Quote

nunca antes na história tivemos essa opção

Eu diria que os livros em papel também são formas bem interessantes de guardar informação e podem sobreviver a muito longos períodos... E acho que esse potencial da blockchain é bastante limitado.

Se voce quer guardar muita informação, a blockchain torna-se frágil pois ninguém vai querer rodar os nodes e isso torna o sistema frágil. Então, mesmo no caso do bitcoin, os dados que voce pode guardar são bem pequenos e restritos...

Lucasgabd

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There's no need to be upset

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

O Balaji fala sobre isso, leiam The Anthology of Balaji: A Guide to Technology, Truth, and Building the Future

O que fica registrado na blockchain (e falo de todas, aqui) marca um ponto na história que não pode ser mais modificado
com NFTs e dados (ordinals, e tudo mais) você cria um ponto muitas vezes imutável que inclui dados
não só informações de transações financeiras, mas de tudo

não é interessante?

nunca antes na história tivemos essa opção

ainda teremos os escavadores arqueológicos das blockchains.

Topic: A blockchain como fonte imutável da verdade (Read 371 times)