À fuire : Koinly.io a tout faux : du n’importe quoi au niveau légal Français.

F2b

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Quote from: ytrezq on January 17, 2023, 05:30:38 PM

Quote from: F2b on January 10, 2023, 06:21:03 AM

HS + Déterrage, kestuvafer ? (désolé j'ai pas résisté, fallait que je réponde)

Quote from: ytrezq on May 21, 2022, 06:29:12 AM

Quote from: patrickus on May 21, 2022, 05:59:20 AM

Je n'ai pas compris... Qu'est qu'une plus value chiffro-chiffro ?

Je parle Français. Crypto ça vient de encrypt qui est la traduction exacte de chiffrer.

Et sinon, cryptographie c'est pas un mot français peut-être ?
En l'occurence, les communications sur le protocole Bitcoin ne sont généralement pas chiffrées. En revanche, les transactions et le fonctionnement de la blockchain reposent bien sur de la cryptographie, notamment de la cryptographie asymétrique et des fonctions de hashage.
Donc oui, crypto-monnaie et pas chiffro-monnaie.

Ça viens de encrypt. Et la traduction c est chiffrer.

Oui, tu l'as déjà dit Roll Eyes

Mon argument tient toujours, mais je vais pas m'amuser à le réécrire vu qu'il n'y a rien de nouveau.

Quote from: patrickus on January 18, 2023, 03:45:49 AM

On a les combats qu'on peut. Wink

Ouais, je devais m'ennuyer ce jour-là Tongue

ytrezq

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Quote from: patrickus on January 18, 2023, 09:12:08 AM

Quote from: ytrezq on January 18, 2023, 08:48:40 AM

N importe quel comptable spécialisé te diras que les frais de transactions doivent être traités comme des pertes lors de la revente et non des cessions en tant que tel. Il n y a que les logiciels étrangers comme koinly pour faire ça (leur support m a d ailleurs dit qu ils font ça parce que leur logiciel ne peut pas être modifié pour prendre en charge le cas particulier de la France sur ce point). Par contre les logiciels Français comme Waltio qui font ça correctement, bah tu te retrouve à tout rentrer à la main parce que même la lecture de csv ne marche pas .

Mon problème avec Waltio est que je n'ai jamais réussi à l'utiliser correctement: il y a des rapprochements entre transaction que Waltio ne fait pas alors que Koinly les fait automatiquement (ils doivent avoir un bon algorithme pour ça).

Je parle de la version de Waltio que j'ai essayé d'utiliser il ya deux ans. Depuis ils ont peut-être fait des progrés. C'est aussi un bon produit, je crois. Mais pas pour mon cas particulier, me semble-t-il.

Et puis de toute façon, je suis à présent habitué à utiliser Koinly. Et pour moi le signe qu'il fonctionne bien est qu'il est capable, à partir de toutes historiques que j'ai fourni, d'en déduire avec précision mes balances en btc, eth, usdc, euros etc...

Oui je sais que Koinly rajoute des sessions liées à certains frais de transactions (un excés de zèle je crois). Mais comme ça represente au global qu'une somme d'argent trés faible par rapport aux vrais cessions, je les ignore. Et par exemple, au lieu d'avoir 50 cessions à déclarer, je n'en ai plus que 25. Mais le montant global des gains est presque identique.

Dans ce cas tu sur déclare quand même. Waltio a le mérite de marcher correctement mais il faut effectivement tout faire à la main.

Je crois qu en matière de licorne technologique, le logiciel qui permet de bien traiter ses transactions pour la 2086 est une licorne, c est à dire qu il n existe pas.

patrickus

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Quote from: ytrezq on January 18, 2023, 08:48:40 AM

N importe quel comptable spécialisé te diras que les frais de transactions doivent être traités comme des pertes lors de la revente et non des cessions en tant que tel. Il n y a que les logiciels étrangers comme koinly pour faire ça (leur support m a d ailleurs dit qu ils font ça parce que leur logiciel ne peut pas être modifié pour prendre en charge le cas particulier de la France sur ce point). Par contre les logiciels Français comme Waltio qui font ça correctement, bah tu te retrouve à tout rentrer à la main parce que même la lecture de csv ne marche pas .

Mon problème avec Waltio est que je n'ai jamais réussi à l'utiliser correctement: il y a des rapprochements entre transaction que Waltio ne fait pas alors que Koinly les fait automatiquement (ils doivent avoir un bon algorithme pour ça).

Je parle de la version de Waltio que j'ai essayé d'utiliser il ya deux ans. Depuis ils ont peut-être fait des progrés. C'est aussi un bon produit, je crois. Mais pas pour mon cas particulier, me semble-t-il.

Et puis de toute façon, je suis à présent habitué à utiliser Koinly. Et pour moi le signe qu'il fonctionne bien est qu'il est capable, à partir de toutes historiques que j'ai fourni, d'en déduire avec précision mes balances en btc, eth, usdc, euros etc...

Oui je sais que Koinly rajoute des sessions liées à certains frais de transactions (un excés de zèle je crois). Mais comme ça represente au global qu'une somme d'argent trés faible par rapport aux vrais cessions, je les ignore. Et par exemple, au lieu d'avoir 50 cessions à déclarer, je n'en ai plus que 25. Mais le montant global des gains est presque identique.

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Quote from: patrickus on January 18, 2023, 08:17:36 AM

Je ne fais ni minage ni stacking. A la fin de l'année je n'aurais qu'une vingtaine de lignes dans la 2086.

Mais je suis d'accord que s'il ya un risque à ne rien déclarer, il y a aussi un risque à tout déclarer, déjà le risque d'attirer l'attention du fisc tout simplement. Mais j'ai choisi ce risque là.

Si tu fais plus de déclarations que tu ne dois en faire, ils risquent de considérer que ton niveau d activité est trop élevé pour un particulier en plus de fournir une déclaration incorrecte. Pas besoin de minage ou de stacking, le problème se crée dès que tu fais une transaction d un exchange à un autre.

N importe quel comptable spécialisé te diras que les frais de transactions doivent être traités comme des pertes lors de la revente et non des cessions en tant que tel. Il n y a que les logiciels étrangers comme koinly pour faire ça (leur support m a d ailleurs dit qu ils font ça parce que leur logiciel ne peut pas être modifié pour prendre en charge le cas particulier de la France sur ce point). Par contre les logiciels Français comme Waltio qui font ça correctement, bah tu te retrouve à tout rentrer à la main parce que même la lecture de csv ne marche pas .

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Je ne fais ni minage ni stacking. A la fin de l'année je n'aurais qu'une vingtaine de lignes dans la 2086.

Mais je suis d'accord que s'il ya un risque à ne rien déclarer, il y a aussi un risque à tout déclarer, déjà le risque d'attirer l'attention du fisc tout simplement. Mais j'ai choisi ce risque là.

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Quote from: patrickus on January 18, 2023, 03:45:49 AM

Quote from: ytrezq on January 17, 2023, 05:30:38 PM

Ça viens de encrypt. Et la traduction c est chiffrer.

On a les combats qu'on peut. Wink

Sinon, et pour en revenir au sujet, ma déclaration 2086 est déjà prête grâce à Koinly.

Je suppose remplie de cessions lié aux frais de minages au risque inutile de se faire requalifier en professionnel par le fisc et de devoir s enregistrer auprès de l urssaf et de devoir payer une amende pour défaut de facturation (vu que tu ne sais pas à qui tu vend) ensuite tva, impôts sur les sociétés, charges patronales et l ensemble des taxes et cotisations s appliquant sur le salaire brut. Grin

patrickus

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Quote from: ytrezq on January 17, 2023, 05:30:38 PM

Ça viens de encrypt. Et la traduction c est chiffrer.

On a les combats qu'on peut. Wink

Sinon, et pour en revenir au sujet, ma déclaration 2086 est déjà prête grâce à Koinly.

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Quote from: F2b on January 10, 2023, 06:21:03 AM

HS + Déterrage, kestuvafer ? (désolé j'ai pas résisté, fallait que je réponde)

Quote from: ytrezq on May 21, 2022, 06:29:12 AM

Quote from: patrickus on May 21, 2022, 05:59:20 AM

Je n'ai pas compris... Qu'est qu'une plus value chiffro-chiffro ?

Je parle Français. Crypto ça vient de encrypt qui est la traduction exacte de chiffrer.

Et sinon, cryptographie c'est pas un mot français peut-être ?
J'dis pas, moi aussi j'aime bien faire chier les gens avec chiffrer.info, mais quand on critique il est de bon ton d'être un miminum au point sur le sujet.
En l'occurence, les communication sur le protocole Bitcoin ne sont généralement pas chiffrées. En revanche, les transactions et le fonctionnement de la blockchain reposent sur de la cryptographie, notamment de la cryptographie asymétrique et des fonctions de hashage.
Donc oui, crypto-monnaie et pas chiffro-monnaie.

Ça viens de encrypt. Et la traduction c est chiffrer.

F2b

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HS + Déterrage, kestuvafer ? (désolé j'ai pas résisté, fallait que je réponde)

Quote from: ytrezq on May 21, 2022, 06:29:12 AM

Quote from: patrickus on May 21, 2022, 05:59:20 AM

Je n'ai pas compris... Qu'est qu'une plus value chiffro-chiffro ?

Je parle Français. Crypto ça vient de encrypt qui est la traduction exacte de chiffrer.

Et sinon, cryptographie c'est pas un mot français peut-être ?
J'dis pas, moi aussi j'aime bien faire chier les gens avec chiffrer.info, mais quand on critique il est de bon ton d'être un miminum au point sur le sujet.
En l'occurence, les communication sur le protocole Bitcoin ne sont généralement pas chiffrées. En revanche, les transactions et le fonctionnement de la blockchain reposent sur de la cryptographie, notamment de la cryptographie asymétrique et des fonctions de hashage.
Donc oui, crypto-monnaie et pas chiffro-monnaie.

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Quote from: patrickus on May 22, 2022, 05:29:02 AM

Effectivement, Koinly rajoute des sessions mais je ne crois pas que ce soit des sessions crypto-> cryptos.

Ce sont plutôt des sessions liées à des couts de transaction.

C'est décrit ici: https://help.koinly.io/en/articles/4286070-why-is-there-a-profit-loss-on-cost-transactions

(je ne suis pas certain d'avoir compris les explications d'ailleurs. Et ça ne me parait pas coller avec l'esprit de la 2086)

A cause de ces sessions ajoutées, j'ai eu 62 sessions au lieu des 26 rélles transactions crypto-> fiat que j'ai faites

J'ai essayé de voir si un setting pouvait me prermettre de supprimer ces transactions mais en vain. Il ya là effectivement une question à poser au support de Koinly.

Cependant, dans mon cas et pour 2021, le cout global de ces sessions liées à des couts de transaction étant trés faible, je les ai purement et simplement supprimées de la 2086 ! J'ai rentré à la main les 26 transactions réelles.

(En revanche, ce coùt semble plus élevé pour 2022, pour des raisons que je ne m'explique pas. Il faut que je regarde ça de plus prêt)

Effectivement, l’esprit de la 2086, c’est que les pertes chiffro‑chiffro soit calculées comme une plus value moindre à la revente en $/€.

Dans mon cas, ces frais de transactions représentent presque 2000€ et constituent la majeurs parties des cessions considérés par Koinly de sorte qu’il est presque impossible de savoir ce qui est revendu en € et ce qui ne l’est pas…

patrickus

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Effectivement, Koinly rajoute des sessions mais je ne crois pas que ce soit des sessions crypto-> cryptos.

Ce sont plutôt des sessions liées à des couts de transaction.

C'est décrit ici: https://help.koinly.io/en/articles/4286070-why-is-there-a-profit-loss-on-cost-transactions

(je ne suis pas certain d'avoir compris les explications d'ailleurs. Et ça ne me parait pas coller avec l'esprit de la 2086)

A cause de ces sessions ajoutées, j'ai eu 62 sessions au lieu des 26 rélles transactions crypto-> fiat que j'ai faites

J'ai essayé de voir si un setting pouvait me prermettre de supprimer ces transactions mais en vain. Il ya là effectivement une question à poser au support de Koinly.

Cependant, dans mon cas et pour 2021, le cout global de ces sessions liées à des couts de transaction étant trés faible, je les ai purement et simplement supprimées de la 2086 ! J'ai rentré à la main les 26 transactions réelles.

(En revanche, ce coùt semble plus élevé pour 2022, pour des raisons que je ne m'explique pas. Il faut que je regarde ça de plus prêt)

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Quote from: patrickus on May 22, 2022, 03:57:34 AM

Je pense que je n'aurais pas trop le temps d'examiner tes transactions. C'est surement trop compliqué et je ne suis pas un expert. En revanche il y a peut-être un truc à vérifier, ce sont les "settings" Koinly (à droite de la barre des menus, il ya un menu "setting")

Mes settings sont les suivants:

base currencly : EUR
home country : France
cost basis method : PFU/France
Timezone for reports : Europe/Paris
Realize gains on crypto → crypto trades? : non
Les 5 settings suivants sont "oui"
Les 3 derniers sont "non"

C’est déjà ce que j’ai.

Dans mon cas ce serai pour le 30 mai.

patrickus

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Je pense que je n'aurais pas trop le temps d'examiner tes transactions. C'est surement trop compliqué et je ne suis pas un expert. En revanche il y a peut-être un truc à vérifier, ce sont les "settings" Koinly (à droite de la barre des menus, il ya un menu "setting")

Mes settings sont les suivants:

base currencly : EUR
home country : France
cost basis method : PFU/France
Timezone for reports : Europe/Paris
Realize gains on crypto → crypto trades? : non
Les 5 settings suivants sont "oui"
Les 3 derniers sont "non"

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Quote from: patrickus on May 21, 2022, 11:39:23 AM

Quote from: ytrezq on May 21, 2022, 07:32:33 AM

Où alors tu n a aucune plus value chiffro chiffro directement supérieure à 350€?

Non j'ai plein de transactions crypto crypto avec des PV > 350euros.

Si je te donnais l accès à mon compte Koinly, es ce que tu pourrais m aider à corriger les erreurs à temps stp? Pas forcément gratuitement mais moins cher qu un comptable qui n existe pas sur ce genre de fiscalité.
De toute façon tout ce que je fais est publique sur Etherscan et je ne met de l argent sur Binance ou cex.io que pour remplir mes comptes dans la vrai vie.

patrickus

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Quote from: ytrezq on May 21, 2022, 07:32:33 AM

Où alors tu n a aucune plus value chiffro chiffro directement supérieure à 350€?

Non j'ai plein de transactions crypto crypto avec des PV > 350euros.

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Quote from: patrickus on May 21, 2022, 06:52:45 AM

Non j'ai mis tous les comptes mais il vrai que je n'utilise pas metamask.

Comme te l'as suggéré Perl, contacte leur support.

Où alors tu n a aucune plus value chiffro chiffro directement supérieure à 350€?
Pour le support c est trop tard car il y a 4 à 6 semaines de délai, mais de toute façon une erreur pareil traduit un travail bâclé, c est presque intentionnel car je ne vois pas comment se louper à ce point. Et donc je ne vois pas le résultat changer le cas échéant.
On voit pleins de commentaires positifs d’utilisateurs Français qui écrivent bêtement que Koinly leur a permis de découvrir qu ils devaient déclarer bien plus que leur achat et reventes en € par méconnaissance du droit (le trésor publique ne doit pas trop se plaindre des trop perçus).

Et ça c est en plus du non support de la machine virtuelle Ethereum qui étant Turing complet te permet de faire des trades ou tu ne revend rien. En domaine légal Français, ce sont des plus values avec une valeur d acquisition de 0, mais Koinly ne supporte pas ce genre de transactions.

patrickus

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Non j'ai mis tous les comptes mais il vrai que je n'utilise pas metamask.

Comme te l'as suggéré Perl, contacte leur support.

ytrezq

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Quote from: patrickus on May 21, 2022, 05:59:20 AM

Je n'ai pas compris... Qu'est qu'une plus value chiffro-chiffro ?

(j'utilise Koinly sans probleme particulier: il ne prend en compte que mes sessions cryptos -> fiats.)

Je parle Français. Crypto ça vient de encrypt qui est la traduction exacte de chiffrer.

Je ne sais pas comment tu fais mais j ai plein de plus values bat vers eth sur 1inch (et pas uniquement) qui apparaît dans le rapport. Peut être que tu n utilise pas Metamask ou que tu n a donnée que les exchange sur lesquels tu vendais en € plutôt que l ensemble de tes comptes.

patrickus

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Je n'ai pas compris... Qu'est qu'une plus value chiffro-chiffro ?

(j'utilise Koinly sans probleme particulier: il ne prend en compte que mes sessions cryptos -> fiats.)

ytrezq

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Quote from: perl on May 21, 2022, 02:54:34 AM

Tu as pas configuré le truc en disant que tu étais une société.
Une telle erreur me paraît aberrant. Contact leur support.

Justement je ne suis pas une société. Même les stablecoins sont un moyen reconnu d échaper à l impôt pour un particulier. Dans les paramètres, j ai bien demandé la génération d un 2086, mais ce dernier contient tout bêtment sans aucun filtre.
Et apparemment même des startups Française font la même erreur.

Avec plus de 4000 plus values chiffro chiffro m ayant permis de tenter de faire mes études en Guadeloupe, je n ai aucun moyen de savoir ce que je dois remplir malgré le fait que j ai fait attention a faire moins de 20 sessions en monnaie fiduciaire.

perl

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Tu as pas configuré le truc en disant que tu étais une société.
Une telle erreur me paraît aberrant. Contact leur support.

ytrezq

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En France, seule les plus values vers les monnaies fiduciaries doivent être déclarés. Ce qui rend bien sûr le calcul avec les plus value chiffro-chiffro complexe vu que le calcul des plus value en € s’en retrouve modifié.

J’ai vu que Koinly a le support pour les 2086, j’ai donc payé. Mais malheuresement, le rapport en question pour remplir la 2086 contient toute les plus values brut sans exclusion des plus values chiffro chiffro et donc sans modification au niveau des plus values directement faites en €/$.
Dans les avis sur la plateformes, on voit plein de Français qui du coup surdéclare sans s’en rendre compte et payent ainsi plus d’impôt qu’ils n’en devraient.

Il semble qu’a 10 jours de la date limite, le logiciel qui permet de prendre en charge les plateforme de stacking décentralisés come Compound.io et cex.io pour la vente soit tout aussi légendaire que les licornes.
À moins que quelqu’un ici n’ait une expérience qui ait marché à ce niveau ?

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