Topic: A extrema importância da alocação de ativos (Read 307 times)

Rapaz, isso que é maximalismo de direita.  


Na minha visão cripto (BTC especificamente) tem um foco na rentabilidade explosiva, particularmente não gosto de investir em outros mercados, tenho uma tendência a ser barsiano, ainda mais agora que acima de 6k em rendimentos em aplicações no exterior irá ser taxado.

Poupar nunca foi tão fácil agora. Trabalhe, poupe, compre bitcoin. Muito simples! Nao tem o que diversificar nada.

Até eu, nunca imaginaria que isso poderia acontecer, Euro valendo quase a mesma coisa que o Dolar, Libra de desvalorizando, dentre outras coisas.

Mas eu acredito que esse enfraquecimento do Euro/Libra foi ocasionada por causa da guerra na Ucrania, lógico que não foi somente a guerra que gerou isso, mas acho que foi estopim que ocasionou esses acontecimentos na Europa, mas também outros fatores relevantes, como por exemplo, Russia parou de fornecer gas para a Europa, principalmente para Alemanha, inflação, guerra, ameaças nucleares etc.

Sim é verdade, para os especialistas é mais ou menos fácil gerir isso.

Agora, acho que poucos estavam a espera que a Libra desvaloriza-se tanto. Mas, lá está, no Forex alguns devem ter ganho bastante com essa desvalorização .

Mais ou menos

Operar vendido em euro esse ano foi bem seguro até.
Europa em guerra e eua bem longe disso tudo, subindo juros.... quem entende de forex deve ter achado fácil.

Lógico que depois que as coisas rolam parece mais fácil..

Nem mais. Dizer que ganha 30k é sempre muito subjetivo.

E realmente este ano, as mercados estão doidos. Então no Forex deve ter sido complicado, principalmente com o par USD/GBP ou USD/EUR.

Mas o valor absoluto não importa. O que importa é a rentabilidade, o valor relativo.0
Qual será o valor que está girando ai? quanto ele poe pra jogo?

Será que ele poe 300 mil e tira 10% ao mês?

Sinceramente, esse ano está mais volátil que o normal, e cada ano terá um comportamento diferente. Igual quando a bolsa brasileira nao parava de subir, era um monte de trader vendendo curso. Mas agora não é mais o cenário ne, está super dificil operar na bolsa.

Realmente, sobre o Forex, o risco é complicado. As vezes eu zero uma conta por conta de orgulho/emocional de merda. Tenho problema com stop loss, nao gosto de assumir perda e eventualmente, perco a conta.
Costumo colocar 10 USD na conta, as vezes consigo subir, outras quebro de cara.

Ja no caso dos 30/40k, só vendo a pessoa pra crer.

Forex é um sistema de negociação que envolve muito tempo, capital e capacidade de risco alto.
Também se pode fazer com cripto, mas não sei se todo esse trabalho, compensa. Alias, compensar compensa sempre, desde que a pessoa esteja disposta assumir o risco.

Agora um "leigo" fazer 30/40k, digamos que não é um "leigo". O facto de eles não partilhar é porque para eles ganharem isso, investem 2x mais do que ganham - salvo alguma caso extraordinário.

Desculpem ressuscitar o tópico, mas é que estou procurando justamente isto.
Concordo contigo, muito estudo, pouca aplicação (medo), e falta de alocação incorreta (imperícia), nos trazem resultados medíocres ou negativos.
Falo por mim que era da época do faucetbox, coinbox e outros, aonde fazia-se 2000 doges/dia facil, ou mesmo DASH e Ltc, cheguei a ter várias de tantos faucets que fazia. Guardei? Nada. Clássico erro de comprar pizza.
Hoje corro atrás do prejuízo.
Estou seguindo a estratégia do primo rico, o tal da Arca,  (seguindo mas não aplicando, tenho apenas FIIs e menos de 1k BRL em BTC).
Estava a procura de um tópico de pessoas discutindo sobre Forex e que pudessem compartilhar estudos, setups de probabilidade e analise, bem como compartilhar suas metodologias para agregar um pouco, mas não encontrei nada recente e em PT-BR.

Tem muita gente operando Forex sem saber que é Forex na Binance.
Conheço "leigos" que estão fazendo 30/40k BRL na plataforma por mês, somente observando o sobe e desce, mas não dão moral pra compartilhar.
Eu penso em formar um grupo pra compartilhar um pouco de informações a respeito, estratégias análises, mas não sei se os usuários estariam interessados em partilhar.

Um pouco offtopic: Magalu compra Kabum! por R$ 1 bilhão mais ações, em maior aquisição da história da companhia

Muito bom
Há algum tempo atrás, tinha um blog do mesmo estilo, mas não consigo recordar o nome, de um rapaz começando do zero, aprendendo sobre finanças, e ele ia postando tudo, se eu conseguir lembrar eu posto aqui, apesar de achar que ele parou de postar.

Eu sou totalmente a favor de diversificar os investimento, mesmo sendo apaixonado pelas criptos, é importante ter algo fora disso tudo e que não seja influenciado por esse mercado.
Outro ponto que tocou, é o de tomar a ação, estudar e fazer. Muitas vezes só estudamos, estudamos e não fazemos nada com esse conhecimento, de nada vai adiantar.

Minha maior parte do patrimônio está em criptos, porque é o mundo que tenho mais facilidade e conhecimento, mas tenho um pouquinho em renda fixa, em dólar
É importantíssimo ter variedade, se ocorrer uma catástrofe no seu ativo, você não perde tudo, apesar de ser difícil, o risco não é zero de o BTC ter um fim, o risco também não é zero de o Brasil afundar, dinheiro ser confiscado, dólar despencar, outra pandemia e por aí vai

Não foi isso que eu quis dizer.
Claro que a pessoa deve analisar estratégias já usadas e aplicar aquelas que mais se adequam ao nosso perfil de investidor.

O que eu quis dizer é que, não basta simplesmente imitar o que outra pessoa fez. O que ela fez, foi num determinado contesto que nunca se repete.

Agora, pegar na logica/estratégia e aplica-la com base nas nossas circunstancias e momentos em que vivemos, é meio caminho para se conseguir algo.

Por outro lado, como disseste, existe bastante literatura, o que indica que ao longo do tempo tem que se ir adaptando e criando novas estratégias. Claro que não é ninguém novo na matéria, que a partida irá criar um estilo novo, pode acontecer mas é difícil.

O que isso indica, é que devemos olhar para as estratégias existentes, analisar as que estão mais adequadas ao nosso perfil, e aplicar os pontos que achamos uteis para as nossas circunstancias.

Isto é como uma equipa de futebol que ganha 20 jogos seguidos, não basta outra equipa copiar a tática para fazer o mesmo, porque existem outras coisas envolvidas que fazem a diferença.
Por isso, não basta copiar a estratégia de investimento, temos de perceber como aplica-la no nosso caso.

Resumindo, é pegar no que existe e usa-lo a nosso favor, e não simplesmente copiar.

Sim, concordo. Mas não precisa tirar o mérito do Bitcoin, que foi o ativo mais lucrativo dos últimos anos (de longe). Sei que não foi sua intenção, mas quem comprou BTC há alguns anos (especialmente 2009-2013), deve estar mais feliz do que quem comprou TSLA ou MGLU3.

Complementando o post anterior.

Como falei, os charts desses sites estão meio ruins. Eu sei que tesla valorizou muito mais do que isso (pq acompanhei). Fui atrás da informação:

Isso eu discordo. Uma coisa é ir atrás de dicas de youtubers.

Mas existe bastante literatura financeira já (como bogle por exemplo), assim como estratégias bem consolidadas estatisticamente falando.

Sair buscando da propria cabeça fazer as coisas e não aproveitar um século de estudos de outras pessoas é ficar tentando aprender na tentativa e erro o que outros já fizeram. A humanidade evolui assim, aproveitando o trabalho de outras pessoas.

Outro dia eu li uma coisa legal, que certamente se aplica nesse caso

Aqueles que não entendem UNIX estão condenados a reinventá-lo, de forma piorada.

Como eu costumo de dizer, e depois de vários anos a trabalhar com números a nível profissional, cheguei a uma conclusão simples:
Com os mesmos dados eu consigo apresentar vários cenários - positivos, negativos ou mais ou menos.

Ou seja, vai tudo depender de uma analise.

Outro ponto importante, é de não se poder comparar investimentos feitos por outras pessoas como forma de estimar resultados futuros ou estratégias ideais. O que funciona com um tipo de investidor ou um tipo de investimento, pode não resultar em outros casos.

Por isso é importante a pessoa analisar o mercado, perceber o seu desenvolvimento ao longo do tempo, estudar varias estratégias de investimento, avaliar o que se quer investir e como. Só depois disso, então investir aquilo que se esteja disposto a perder.



Como se costuma dizer: nunca ponha os ovos todos no mesmo cesto. 

Eu prefiro comparar usando o Google mesmo.


https://www.google.com/finance/quote/MGLU3:BVMF?window=5Y&comparison=BTC-BRL

Qualquer ativo que voce pegar, dependendo do periodo, vc vai conseguir fazer ele passar ou nao do bitcoin

Por exemplo, hoje BBAS3 valorizou mais que o bitcoin... no horizonte de um dia. Grande bosta ne rrsrs

Mas o patamar de valorização da Tesla/Magalu/Bitcoin/Apple sao bem semelhantes num horizonte de 5 anos.

Talvez se vc pegar 4,5 ou 5,5 ou 6.5 vai ter resultados bem diferentes, mas acho isso pouco relevante.

É dificil comparar Tesla com qualquer ativo pq a Tesla teve uma divisão de açoes recentemente, então os valores nos sites estão tudo malucos. Mas teve um patamar de valorizacao nesse nivel tb. Do tipo 10X no ultimo ano (ok, talvez meio ruim nos ultimos x meses... mas nao faz diferença pra esse tipo de analise).

O objetivo do post tb não é procurar super pumps, mas falar da importancia de diversificar para se expor a diferentes riscos e oportunidades.

Edit:

Só 2x. E ela ainda pagou dividendos todo esse periodo, o que não da pra ver nos charts.

Em que período?

Desde 2014, a TSLA teve um low máximo de $35. No preço atual ($668), isso é um 20x. Do começo da sua própria bullrun lá em Janeiro de 2020 até então, foi um 8x: https://br.tradingview.com/chart/?symbol=NASDAQ%3ATSLA

Ainda assim...


A MGLU3 já teve um lucro bem maior olhando para trás (2017 e antes), mas ela só deu um 2x desde o ano passado.

BTC? Atualmente está 10x desde os lows do ano passado.

Um site muito bom que mostra isso, do nosso amigo Saylor: https://www.microstrategy.com/en/hyperintelligence/asset-vs-btc

Eu adoro o tema de investimentos. Invisto não só em bitcoin, mas em diversos outros ativos.

Gosto de seguir vários blogueiros brasileiros, e recentemente li um post muito bom que vou compartilhar com vocês, e ele até menciona bitcoin várias vezes. É um blog q eu gosto muito, chamado de Frugal Simples

https://frugalsimples.blogspot.com/2021/03/a-extrema-importancia-da-alocacao-de.html

De forma geral, a ideia dele é que não adianta entender muito dum assunto e colocar tudo nele.
Aqui no forum tenho certeza que a maior parte de nos  (eu incluído) perdeu uma fatia considerável do portfolio nos últimos meses.

Conhecer diferentes formas de investimento só trará vantagens no longo. E são vantagens como ele mencionou aí: Ele já estaria aposentado hoje se tivesse feito isso.

Aqui em cripto as ficamos achando que só aqui se ganha dinheiro, mas não é bem assim. A MAGALU valorizou mais do que o Bitcoin nos ultimos anos, assim como a Tesla. No mercado de ações também existem muitas oportunidades, e também existem locais para você deixar seu dinheiro com uma segurança real e rentabilidades bastante razoaveis (tipo 10% aa).

Muitos ativos tipo SP500 valorizam nesse patamar ai , em dolar, por ano. Nos ultimos 12 meses o SP500 subiu 40% em dólar, pra ter uma ideia.

A ideia de uma alocação de ativos razoável  não é tentar catar essa alta do SP500 e sair fora. mas estar exposto a vários riscos, sempre, de forma que você esteja sempre pegando varias altas que compensam as baixas de outros ativos.