Author

Topic: A quelle valeur du bitcoin seriez-vous heureux ? (Read 6720 times)

legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
...

Je parlais de stagnation dans la mesure où (et c'est une très bonne chose), avec plus que quelques 4-millions de bitcoins à miner et + la difficulté, dans pas beaucoup de temps il ne devrais d'abord  plus rester basé sur le minage et avec un stocke apriori constant, les prix ne devrais pas non plus garder indéfiniment d'augmentation constante (dans la mesure où bitcoin est d'abord une monnaie d'échange). Je disais que là les prix ne devais pas subir de changement avoir  atteints "un sommet", ( 10 000 ou 100 000 ).
Vous voyez

legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
sinon je pense que après il devrait STAGNER  autour des "(10 000)", avec quelques variations autour de 500 ou 1300 en piques, ( à part pour des influences extérieures vraiment importantes ).
  
vous en dites quoi ?
J'en dis 2 choses :

1) Plus une valeur est forte en capitalisation, plus sa volatilité a tendance à baisser. Donc, avec un Bitcoin à 10.000 €, la volatilité de celui-ci devrait sérieusement baisser et les pics dont tu parles devraient quasiment disparaître : fini les variations de plus de 10% en 24 heures, et ce sera une très bonne chose.

2) Si le Bitcoin atteint les 10.000 € fin 2018, c'est qu'il aura connu un certain succès pendant 10 ans et à priori, il n'y a pas de raison que cela ne continue pas, donc je ne perçoit aucune raison de stagnation, si ce n'est notre cerveau conditionné qui veux être rassuré contre ce qu'il pourrait percevoir, à tort, comme une bulle spéculative.

Contrairement à toutes les monnaies nationales, Bitcoin est parti de zéro : au départ, il ne valait rien alors que chaque monnaie nationale à une valeur dès sa création, au moins à l'intérieur de la nation qui la crée.
Contrairement à toutes les monnaies nationales (et groupements nationaux, comme l'euro), Bitcoin n'a pas de limite géographique : il peux, au moins en théorie, s'apprécier jusqu'à remplacer toute la masse monétaire mondiale (et je ne parle même pas de ceux qui y voient aussi la possibilité de remplacer les stocks de valeur comme l'or, le diamant, l'argent...).

Au sujet des bulles spéculatives et des Ponzi (ou comment expliquer l'histoire moderne des monnaies) :
Depuis la fin de l'indexation du $ sur l'or et le mouvement similaire qui s'en est suivi sur les autres monnaies, la valeur des monnaies est entièrement fixée par la confiance que les agents économiques ont dans telle ou telle monnaie. Cette confiance trouve son origine dans des critères objectifs et des critères subjectifs : quand les critères subjectifs l'emportent sur les critères objectifs, une bulle spéculative se créée et une bulle ne peux que finir par éclater. En substance, si les gens ont confiance, ils achètent cette monnaie et celle-ci s'apprécie. Si les gens n'ont pas confiance, ils n'achètent pas la monnaie et celle-ci se déprécie. Bref, la monnaie ne vaux que ce que sont prêt à y mettre les acteurs économique jour après jour : dit autrement, ce sont les derniers entrants (ceux du jour) qui font la valeur d'une monnaie. Si demain matin plus personne ne veux acheter ou échanger des $, celui-ci ne vaux plus rien, même si la veille il vallait cher : il n'est indéxé sur rien.
C'est la même chose que des pyramides de Ponzi : ce sont les derniers entrants (les dernières transactions) qui font la valeur de la monnaie. Si il n'y a plus de confiance dans une monnaie, s'il n'y a plus de transactions (plus d'entrants), celle-ci ne vaux plus rien.
Donc, à ceux qui répondent que Bitcoin n'est qu'un abominable Ponzi, je réponds 2 choses :
 - non ce n'est pas un Ponzi ou un scam comme certaines alts dans la mesure où il n'y a pas système organisé de détournement des fonds au profit d'une personne ou d'une team.
 - oui, c'est au final un Ponzi, comme toutes les autres monnaies depuis que celles-ci ne sont plus indexées sur aucune valeur matérielle.

Bienvenue dans la réalité où l'économie et la morale s'affrontent.
legendary
Activity: 1918
Merit: 1190
Que le pic est plus bas que le cours de croisière .
Wink
legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
Désolé Meuh, je continue le hors sujet et ne vais pas répondre à la question : "à partir de quand je ne suis plus perdant", mais comme beaucoup d'autres, je vais répondre à la question "a quelle valeur espérez-vous le bitcoin pour réaliser vos projets (au moins sur le plan financier)" : ma réponse est : 10.000 € (10 K€) et je vais même y ajouter une échéance : fin 2018.

En fait, voici mon scenario (attention, ce n'est pas une prédiction) :
 Fin 2016 : le bitcoin autour de 1.000/1.250 €
 Fin 2017 : le bitcoin autour de 3.000 €
 Fin 2018 : le bitcoin autour de 10.000 €
Pour mémoire, à cet instant, le bitcoin est 605 € et il y a 1 an, il était à 235 €.

Les jours de grisaille (et nous n'avons quasiment que cela cette année), je me mets à me transporter dans le temps avec cette hypothèse de valorisation du Bitcoin et c'est fou ce qui devient possible... alors qu'au final ce n'est qu'un changement d'échelle (c'est fou comme l'argent conditionne notre monde, à l'exclusion d'autres valeurs).

Bien sur, en dehors de cet aspect valorisation, je ne peux que m'associer aux voeux déjà formulés d'une plus grande diffusion du Bitcoin.

sinon je pense que après il devrait STAGNER  autour des "(10 000)", avec quelques variations autour de 500 ou 1300 en piques, ( à part pour des influences extérieures vraiment importantes ).
 
vous en dites quoi ?

full member
Activity: 196
Merit: 100
Au dessus de 2000
legendary
Activity: 2156
Merit: 1131
rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dis rien : on se fait ainsi dévaluer le coût de notre épargne via l'augmentation de la masse monétaire sans augmentation de la richesse et ça passe sans broncher... Tout ça uniquement pour que les banques continuent à se goinfrer sur les peuples. Moi, j'ai fait ma révolution : je suis passé à Bitcoin et mon épargne placée en Bitcoin est complètement insensible à la planche à billets.

Personne n'y comprend que pouic (comme dirait mon voisin qui a de l'or). Donc, les gens intelligents fuits (ou achètent des appartements/maisons). ça prouve seulement que le système est hautement corrompu. Y'a qu'à voir les 5 bail-in/bail-out fait en secret en Italie ... alors que la Grèce a été médiatisée à mort pour cela.


1 - Les QE ne représentent pas grand chose dans la masse monétaire totale (dans les 10%, le reste est créé par les banques privés), c'est un gros chiffre qui fait plus fantasmer qu'autre chose mais ils ont pour effet de faire gonfler les bulles spéculatives du marché secondaire (actions) au lieu d'être investit dans l'économie réelle.

2 - Tout fonctionne grace à création de monnaie par les banques privées. Sans cela, aucune entreprise ne peut se financer, les particuliers n'investissent quasiment plus dans l'économie réelle : jamais dans les startups et de moins en moins dans la consommation. Alors oui on commence à voir une alternative avec le crowdfunding mais c'est encore peu signifiant.
Le peuple est responsable des QE, s'il investissait dans l'économie réelle au lieu d'acheter de la dette (voire 3), la BCE ne ferait pas de QE.

3 - La quasi totalité de l'épargne est utilisé pour racheter la dette souveraine. C'est la classe moyenne qui détient la dette de l'État (au travers des plans d'épargne et assurances), s'il fait faillite, la classe moyenne perd toute son épargne.


Mon avis perso : Quoiqu'il arrive, la classe moyenne meurt et vous ne pourrez rien y faire. Sauvez-vous en arrêtant de penser comme les perdants. Mettez-vous à pensez comme les riches en faisant tout le contraire des pauvres et classes moyenne :
 - aucune épargne sous forme de dette souveraine (Francaise)
 - le minimum de capital dans les banques Francaise
 - pas de biens pouvant être taxé par l'État
 - faites vous oublier, payez ce que vous devez et soyez très discret
 - dominez les autres avec VOS connaissances et analyses, pas celles des blogs/vlogs de propagande
 - ne vous plaignez plus jamais car derrière chaque situation il y a une infinité d'opportunités

legendary
Activity: 1512
Merit: 1012
Personne n'y comprend que pouic (comme dirait mon voisin qui a de l'or).
Donc, les gens intelligents fuits (ou achètent des appartements/maisons).

ça prouve seulement que le système est hautement corrompu.
Y'a qu'à voir les 5 bail-in/bail-out fait en secret en Italie ... alors que la Grèce a été médiatisée à mort pour cela.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dis rien : on se fait ainsi dévaluer le coût de notre épargne via l'augmentation de la masse monétaire sans augmentation de la richesse et ça passe sans broncher...
Tout ça uniquement pour que les banques continuent à se goinfrer sur les peuples.

Moi, j'ai fait ma révolution : je suis passé à Bitcoin et mon épargne placée en Bitcoin est complètement insensible à la planche à billets.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1012
je te raconte pas le trou noir ... après, où l'argent FIAT disparaîtra pour un rien.
ça pourrait même les arranger (et détruire la valeur du travail encore plus vite).

rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1131
 
Avec l'ETF on sera bien vite au delà de 10K.

Croisons les doigts pour que la SEC l'accepte cette fois-ci.
hero member
Activity: 2016
Merit: 721
10.000 € fin 2018 ?  Grin
J'espère que tu as raison  Grin
legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
Désolé Meuh, je continue le hors sujet et ne vais pas répondre à la question : "à partir de quand je ne suis plus perdant", mais comme beaucoup d'autres, je vais répondre à la question "a quelle valeur espérez-vous le bitcoin pour réaliser vos projets (au moins sur le plan financier)" : ma réponse est : 10.000 € (10 K€) et je vais même y ajouter une échéance : fin 2018.

En fait, voici mon scenario (attention, ce n'est pas une prédiction) :
 Fin 2016 : le bitcoin autour de 1.000/1.250 €
 Fin 2017 : le bitcoin autour de 3.000 €
 Fin 2018 : le bitcoin autour de 10.000 €
Pour mémoire, à cet instant, le bitcoin est 605 € et il y a 1 an, il était à 235 €.

Les jours de grisaille (et nous n'avons quasiment que cela cette année), je me mets à me transporter dans le temps avec cette hypothèse de valorisation du Bitcoin et c'est fou ce qui devient possible... alors qu'au final ce n'est qu'un changement d'échelle (c'est fou comme l'argent conditionne notre monde, à l'exclusion d'autres valeurs).

Bien sur, en dehors de cet aspect valorisation, je ne peux que m'associer aux voeux déjà formulés d'une plus grande diffusion du Bitcoin.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
0.78125000 bitcoins seront crée ex-nihilo en 2032. À ce moment là le bitcoin vaudra vraiment une blinde car il n'y aura plus assez de bitcoins pour répondre à la demande. Aujourd'hui à 25 btc toutes les dix minutes l'offre est encore trop onéreuse.

c'est là qu'on va bien prendre conscience de toute la gravité de la gourde (qu'on à fait/qu'on à laisser passer) pour les cryptos alternatives. 
-"les conséquences promettent de se faire ressentir très lourdement"
legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
   500 000,00    Cheesy

hero member
Activity: 585
Merit: 500
C'est variable. Actuellement c'est prévu fin juillet 2016 : http://bitcoinclock.com/
hero member
Activity: 616
Merit: 501
Zut je pensais que c'était en janvier 2016
hero member
Activity: 616
Merit: 501
Bientot 12.5 btc
sr. member
Activity: 298
Merit: 250
0.78125000 bitcoins seront crée ex-nihilo en 2032. À ce moment là le bitcoin vaudra vraiment une blinde car il n'y aura plus assez de bitcoins pour répondre à la demande. Aujourd'hui à 25 btc toutes les dix minutes l'offre est encore trop onéreuse.
hero member
Activity: 861
Merit: 1001
0 ou la lune  Grin

Idem pour moi. Seul objectif : en accumuler un maximum avant que ça devienne impossible d'en créer plus..

Si le prix s'écroule bah tanpis, et si je deviens riche, tant mieux  Grin
newbie
Activity: 10
Merit: 1003
Je ne crois pas non plus a la monnaie unique

Mais 2 21 millionièmes du stock d'or mondial par exemple, j'imagine (sans avoir calculé) que ça fait une belle cabane de jardin.

0 ou la lune  Grin
sr. member
Activity: 333
Merit: 250
Il y a beaucoup plus de maisons que de Bitcoins  Grin

Je ne crois pas à la disparition des autres monnaies, les gouvernants feront tout pour lutter contre ça.
En revanche, j'ai tendance à oublier qu'il n'y aura que 21 millions de bitcoins! Et, effectivement, ta comparaison est loin d'être stupide!
newbie
Activity: 10
Merit: 1003
Cage à lapins alors, parce que même à 100k€, cela fait peu!

100k€ avant pendant ou après la bulle immobilière ?

Si mon attente se concrétise, plus personne ne voudra de K€
Il y a beaucoup plus de maisons que de Bitcoins  Grin
sr. member
Activity: 333
Merit: 250
Cage à lapins alors, parce que même à 100k€, cela fait peu!
newbie
Activity: 10
Merit: 1003
Je souhaite pouvoir m'acheter une baraque dans 10 ans pour 1 ou 2 BTC  Roll Eyes
legendary
Activity: 2156
Merit: 1131
Pour ma part peu importe sa valeur, ce que je souhaite, c'est que le bitcoin circule j'aimerais tellement pouvoir l'utiliser au quotidien

+1
legendary
Activity: 1036
Merit: 1000
0.01$ j'ai pas eu droit a ma pizza a 10k BTC
hero member
Activity: 784
Merit: 1000
tout dépends aussi de ce qu'on peut s'offrir avec 1000 ou 3000 ou 10000 euros. Si on doit avoir besoin réel du bitcoin en cas de problème grave, sa valeur en € ou $ sera augmentée mais que pourras t'on s'offrir avec 1 bitcoin ?

Je me suis pratiquement compris, j'ai juste du mal à faire une phrase comprennable. désolé
legendary
Activity: 1568
Merit: 1169
3000€
sr. member
Activity: 333
Merit: 250
40k€ soyons fous !
hero member
Activity: 616
Merit: 501
legendary
Activity: 1372
Merit: 1000
--------------->¿?
$1000+   Smiley

hero member
Activity: 784
Merit: 1000
moi je commencerais à être content au dessus de 290.5 eu  mais heureux à partir de 900 ou 1000 pour récupérer mes fonds via des ventes locales contre fiat, argent ou gold ( peut être mais pas sur ) 
legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
Pas plus bas que 7$  Smiley ( et a l'époque l'euro n'était pas a 1.11$..)

Après je serais content (pas forcément heureux) si il dépassait les 1k€...


bravo, et un ( +1 )  Cheesy
 ✌ bravo
 
oui ça c'est,,, (⚅ ⚅)  

bravo

newbie
Activity: 45
Merit: 0
Pour ma part peu importe sa valeur, ce que je souhaite, c'est que le bitcoin circule j'aimerais tellement pouvoir l'utiliser au quotidien.

sr. member
Activity: 362
Merit: 250
Pas plus bas que 7$  Smiley ( et a l'époque l'euro n'était pas a 1.11$..)

Après je serais content (pas forcément heureux) si il dépassait les 1k€...

member
Activity: 96
Merit: 10
moi a 265 histoire que je recupere mon argent
full member
Activity: 195
Merit: 100
140.....   Cool
legendary
Activity: 2576
Merit: 1248
pour répondre à: A quelle valeur du bitcoin seriez-vous heureux ?

- 1000euros et des fois un peut plus, 100 ou 300 Cheesy

legendary
Activity: 1512
Merit: 1012
 Grin suite à de petits échanges ... on peut remarquer que l'espoir survient quand la valeur du bitcoin dépasse les valeurs auquelles ont à fait ses premiers achats.

donc, une simple question pour vous : à combien le bitcoin doit monter pour que vous ne perdiez rien de vos achats passés (en valeur de monnaie nationale). Cool

Par exemple, pour moi qui ait converti la totalité de mon épargne en 2014 (de janvier à septembre), la valeur du bitcoin pour que je sois content est donc de 330 Euros.  Cheesy

A vous !
Jump to: