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Topic: A un año, el Petro sigue siendo una duda... (Read 160 times)

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December 05, 2018, 07:23:39 PM
#10
Tenias un buen argumento en contra el capitalismo pero el socialismo te lo apagó... creo que yo con eso podriamos tajar la discusión.

Pero ten presente que hay una infinidad de formas de capitalismo, basta una lectura del tema en wikipedia. Y no todas son iguales.

En Venezuela se pasó del capitalismo de estado, al capitalismo salvaje de estado.  Si lo que esta sucediendo te gusta pues debes entender que no es otra cosa que más capitalismo. Unos pocos, los politicos y sus amigotes, se quedan con todos los recursos de un pais. Al menos en el capitalismo normal de todo el mundo, "el esclavista" intenta mantener sano a su "esclavo" para que le trabaje contento. Pero los esclavistas de Venezuela no le importan la muerte de sus esclavos porque ellos incan el diente es directamente en el robo de la venta de reservas naturales. Que por cierto la naturaleza tambien la estan destruyendo con las minas de oro que son otra locura más.

Pero acá en realidad no estamos discutiendo de cual sistema politico-economico es mejor y cual es peor.

Discutimos de como un gobierno se transformó en una dictadura y esta usando una criptomonedas para acelerar el despojo a las personas.

Te menciono las riquezas de la familia del mortadelon intergalactico para demostrar que el despojo existe. Deberias intentar comenzar a contraarguentarme por allí y no recordando a mi estimada Ayn Rand que nada tiene que ver con el desastre en Venezuela.





Bueno, si tú lo dices porque ella publicó La Virtud del Egoísmo haciendo énfasis en las ventajas del individualismo por encima del colectivismo, es porque no has dado cuenta de que es por esta razón que muchos países en desarrollo han habido desigualdades sociales por patanerías de algunos gobernantes.

Sin ánimos de ofender amigo, pero cuando me refería a que la corrupción no conoce de ideología. Aquellos que denuncian hechos de corrupción -no comprobados ante la justicia, mas sí ventilados en prensa amarillista- caen en la inmoralidad de encubrir, sin querer, hechos de corrupción de políticos derechistas. Sin ir lejos, hasta ahora no han determinado en qué se ha invertido los casi 50 billones de dólares solicitados al FMI  por Macri 'disque para ayudar a los argentinos'. Te hago mención de eso porque precisamente esta lacra ha estado activo en el boicoit contra Venezuela. Ni hablar de los políticos de otros países metidos en el caso Odebrecht que se han zafado de la justicia. Mientras que a Lula Da Silva, sin comprobarsele nada, lo han metido preso.

El 'despojo' que tu dices que ha hecho la familia Chávez; del cual insisto, no hay denuncias hechas en tribunales sino puras ventilaciones a modo de trampa cazabobos en medios amarillistas,  nada se compara con las atrocidades cometidas en la cuarta república por quienes hacen vida en la oposición. Lo que pasa es que todo el que defiende lo indefendible no le duele la estafa del Banco Latino, ni los bochornos de Lusinchi, por citar ejemplos.

En fin, el debate se ha desviado un poco, aunque fue interesante aclarar puntos sensibles de manera formal e intelectual...

Claro...
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December 05, 2018, 11:02:01 AM
#9
Tenias un buen argumento en contra el capitalismo pero el socialismo te lo apagó... creo que yo con eso podriamos tajar la discusión.

Pero ten presente que hay una infinidad de formas de capitalismo, basta una lectura del tema en wikipedia. Y no todas son iguales.

En Venezuela se pasó del capitalismo de estado, al capitalismo salvaje de estado.  Si lo que esta sucediendo te gusta pues debes entender que no es otra cosa que más capitalismo. Unos pocos, los politicos y sus amigotes, se quedan con todos los recursos de un pais. Al menos en el capitalismo normal de todo el mundo, "el esclavista" intenta mantener sano a su "esclavo" para que le trabaje contento. Pero los esclavistas de Venezuela no le importan la muerte de sus esclavos porque ellos incan el diente es directamente en el robo de la venta de reservas naturales. Que por cierto la naturaleza tambien la estan destruyendo con las minas de oro que son otra locura más.

Pero acá en realidad no estamos discutiendo de cual sistema politico-economico es mejor y cual es peor.

Discutimos de como un gobierno se transformó en una dictadura y esta usando una criptomonedas para acelerar el despojo a las personas.

Te menciono las riquezas de la familia del mortadelon intergalactico para demostrar que el despojo existe. Deberias intentar comenzar a contraarguentarme por allí y no recordando a mi estimada Ayn Rand que nada tiene que ver con el desastre en Venezuela.





Bueno, si tú lo dices porque ella publicó La Virtud del Egoísmo haciendo énfasis en las ventajas del individualismo por encima del colectivismo, es porque no has dado cuenta de que es por esta razón que muchos países en desarrollo han habido desigualdades sociales por patanerías de algunos gobernantes.

Sin ánimos de ofender amigo, pero cuando me refería a que la corrupción no conoce de ideología. Aquellos que denuncian hechos de corrupción -no comprobados ante la justicia, mas sí ventilados en prensa amarillista- caen en la inmoralidad de encubrir, sin querer, hechos de corrupción de políticos derechistas. Sin ir lejos, hasta ahora no han determinado en qué se ha invertido los casi 50 billones de dólares solicitados al FMI  por Macri 'disque para ayudar a los argentinos'. Te hago mención de eso porque precisamente esta lacra ha estado activo en el boicoit contra Venezuela. Ni hablar de los políticos de otros países metidos en el caso Odebrecht que se han zafado de la justicia. Mientras que a Lula Da Silva, sin comprobarsele nada, lo han metido preso.

El 'despojo' que tu dices que ha hecho la familia Chávez; del cual insisto, no hay denuncias hechas en tribunales sino puras ventilaciones a modo de trampa cazabobos en medios amarillistas,  nada se compara con las atrocidades cometidas en la cuarta república por quienes hacen vida en la oposición. Lo que pasa es que todo el que defiende lo indefendible no le duele la estafa del Banco Latino, ni los bochornos de Lusinchi, por citar ejemplos.

En fin, el debate se ha desviado un poco, aunque fue interesante aclarar puntos sensibles de manera formal e intelectual...
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December 05, 2018, 08:51:10 AM
#8
Tenias un buen argumento en contra el capitalismo pero el socialismo te lo apagó... creo que yo con eso podriamos tajar la discusión.

Pero ten presente que hay una infinidad de formas de capitalismo, basta una lectura del tema en wikipedia. Y no todas son iguales.

En Venezuela se pasó del capitalismo de estado, al capitalismo salvaje de estado.  Si lo que esta sucediendo te gusta pues debes entender que no es otra cosa que más capitalismo. Unos pocos, los politicos y sus amigotes, se quedan con todos los recursos de un pais. Al menos en el capitalismo normal de todo el mundo, "el esclavista" intenta mantener sano a su "esclavo" para que le trabaje contento. Pero los esclavistas de Venezuela no le importan la muerte de sus esclavos porque ellos incan el diente es directamente en el robo de la venta de reservas naturales. Que por cierto la naturaleza tambien la estan destruyendo con las minas de oro que son otra locura más.

Pero acá en realidad no estamos discutiendo de cual sistema politico-economico es mejor y cual es peor.

Discutimos de como un gobierno se transformó en una dictadura y esta usando una criptomonedas para acelerar el despojo a las personas.

Te menciono las riquezas de la familia del mortadelon intergalactico para demostrar que el despojo existe. Deberias intentar comenzar a contraarguentarme por allí y no recordando a mi estimada Ayn Rand que nada tiene que ver con el desastre en Venezuela.



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December 04, 2018, 01:46:58 PM
#7
Tenía un buen argumento para tratar de 'apagar' el discurso Randiano de Abraxas. Pero, para mi desgracia, se fue el internet.

Si de defender lo indefendible se trata. Yo no defiendo argumentos pragmáticos que señalan al capitalismo como el mejor sistema. La lista de razones es interminable, ninguno de los empresarios hipócritas que dicen aportar al país ha aportado nada. Viven pendiente de desobedecer al comunistoide imponiendo lo ilegal como norma sin importar si con eso dañan al país.

Yo, por mi parte, defiendo al Petro como una criptomoneda que va a garantizar el desarrollo del país en un plazo mediano. Todo depende de qué tan bien actúen los que la impulsan. Insisto en que se debe crear un mercado para el Petro, es decir un exchange propio, un ecosistema propio en el que se permita desarrollar un conjunto de aplicaciones en torno a esa criptomoneda. Por ahora lo único es el Plan de Ahorro que todavía tiene unos detalles por arreglar.

Eso contesta también el argumento del usuario @ubikalo. Si se quiere defender algo; se debe defender al Petro de quienes hacen campañas para debilitar el capital social que está en pleno desarrollo. Pues esta moneda es el ancla del Bolívar Soberano y por ende, de toda la economía venezolana...
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December 04, 2018, 12:26:01 PM
#6
Interesante tema, y creo que se debe diferenciar bien dos cosas, una la parte politica y manipulada respecto al petro (me refiero al gobierno) y la otra el Petro como criptoactvo.

La primera parte es mas que evidente, un pueblo sin educacion sera engañado una y otra vez, el 99,99% de los venezolanos no saben ni conocen a lo basico del blockchain y criptoactivos (lo se porque llevo a cabo un programa educativo gratutito en todo el pais de manos de Bitcore BTX y AirWire), he alli el porque muchos defienden cosas que no tienen sentido con el Petro, defienden lo indefendible porque no saben que es defendible y que no.

La segunda es bien conocida por todos tambien, un criptoactivo no puede "controlarse" , centralizarse ya que es la esencia misma de su existencia, es alli donde el Petro aun no sale como tal. haciendo una analisis somero, diria que el petro con la venta que se esta haciendo es una especie de ICO disfrazado donde los compradores no tienen en sus manos el criptoactivo , no pueden usarlo , y el capital recaudado esta en manos de un ente emisor (el gobierno en este caso), el punto es que como lei anteriormente, solo sabremos si el Petro funciona como esta enunciado y anunciado el dia que salga a exchanges publicos y seamos los usuarios quines le demos (o no ) un valor real por el uso.

La gran ventaja que el Petro SI abrio es la legal para el uso de los criptoactivos en la economia nacional, si a esto sumamos programas como el de Bitcore BTX, AirWire, Paytomat y otros mas, la adopcion masiva de criptoactivos sera una oleada inmensa en este pais convirtiendonos en lideres mundiales en esta area....optimista? si si nos referimos a los criptoactivos en general. Que si me gustaria que el Petro funcionara? Si, abriria un puente para pagos en Venezuela sin pasar por bancos (cripto > petro > pagos) sin usar bolivares. Funcionara el Petro? no tengo la menor idea....el emisor lleva una mala historia de inventos e intentos fallidos en todas las areas.

Amanecera y veremos ,mientras seguiremos educando gratuitamente a todos los que quieran aprender a usar los criptoactivos en Venezuela, cualquier institucion, grupo o empressa puede contactarnos y le ddictaremos el seminario gratuito, es nuestra mision aca junto a Bitcore BTX, AirWire y Paytomat...esa comunidades creen en Venezuela, yo tambien!! Saludos
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December 04, 2018, 08:48:03 AM
#5
Modo Drama-Awarded
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...y nadie acá sin querer tenderle la mano al desamparado Cry Cry Cry Cry

Ahora en serio. Sin ánimos de ofender a nadie, creo que debemos dejar de jugar a ser el guerrero del teclado y empezar a analizar el contexto verdaderamente a fondo. Creo que debemos entender el papel que juegan los medios de comunicación a la hora de cuestionar la criptomoneda por el mero hecho de que es patrocinada por un gobierno 'de corte marxista leninista stalinista...'. Aquí nadie toma en cuenta la fe que ha depositado el gobierno venezolano en este proyecto cuando otros gobiernos de la región alertan sobre el uso criptoactivos -o criptomonedas- como el bitcoin. Tanta es la fe que tiene que ha decidido anclar el nuevo cono monetario al Petro -aunque siguen las falencias respecto al monitoreo del poder adquisitivo pues no fija en serio el salario mínimo a medio petro cuando en los bancos locales se cotiza a un valor más alto que lo estipulado-. Tanta es la fe que tiene que quiere que esta sea la criptomoneda de la OPEP. Lo que se busca acá es la autodeterminación económica, erradicar la simbiosis económica dañina entre la economía informal y el mercado negro que determina el precio del dólar; verdaderos responsables del alto costo de la vida actualmente...

Maikel, seamos críticos.
Yo pienso que no se puede defender lo indefendible. Lamentablemente sea para defender o para atacar necesitamos de un poco de la retorica... y la retorica a final de cuentas termina sirviendo más para entretener que como medio para exponer los argumentos y defenderlos en base a sus relaciones lógicas.

Venezuela está viviendo una "Guerra Económica" en eso estamos de acuerdo, pero no la guerra económica del bloqueo que impone el imperio. La guerra económica la ha generado el dictador para esclavizar a un pueblo y robarle sus recursos de la forma más descarada que se pueda ver.

Analicemos como la dictadura logró esclavizar y robar a los venezolanos.

1) Destrucción del sector productivo del país. Con las expropiaciones y el control de precios. Las empresas que terminaron en mano del estado socialista que condenando las practicas de las empresas capitalistas prometió mejoras en la producción a más bajos precios y el resultado fue el deterioro y abandono de las fabricas. Conclusión de este punto: menos productos para satisfacer las necesidades vitales de las personas.

2) Eliminación de las libertades económicas. Según la teoría del desgobierno, el libre mercado es una actividad atroz del sistema capitalista que tiene que ser regulada. Por lo tanto el estado debe decidir cuanto debe costar cada cosa, no con base en mejorar la competencia y mejorar la producción, sino con base en un argumento no declarado, en donde el estado le coloca el precio a cualquier cosa con el simple pretexto de hacerlo "justo". Y en tal regulamentacion le termina colocando el precio incluso al trabajo de las personas. Un ingeniero en Venezuela podría llegar a cobrar 5 salarios mínimos pero a final de cuentas eso no equivale ni a la cuarta parte de un salario mínimo de un obrero de un país desarrollado. Eso da como resultado un mayor deterioro del sector productivo, pues en país mono productor cualquier otra cosa tendrá que se importe tendrá reflejado en su precio en valor del trabajo de personas en mercados libres ¿Como se pueden comprar los repuestos e insumos de lo que el país necesita para producir? Simplemente no se pueden comprar con los margenes de ganancia depauperados por el control de precios, así que el emprendedor se debe dirigir al estado para que este le venda los dolares a precios regulados, pero como es normal estos dolares escasean y el mismo estado prefiere venderlos de forma corrupta en el mercado negro que darlos a los empresarios. Conclusión de este segundo punto: El empresario se debe arrodillar y seguirle el juego al estado aun al costo de aceptar las reglas que esclavizan más al pueblo.

En resumen, la dictadura no basó sus leyes en función de mejorar la productividad del país sino en función de acaparar todo aquello que sea de valor para luego robarlo y dejar a las personas en un estado de indefensión.

Basta una muestra de la cantidad de dinero que le han incautado en países desarrollados a personajes vinculados al desgobierno. Si sumamos estas cifras el total supera los 300 mil millones de dolares, y eso es solo lo que se conoce. ¿No te has preguntado como es que las hijas de Chavez heredaron toda esa fortuna? no creo que te comas el cuento de que lo ganaron vendiendo Avon.

Entonces no entiendo cuales son tus argumentos para defender al Petro y al gobierno. Como ves la economía informal y el mercado negro no son las causas de la crisis venezolana, son las consecuencias de un sistema de leyes hechos, según yo, para robar y esclavizar a un pueblo al no permitirles solventar sus necesidades básicas.


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December 04, 2018, 03:58:20 AM
#4
Modo Drama-Awarded
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...y nadie acá sin querer tenderle la mano al desamparado Cry Cry Cry Cry

Ahora en serio. Sin ánimos de ofender a nadie, creo que debemos dejar de jugar a ser el guerrero del teclado y empezar a analizar el contexto verdaderamente a fondo. Creo que debemos entender el papel que juegan los medios de comunicación a la hora de cuestionar la criptomoneda por el mero hecho de que es patrocinada por un gobierno 'de corte marxista leninista stalinista...'. Aquí nadie toma en cuenta la fe que ha depositado el gobierno venezolano en este proyecto cuando otros gobiernos de la región alertan sobre el uso criptoactivos -o criptomonedas- como el bitcoin. Tanta es la fe que tiene que ha decidido anclar el nuevo cono monetario al Petro -aunque siguen las falencias respecto al monitoreo del poder adquisitivo pues no fija en serio el salario mínimo a medio petro cuando en los bancos locales se cotiza a un valor más alto que lo estipulado-. Tanta es la fe que tiene que quiere que esta sea la criptomoneda de la OPEP. Lo que se busca acá es la autodeterminación económica, erradicar la simbiosis económica dañina entre la economía informal y el mercado negro que determina el precio del dólar; verdaderos responsables del alto costo de la vida actualmente...
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December 03, 2018, 11:35:37 PM
#3
Pareciese ser que cuando una "criptomoneda" esta controlada por un gobierno el futuro que le espera es similar al de su moneda local, por lo que me parece algo aburdo que alguien intente crear algo que de alguna forma ya lo tiene. lo que pienso es que el gobierno venezolano hace todas estas acciones para financiarse aun mas
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December 03, 2018, 08:45:44 PM
#2
Venezuela es uno de esos países donde la criptomoneda si que reemplazará a su divisa fiat.. la cosa está muy mal por allí.. un amigo recuerdo que me contó hace unos meses que un desodorante hoy en día, tenia el precio equivalente a lo que pagó por su coche unos años atrás.. el bolivar (VEF) no vale nada...  (articulo memorable:   https://www.vice.com/es/article/gqe37q/vive-en-venezuela-de-puta-madre-con-100-euros-100)
Sin embargo.. EL Petro me parece una moneda muy muy muy oscura.. yo buscaría alternativas!
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December 03, 2018, 09:20:08 AM
#1
Y este artículo dice por qué:


Me interesa mucho esta parte...

Quote
Ángel Salazar, creador de la criptomoneda Onix Coin, por su parte, se refirió a las casas de cambio internacionales aún no operativas y prometidas por el Ejecutivo para transar todo tipo de criptodivisas venezolanas.

“Estas casas van a permitir que se construya un mercado. Por los momentos, solo se puede comprar petros a través de un certificado de ahorro que te depositan en tu carnet de la patria, más no es el activo como tal”, criticó.

Aarón Olmos, economista e investigador universitario, también ve urgente la conformación de un mercado tanto interno como externo.  “Si no tienes a dónde orientar este elemento criptográfico, no va a llegar a ningún lugar y esa es la principal amenaza que tiene y puede convertirse en un elemento accesorio, el cual, en definitiva, dependa de los dólares”, alertó. Tampoco descartó que el Gobierno intente crear un mercado de forma forzosa.


Es el gobierno quien tiene que crear un mercado Externo, bajo los parámetros de excluir a USA, donde se permita hacer transacciones con Petro. Si nadie quiere, entonces el gobierno debe crearlo...
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