A visão de Satoshi / Satoshi Vision

sabotag3x

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A diferença é notável entre o BTC e o ETH: Se Satoshi voltar, a tendência é que o preço da moeda caia, se Vitalik desaparecer, a tendência é que o preço da moeda caia..

Quote from: bitmover on December 06, 2020, 06:12:29 PM

Não vou conseguir achae referências agora, mas essas moedas deram erradas por conta de problemas com Double spending (você pode até ver a preocupação dele com issi no Whitepaper) e de um ponto central que pode ser desligado e acabar com a rede.

Vou pesquisar sobre elas essa semana e criar um tópico sobre, não conheço nada e devem ser projetos interessantes, principalmente dada a época.. Um pouco de história sempre é bom..

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: alexrossi on December 06, 2020, 03:06:21 PM

Quote from: TryNinja on December 05, 2020, 04:49:07 PM

Enquanto isso, o Vitalik é praticamente o CEO da Ethereum[2]. Cheesy

Acredito que isso agora e no futuro vai ser um grande problema... Sendo que o dono è conhecido, os investidores sempre vao esperar alguma novidade

Ah... eu acho que o Ethereum ainda é uma criança que precisa aprender muita coisa para conseguir andar sem o pai, com esse "novo" Ethereum as coisas começam a melhorar e talvéz o Vitalik começe a ficar mais de fora das coisas (ou eu estou redondamente enganado).

Em todo caso, Ethereum nunca será tão "do povo" como é o Bitcoin, além de seu criador ser conhecido e não poder cair no anonimato e ter uma vida normal sem ter que se esconder em outro planeta.
Mas depois de ficar um pouquinho rico, ele ainda pode fazer igual Bill Gates.... passar o comando pras mãos de outras pessoas e se dedicar à uma organização filantrópica.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on December 04, 2020, 06:19:01 PM

Uma pergunta, por qual motivo os projetos anteriores (ecash, hashcash, etc) não deram certo? Nunca pesquisei sobre eles..

Não vou conseguir achae referências agora, mas essas moedas deram erradas por conta de problemas com Double spending (você pode até ver a preocupação dele com issi no Whitepaper) e de um ponto central que pode ser desligado e acabar com a rede.

Quando você tem um sistema com um único ponto de falha ele pode ser desligado. Isso tornava as tentativas muito frágeis.

A questão de ser descentralizado vem principalmente da segurança da rede contra ataques externos, não apenas governança.

Já vi o antonopoulos falando desses pontos em palestras introdutórias

alexrossi

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Quote from: TryNinja on December 05, 2020, 04:49:07 PM

Enquanto isso, o Vitalik é praticamente o CEO da Ethereum[2]. Cheesy

Acredito que isso agora e no futuro vai ser um grande problema... Sendo que o dono è conhecido, os investidores sempre vao esperar alguma novidade

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on December 04, 2020, 06:19:01 PM

dá para usar colored coins na LN? ou seja, USDT e outros tokens?

É possível, mas não sei o quão pratico isso seria considerando o estado atual da rede e quantos concorrentes "melhores" já existem no mercado.

Alguns desenvolvedores tentaram implementar soluções para isso, mas acabaram deixando o projeto de lado por que "a Lightning ainda tem um longo caminho pela frente até poder competiro com o ERC-20"[1], o que é verdade.

Quanto a ideia do Satoshi Vision, eu vou concordar com o @alexrossi. Acho que um dos motivos do satoshi ter sumido foi para deixar de lado a ideia de que ele seria o CEO ou "dono" do Bitcoin. Pouco importa o que ele via do futuro do Bitcoin, desde que a rede siga os mandamentos principais pensados quando ela foi criada:

Quote from: https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_pt_br.pdf

"[...] um sistema de pagamento eletrônico baseado em prova criptográfica em
vez de confiança, [...]

[...] quaisquer duas partes dispostas a transacionar diretamente uma
com a outra sem a necessidade de um terceiro confiável.

Transações que são computacionalmente
impraticáveis de reverter [...]

[...] seguro desde que nós honestos controlem coletivamente mais poder de CPU do que qualquer
grupo cooperado de nós atacantes"

Enquanto isso, o Vitalik é praticamente o CEO da Ethereum[2]. Cheesy

[1] https://www.coindesk.com/startups-debut-first-protocol-for-issuing-tokens-via-bitcoins-lightning-network
[2] https://www.moneytimes.com.br/ethereum-2-0-podera-comecar-testes-em-abril-de-acordo-com-ceo

alexrossi

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Pra mim essa questao da visao de satoshi nao importa muito: ele criou um programa, cada um de nos usa ele do jeito que prefere.

Se eu quero usar hoje bitcoin para receber pagamentos on-chain, isso è perfeitamente possivel, so fica muito caro, mas ninguem impede.

Inclusive surgiu BCH e todas as outras moedas alternativas porque tinham grupos de pessoas que queriam especialmente ter transaçoes baratas, ninguem impediu isso.

livecoins

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Notícias Bitcoin

Olha só, antigamente quando eu mandava transação de qualquer jeito com bitcoin eu ficava muito puto por conta da demora ou da taxa.

Mas depois eu fiquei mais experto e comecei a lidar melhor com a customização de taxas. Então hoje em dia eu sofro menos.

Mas eu acho que só vai ficar perfeito com atualizações pesadas no código e soluções off chain (MINHA OPINIÃO).

Quote

"Uma pergunta, por qual motivo os projetos anteriores (ecash, hashcash, etc)"

Por causa do problema de gasto duplo.

sabotag3x

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Como é um assunto que está pulverizado em mil tópicos (e a conversa está offtopic na maioria deles), vou criar este tópico para falar sobre o assunto.

Quote from: bitmover on December 04, 2020, 03:46:36 PM

Acho barato e rápido no sentido de que eu posso enviar qualquer valor para Qualquer lugar do planeta por 0.01 usd e até 3 dias.

3 horas é sacanagem, já acho 10 minutos demorado.. Criei um tópico sobre a LN, espero começar a usá-la pois é muito boa.

Quote from: TryNinja on December 04, 2020, 12:59:39 AM

Uma thread bem interessante sobre o assunto, focando na ideia de que o Bitcoin foi designado para ser um SoV: https://twitter.com/danheld/status/1334513073139425284

Talvez o maior erro do Satoshi tenha sido dar o mesmo nome ao sistema de pagamento e a moeda Roll Eyes

Satoshi fez um trabalho completo. O fator econômico do BTC é legal, a questão de emissão controlada, etc.. não há o que mudar aqui (nem há como) porém há muito espaço para melhorar como meio de pagamento, acho que o 25 é onde mais perto chegamos, uma duvida: dá para usar colored coins na LN? ou seja, USDT e outros tokens?

Uma pergunta, por qual motivo os projetos anteriores (ecash, hashcash, etc) não deram certo? Nunca pesquisei sobre eles..

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