Topic: [abbandonato]Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com (Read 6059 times)

Mi sono perso qualche giorno e ora è difficile rimettersi al passo con la discussione!

Grazie comunque di aver "aperto il dibattito", è essenziale coinvolgere la community sin dalle prime fasi creative/organizzative... spero che la piattaforma faccia successo (e mi pare che ci siano delle ottime premesse)!

Se riesco, man mano che leggo gli interventi faccio un piccolo riassunto delle varie proposte alternative, tanto per avere una visione d'insieme (potrebbe essere interessante anche per la nascita di altri progetti)

Ho avuto delle richieste di info per partecipare alla closed beta. Come risposto a chi me l'ha chiesto:

"In questa fase è possibile partecipare ed avere accesso al portale se si hanno capacità nel scrivere articoli,recensioni,notizie, guide e tutorial
In questo caso mandate pure a me o bitcoinplaza un messaggio privato. Oppure scrivete a [email protected]"

Grande    
Consideralo già fatto.

Sono i liguri ora che mi mancano ma, se ne conoscete, dite loro che macchina e benza li mette Eliale  
Lo so...é solo un vecchio stereotipo. Scherzo  

Grazie, mettimi in contatto con lui ...

OT    Picchio!  Ho trovato nella community un'altro valdostano come te  

A settembre potreste organizzarvi e fare una macchinata per venite insieme a Torino per il MI-TO  

Saresti il benvenuto!

Un po quello che stiamo facendo io e Plaza ora. Consegniamo parte dei "nostri" itabit alle persone che stanno aiutando a costruire il portale.
 
[/quote]




Attendo fiducioso 

Mi fa piacere che se ne parli ma ribadisco che non vedo un enorme problema l'esaurimento degli itabit.
Potrebbero nascere diversi scenari tra cui gli stessi possessori di itabit che incentivano articoli ricompensando con una parte di itabit in loro possesso.
Gli stessi possessori saranno consapevoli che la morte potrebbe accadere soltanto per la mancanza di contenuti e, per evitare che ciò accada, saranno loro stessi ad occuparsi del "problema".
Un po quello che stiamo facendo io e Plaza ora. Consegniamo parte dei "nostri" itabit alle persone che stanno aiutando a costruire il portale.
Questa prima fase è ancora più difficile in quanto gli itabit ora non hanno un vero valore mentre tra qualche anno le cose saranno ben diverse.

June 11, 2015, 11:27:45 PM >June 11, 2015, 10:57:56 PM

Comunque mi e' chiaro tutto adesso.
In bocca al lupo

avevo capito parlassi dei dividendi, riguardo alla % ho gia scritto non si puo fare, bastava leggere miei post preecdenti,
per il resto oltre che fuori luogo non ne vedo il motivo, fai prima ad informarti prima di postare su un argomento che non conosci

Caso pratico: ho un ITABIT come fai a togliermi l' 0.5.. %

Fammi sapere come farebbe perche' hai ragione, non conosco counterparty abbastanza ...

Counterparty no (se esiste un link in italiano meglio), ma se si parla di togliere 0.5% al mese allora devi mettere i decimali. Se no non capisco come puoi togliere per interi.
A mio avviso il problema dei post precedenti e' e rimane la distribuzione iniziale. Capisco il vostro punto di vista ma non lo condivido. Tuttavia è tutto molto chiaro quindi direi che si lascia spazio a delle decisioni che ciascuno prenderà. Io non credo neanche di poter contribuire piu' di tanto ... quindi non cambia molto
Aggiungo che il pensare a pagare i contributori in euro mi fa temere che un domani si decida come per bitboat che ci vuole una società che possa operare ecc. ecc. e quindi solo i maggiori azionisti ecc. ecc.
A pelle vedrei meglio tutto fatto in itabit con demurrage o con inflazione (che alla fine sono quasi la stessa cosa) ... chi si siede e non ne guadagna contribuendo perde piano piano percentuali dei dividendi: non mi pare sbagliato e se il numeratore sale piu' del demurrage alla fine ci guadagna ugualmente.
Non ho visto nel forum il riferimento alle deleghe ma solo alle votazioni per itabit.

Ok, dai, allora la cosa può stare in piedi.

Vedremo come andrà

Notte!

Esatto gli introiti (in bitcoin) del portale vengono suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti, ma anche adesso è al netto delle spese, mica server banda ecc ce li regalano, va bene che abbiamo gentile ospitalità di Bitboat.net (il miglior posto dove comprare bitcoin in italia, momento promo off), nulla cambierà in futuro, alle spese mensili si andranno ad aggiungere quelle dei collaboratori.

È questo passaggio che mi sfugge, evidentemente.

Io ero rimasto al fatto che gli introiti (in bitcoin) del portale venissero suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti. Non è così?

Te l'ho gia spiegato, il portale genera utile, da adesso in avanti sicuramente in maniera crescente, diciamo almeno per un paio d'anni in maniera crescente e costante da quello che ci aspettiamo, questo utile va sotto forma di dividendo mensile ai possessori di itabit

al termine della distribuzione, parte di questo utile andrà a coprire i costi delportale, verranno pagati i collaboratori in euro o bitcoin, il restante verra continuato ad essere distribuito sotto forma di dividendo, cosa cambia rispetto ad essere pagati in intabit ?

Sì, spero che sia chiaro nel mio riassunto che quella è un mio punto di vista personale. Ho ancora la sfera di cristallo in riparazione, e quindi mi è difficile leggere il futuro.

In ogni caso, finché non mi spiegate in modo convincente come pensate di gestire la situazione una volta finita la distribuzione, resto dell'idea che l'esperimento non possa che fallire.

Detto questo, è assolutamente probabile che salirò a bordo lo stesso, ma pronto a saltare giù dal carro appena avrò sentore di bolla che scoppia  

Ciao!

non non ha ragione, ribadisco,

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?

perchè altrimenti cosi è impossibile dicutere.

Hai letto i miei post precedenti ? perchè alcune delle tue proposte già ci sono

Effettivamente hai ragione  

Reincollo per completezza le mie risposte a Stemby, ne risentirà la leggibilità ma lui ha fatto un sunto ed alcuni scenari che lui continua a dare per scontati, per me non lo sono affatto.

>Quote from: Stemby on Today at 11:38:53 AM
>Problema: queste riserve sono finite e si esauriranno tra circa 15 anni. Altro problema: chi possiede delle quote non è particolarmente stimolato ad impegnarsi sul >portale, in quanto per aumentare i propri dividendi ognuno può semplicemente sperare che _gli altri_ si impegnino di più, senza fare niente in prima persona;


Non è cosi semplice da prevere imho lo scenario, in linea di massima qualcuno puo fare questo ragionamento, ma non è detto che si per forza quello predominante ne quello vincente,non è detto che altri facciano l'opposto e comprendendo e soprattutto vedendo arrivare bitcoin sottoforma di dividendi siano incentivati a proseguire coi contributi proprio perchè gli itabit sono una risorsa limitata e finita a volersene accapparrare il piu possibile ed il prima possibile (per questo abbiamo scelto X ITABIT fissi mensile massimo). Non è detto che vinca o prevarichi l'una o l'altra mentalità potrebbe andare a momenti, molto dipendera anche dalla serietà e dall'impegno del nostro operato e delle persone della community italiana che ci supporteranno.

altra considerazione :

è vero che se il valore degli itabit non è inflazionistico basta averne 1 per vivere di quel che questo 1 ti renderà finchè il portale genererà utile.

in questo non ci vedo niente di male in linea di principio ho lavorato e godo del frutto di quel lavoro, anche se sicuramente vedo male il fatto che non disincentivi appunto la prigrizia ed il lassisimo.

ma è anche un plus, un premio per chi ha creduto e si è impegnato nel progetto da subito anche quando gli utili sono 0 o bassi, è troppo facile entrare dopo a macchina in corsa lucida, veloce e ben rodata rispetto a passarsi le notti in garage a sudare sporchi di grassomotore e alle prime gare arrivare sempre ultime posizioni...

è anche vero il contrario, che tassare itabit x% almese fino a coprire capacita distributiva rischia di disincentivare chi fa o chi ne ha l'intenzione;

es. se io so che gli ITABIT che guadagno perderanno valore devo iniziare a fare calcoli e previsioni, ipotizzando futuri guadagni sempre decrescenti e finestre temporali in cui potrei percepirne una % sempre minore...mi passa la voglia prima di iniziare, mmm mi ricorda qualcosa Cheesy

In ogni caso se fosse possibile attuare il principio e garantire il solo svantaggio a chi non fa o fa sporadicamente sono d'accordo, ma anche qua come faremmo a distinguere tra chi per esempio fa sporadicamente o una tantum per scelta o necessità(malato, poco tempo) da chi fa il furbo ?


La soluzione tecnica con couterparty c'è ed è realizzabile non lockando l'asset permettendo un emissione controllata e variabile, ma pone altri aspetti di fiducia e maggiore attestazione su rete XCP.

ITABIT è stato scelto volutamente locked, operazione ovviamente irreversibile, anche per dare un po di ossigeno a me e zio in questo esperimento,
abbiamo cercato di limitare al minimo il trust che gli utenti devono riporre in noi o chi prendera il nostro posto,e limitare al minimo nostro apporto decisionale e ridurre i single point of failure.

>Quote from: Stemby on Today at 01:09:08 PM
>No, chi fa verrebbe "pagato" in quote, quindi sarebbe incentivato. Già ora che siete solo in due, ipotizzando la modifica da me proposta, se tu lavorassi e ziomik non >facesse un tubo entrambi subireste un prelievo di x/2 quote, ma tu riceveresti x quote; ovvero il bilancio sarebbe che tu riceveresti x/2 quote (sottratte da ziomik).


chi fa viene pagato in quote/itabit, ma nel tuo scenario il valore degli itabit tende a diminuire nel tempo, disincentivando a mio parere la collaborazione rispetto ad uno scenario in cui 1 itabit = sempre 1/61000 del portale.

secondo me il tuo scenario agevola anche chi arriva dopo, chi non vuole rischiare, chi preferisce aspettare di vedere se c'è utile, del resto chi me lo fa fare di mettere per primo un contributo quando c'è poco utile da distribuire(fase iniziale) e vedere anche per primo inflazionarsi gli itabit ricevuti in premio,
rispetto che aspettare una fase di maggiori introiti (scenario prob ridotte a questo punto) che forse mai avverrà.

In ogni caso tecnicamente non è possibile sottrarre itabit dopo la distribuzione ai possessori, a livello tecnico è fattibile come di ho scritto prima.

il resto, esempio incluso non fa una piega, non riesci a trovare una soluzione allo stesso problema senza intaccare numero/distribuzione itabit ?

perchè non sono sicuro che inflazionando gli itabit si risolva questo problema di sbilancio...



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>No, intendo in generale: che ci sia un limite di tempo (e 15 anni non sono tanti, considerando anche che gli operatori economici tendono ad anticipare i tempi)


Non c'è un limite di tempo, ma di itabit, che fondamentalmente è tante cose ma non una moneta, non necessariamente deve averene tutte le caratteristiche.


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>non la vedo per niente una cosa buona, considerando appunto che non si va in alcun modo a stimolare la produzione di nuovi contenuti (anzi, la si deprime).


lo stimolo alla creazione lo danno teoricamente piu gli utili del portale rispetto al numero degli itabit disponibili, se il portale ha utili e questi crescono, anche quando sarenno finit gli itabit si avrà cmq benzina per pagare i contributi, non saranno itabit, ma avrà pur sempre benzina.



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Numero di soci: mi aspetto che ad un certo punto si verificherà un fuggi-fuggi generale. Di conseguenza anche il prezzo precipiterà, dato che tutti cercheranno di vendere le proprie quote, ma questo è un aspetto che mi interessa molto marginalmente.



non penso che si creerà molto mercato degli itabit, noi non lo incentiveremo non lo potremo impedire, poi anche fosse offmarket il prezzo sara solo a salire.
essendo un po come un PoS che devi tenere i token nel wallet e ti rendono, avendo i dividendi frequentemente(anche per questo dividendi mensili)
non sei incentivato a vendere gli itabit

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>In questo in effetti hai ragione. Si potrebbe pensare allora ad una distribuzione in stile Bitcoin, con una quantità di itabit distribuiti man mano calanti. Non saprei. >L'importante dal mio punto di vista è che si vada sempre a premiare i nuovi contributi, sia oggi che (soprattutto) in futuro; altrimenti non riesco ad immaginarmi un su>ccesso dell'esperimento. Per carità, potrei benissimo sbagliarmi, eh!


anche a questo avevamo pensato, era una possibile soluzione, ma dovesti
azzeccare la curva di emissione esattamente uguale a quella di crescita del portale

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>È per quello che l'idea del numero finito di itabit non la cambierei; per contro mi confermi che non sia praticabile con Counterparty (ed è un bel limite, per un sistema che vorrebbe decentralizzare le realtà economico-finanziarie).


una volta lockato un asset non si puo fare, ma se l'asset non è ancora stato lockato si, è lo stato di default per quando crei l'asset.

fai una prova con counterwallet, ci metti 3 secondi e ti costa 0,05btc
oppure guarda assettinfo PLAZACOIN che è un asset di prova mio unlocked cosi capisci meglio


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Non me ne vengono in mente. Però coinvolgerei nella discussione anche picchio, che non conosco di persona ma con cui ho avuto modo di discutere più volte e che >considero una gran bella testa. Ti anticipo però che lui sarebbe per una modifica ben più radicale del sistema di distribuzione, e in effetti anche io sarei sulla stessa linea; >però il progetto è vostro, e giustamente decidete voi Smiley
>
>Buona serata!
>
>Carlo



Volentieri abbiamo aperto il tread apposta, pero non è la prima volta che cerchiamo di coinvolgere per questo argomento, abbiamo usato tutti i canali possibili, anche con inviti diretti via mail, stravolgere tutto adesso è facile a farsi a parole, io non sarei disposto a buttare via tutto il tempo viste anche le considerazioni di cui sopra.

Ciao per me decidi tu se vuoi pubblicare tutta ladiscussione, togli solo la parte in cui parliamo di come alla fine io e te SCAMMMIAMO ziomik Cheesy

grazie Wink plaza

Se non metti i decimali io splitto i 100 itabit in 100 wallet e non mi prendi nulla.
 

In realtà io questo non lo vedo così tassativo. Chiaramente il problema degli arrotondamenti andrebbe gestito, ma è sicuramente risolvibile facilmente.

Esempio: (sommatoria(parte intera(quote_socio*0,558...%))) e poi se, come probabile, il risultato è minore di 342, si va a pescare una quota da ciascun socio a partire dai maggiori detentori. Non ho idea però se qualcosa del genere sia implementabile con Counterparty, che sostanzialmente non conosco.

E' una sorta di demurrage https://it.wikipedia.org/wiki/Demurrage_%28moneta%29 non sono in grado di approfondire ma non mi dispiace.
Il problema a mio avviso rimane la distribuzione iniziale con il forte strapotere dei due fondatori. Senza nulla togliere alle idee e all'impegno credo che si dovrebbe trovare un compromesso ... si stimano gli itabit che si meritano per il lavoro fatto finora e poi eventualmente si stanziano dei fondi per i lavori di amministrazione e programmazione (oltre al demurrage) che andranno distribuiti a chi effettivamente fa il lavoro. Si depositano gli itabit in un address magari tipo multisign e ai fondatori solo gli itabit che si "meritano". Visto che decidono comunque loro sarà cura di chi vuole crederci se fidarsi o meno, se sceglieranno una "paga" iniziale troppo alta in pochi aderiranno, se troppo bassa ci perderanno ...
I lavori e le retribuzioni potrebbero essere decisi da una assemblea dove ogni portafoglio itabit ha un peso proporzionale agli itabit posseduti. Eventualmente si studiano delle deleghe tra portafogli revocabili in ogni momento.
Ovvio che comunque andrebbero inseriti i decimali e mi pare non siano al momento previsti (se interpreto bene il concetto di Divisible: False).

Finalmente sono riuscito a fare due chiacchiere con bitcoinplaza. Ecco un breve () riassunto.

Attualmente è prevista una distribuzione mensile di 342 quote su un totale di 61200 già generate; quindi un po' più dello 0,5% delle quote totali ogni mese, pescando dalle riserve personali di bitcoinplaza e ziomik. Alla base di quest'idea c'è la volontà di premiare gli early adopters, che vorranno credere in questo progetto anche quando gli introiti saranno nulli o quasi.

Problema: queste riserve sono finite e si esauriranno tra circa 15 anni. Altro problema: chi possiede delle quote non è particolarmente stimolato ad impegnarsi sul portale, in quanto per aumentare i propri dividendi ognuno può semplicemente sperare che gli altri si impegnino di più, senza fare niente in prima persona; così a mio avviso il rischio di chiudere tutto ben prima di 15 anni assomiglia troppo ad una garanzia.

Per come la vedo io, in sostanza, così com'è impostata la distribuzione (in assenza di forti incentivi a creare nuovi contenuti) l'esperimento è destinato a fallire in una data difficilmente prevedibile, ma antecedente lo scadere dei 15 anni: una bolla che scoppierà non appena i dividendi inizieranno a calare a causa dei contenuti sempre più scarsi, con un fuggi-fuggi dei soci che cercheranno di vendere gli itabit in possesso per salvare almeno il capitale.

La mia soluzione teorica (ma a quanto mi diceva bitcoinplaza se si creasse un asset non bloccato sarebbe implementabile anche con Counterparty) sarebbe di creare una tassa che vada a colpire tutti i soci, e non solo i due creatori, rispettando rigorosamente il principio di capacità contributiva. Sostanzialmente ogni mese verrebbe prelevato lo 0,558...% delle quote detenute da ogni socio, raccogliendo in totale sempre 342 quote da destinarsi esattamente allo stesso modo previsto attualmente. Inizialmente quindi non cambierebbe quasi niente, perché verrebbero tartassati praticamente solo bitcoinplaza e ziomik (detenendo la quasi totalità delle quote), mentre col tempo mano a mano verrebbero prelevate sempre più quote dagli altri soci.

Lo so che parlare di "tasse" in un covo di anarcocapitalisti può risultare impopolare, ma secondo me basta chiarire che non si va ad alimentare burocrazia e clientelismo (o peggio), bensì che si tratterebbe semplicemente di un meccanismo di redistribuzione delle quote che vada a premiare chi produce contenuti utili al portale e al contempo vada a colpire chi invece vorrebbe vivere di rendita, mettendo inoltre il progetto nelle condizioni di poter prosperare a tempo indeterminato, senza più alcun limite temporale.

Questa sarebbe in realtà solo una lieve revisione del meccanismo previsto, mentre so che ci sarebbe chi punterebbe ad una revisione molto più radicale; spero quindi che altri vogliano intervenire, tenendo presente però che i due creatori hanno già speso tempo, risorse ed energie per implementare il sistema così com'è oggi, e che quindi non è molto probabile una sua modifica.

Mi ero perso il topic, complimenti a voi per l'iniziativa

Hehe non è che non vogliamo condividere e che la settimana scorsa ero via io, questa è Stemby a latitare, oggi dovremmo riuscire a sentire la sua proposta, che ancora non conosciamo, e se per lui va bene la condivideremo di sicuro.


Riguardo alla distribuzione tutti i suggerimenti che arrivano sono ben accetti ed invito nuovamente a partecipare a questa discussione o unirsi al gruppo telegram chiedendo invito a me zio o altri membri.

Non conosco proprio LBTCOIN e non ho tempo di approfondire quindi non mi esprimo proprio, ma sistemi per gestire il portale a fine vita ITABIT ce ne sono diversi, se l'esperimento avrà buon esito le risorse ci saranno (e questo è aspetto importante) e quindi vedo pochi problemi su scenari futuri;

se al motore serve carburante che importanza ha di che tipo sia, basta che la macchina vada avanti (se poi il carburante non inquina e costa poco pure meglio)

Per quanto riguardo gli aggiornamenti sullo sviluppo stiamo progredendo secondo i piani, testing, fix & tuning in corso

stiamo lavorando sodo per velocizzare lo sviluppo del marketplace, con scambi e vendite dirette tra utenti e membri dei gruppi, supporto groupbuy, GAS, e aste, e altro che riserviamo per future sorprese e per non scoprire tutte le carte adesso !
 

bests plaza

Non si può spifferare la possibile soluzione anche qui sul forum, per i perditempo a cui piace immaginare?
Uno Stembyleak, praticamente.

L'unica cosa che mi viene in mente è che al termine della distribuzione l'azienda vada a ricomprare sul mercato gli itabit necessari alle retribuzioni (che poi è la stessa cosa di farsi pagare i servizi direttamente in itabit). Teoricamente poi questa operazione si dovrebbe tramutare in uno shift morbido sul modello LTBCOIN, perchè il prezzo degli ITABIT salirebbe in modo tale da azzerare i dividendi. I possessori di ITABIT comunque guadagnerebbero in conto capitale.

Osservazione OT:
Comunque Stemby ha sempre lo sguardo puntato verso l'orizzonte, sempre più lontano dei più

Ah, ecco perché non mi risponde

Ottimo, fatemi un fischio appena ci siete entrambi!

Come conteggiato da Stemby, così come è pensata, gli itabit finiranno dopo circa 15 anni.
La fine della distribuzione diventerebbe "teoricamente" la fine del portale almeno che i possessori di tali itabit non desiderino il contrario(in quanto gli creano utile e non vogliono la sua fine).
Qui, a mio parere, non è la fine ma un inizio di nuove opportunità.

• La vendita degli itabit(da parte di chi ne detiene) a chi è interessato alla sua continuità ed è in grado di generare utile grazie alle sue capacità.
• La presa di coscienza che si è possessori di una parte del progetto e quindi un coinvolgimento collettivo globale che crei la continuità.
• .....
  

O chissà quante altre possibilità posso nascere dal day one al 2030! 

Disponibile, ovviamente, sia io che bitcoinplaza ad ascoltare Stemby e la sua soluzione. Mettiamoci d'accordo per settimana prossima in quanto Vincenzo è in ferie! (Beato lui!!)

È una delle domande che mi son posto anch'io, e per la quale avrei anche trovato la soluzione per risolvere il problema a tempo indeterminato (e quindi far funzionare il tutto teoricamente all'infinito). Vorrei parlarne con bitcoinplaza o ziomik uno di questi giorni, assieme ad un'altra questione.

In realtà, da quanto ho capito, nemmeno così tanto: 61200/342 = circa 179 mesi, ovvero meno di 15 anni.

Ciao!

seguo con interesse soprattutto gli esperimenti 

Difficile immaginare qualcosa del genere che coinvolga bitcoin e non finisca per essere poco più di una plutocrazia però :\
Ma questa è ben altra discussione

Si... e probabilmente si creeranno tanti tipi di lavoro "distribuito" che ancora non immaginiamo. Ci sono pure gli smart-contracts ad arricchire-complicare lo scenario!
Rimangono da rendere p2p le procedure decisionali... a poco a poco si tende a
"Peer production, peer governance, peer property"

Comunque, un osservazione che ho già fatto ai creatori del sito:
Ritengo che quello di ITABIT sia un ottimo modo di remunerare i freelance. Trovo in parte limitante l'idea di fermarsi alle cryptocurrencies in italiano, anche se mi rendo perfettamente conto di come per adesso sia più giusto iniziare così. Si avvicinerà in questo modo chi ha familiarità con la cosa, che potrebbe spaventare altri.
Mi immagino però, tra qualche tempo, che il modello di piattaforma si possa applicare ad un portale di publishing in generale: siano essi contenuti creativi, cronaca, piuttosto che qualsiasi altra attività di freelancing.

Che ne pensate anche voi?

E' interessantissimo sperimentare grazie a queste nuove tecnologie...

Ragionavo sul paragone con i LTBCOIN, che hanno un ruolo simile (per il coinvolgimento della commmunity, la retribuzione dei contenuti e del lavoro etc). Immagino li conosciate!
Loro non distribuiscono i dividendi, ma vendono spazi pubblicitari direttamente in LTBCOIN, in modo da far acquistare valore al token. Sono modelli diversi ma simili... nel caso degli ITABIT il valore dovrebbe derivare dal dividendo pagato in BTC, se ho capito bene.

Mi rimane un dubbio: nel modello LTBCOIN la distribuzione totale dura 5 anni (se non sbaglio) ma poi visto che la pubblicità è venduta proprio in LTBCOIN, l' "amministrazione" reperisce sempre i token necessari a far funzionare il sistema (si crea un circolo utenti-mercato-sito).

Nel caso di ITABIT come funziona? Una volta distribuite le iniziali 62100 unità, come pensate di continuare a retribuire i contenuti?

(capisco che ci vorrà un'eternità, ma è tanto per capire)

dimenticavo che lo scam é sempre dietro l'angolo.
Allora studiare forme di incentivazione ad accumularli in un unico wallet, o verifiche sull'identità.

Il fatto di regalare il primo ITABIT all'iscrizione  secondo me gioverebbe notevolmente sia per
il numero di iscritti che per le visite al sito. Numeri fondamentali quando si andrà poi a contrattare con gli sponsors
 spazi pubblicitari o banner che siano.
Stimolerebbe inoltre l'utente a cercare di ottenerne di più per accrescere la propria partecipazione al progetto.

Beh magari previa una qualche forma di verifica, va bene anche scrivere almeno un articolo, magari al primo si potrebbe donare 1 itabit extra.
Non vorrei che qualcuno avesse la bella idea di iscriversi un centinaio di volte

Penso non sarebbe male se il primo ITABIT venisse regalato  al momento dell'iscrizione al sito 

La distribuzioni mensile è un po come se stessimo distribuendo pezzi di una società a chi ha prodotto in quel periodo.
Abbiamo discusso e ragionato molto su questa scelta èd è risultata la migliore per garantire una solidità e continuità nel tempo e per favorire tutti quelli che contribuiscono a spot e/o in modo continuativo.
Il tempo, dirà la sua  

@BitNow Teniamo in considerazione. Grazie.

A pelle e velocemente direi che dovreste valutare il valore iniziale in proporzione al totale e trasferirli in un vostro address, il resto va poi distribuito con regole che verrano decise a maggioranza ma finche' avrete il 99% delle risorse non ha senso... decidete voi.

A naso mi ricorda bitboat dove poi ti trovi con il cerino in mano.
Devo scappare .....

Se posso dare una mano volentieri soprattutto per il mercatino, mi sto divertendo con http://www.broadleafcommerce.org/ ed ormai sono un esperto in ecommerce.

Buon Lavoro.

ciao Picchio riguardo la distribuzione degli ITABIT abbiamo discusso e rivisto idee piu volte anche a causa della criticità e centralità dell'argomento.
Sebbene abbiamo abbozzato diverse ipotesi ed identificato secondo noi una piu adatta non ne abbiamo ancora definita una precisa anche per dare spazio a chi è interessato a partecipare e dare un contributo concreto anche in questa fase.

Una ipotesi di modalità di distribuzione da noi preferita e che ci sembra piu equa prevede una emissione a cadenza mensile di un minimo ipotetico di 0 ITABIT fino ad un regime massimo di X ITABIT

seppur non definitiva nei numeri e nei ruoli (alcuni non è neanche detto che sarano necessari ed altri invece non ancora previsti) questa ci sembra una buona soluzione, ripartisce gli ITABIT cercando di tenere in considerazione tutti gli aspetti organizzativi legati alla gestione delle informazioni e dei rispettivi ruoli e partecipazione

questo è un esempio con un massimo di circa 350 ITABIT/mese 

cosi ripartiti

Creazione contenuti 200
Amministrazione web 10
Dev 3
event manger 3
resource manger 3
Moderatore forum e sezioni nazionali 10
Admin/mod regionali 105
Accantonamento progetti community 5
Beneficienza 2

Dettaglio regole distribuzione 342 ITABIT/MESE

• 200 ITABIT per l'invio dei contenuti
Tutti I contributi pubblicati ricevono un minimo di 1 ITABIT alla pubblicazione.
La capacità massima di pubblicazione di Bitcoinitalia è di 200 articoli al mese.
Per meglio bilanciare la distribuzione degli ITABIT e per premiare I contenuti ritenuti
migliori*, a fine mese in base al numero dei contenuti inviati dagli utenti gli ITABIT residui
verranno cosi distribuiti :
• 50% fra tutti coloro cui sono stati pubblicati dei contenuti fino ad un massimo di 10
ITABIT per contenuto inviato.
• 30% a discrezione degli Admins anche in base al numero ed alla qualità di
contribuzioni mensili ricevuti dal portale fino ad un massimo di 10 ITABIT per
contenuto inviato.
• 20% accantonato per il mese successivo
Ogni ulteriore ed eventuale ITABIT residuo viene assegnato come “progetti comunity”


• 10 ITABIT per Amministrazione
Gestione amministrativa del sito
distribuzione mensile ITABIT
distribuzione dividendi
gestione incassi del sito

• 3 ITABIT per Sviluppo ed evoluzioni tecniche del portale
Gestione tecnica del sito

• 3 ITABIT event manger - per cura sezione eventi nazionali e segnalazioni

• 3 ITABIT resource manger - per cura sezione links e risorse utili

• 10 ITABIT Moderatore generale e social manager
Moderatore globale
Social manager, G+, Facebook, Twitter

• 5 ITABIT Progetti community
Ogni mese vengono accantonati fino a 5 ITABIT in un indirizzo denominato Progetti Comunity, il cui
budget verrà destinato a tale scopo

• 2 ITABIT Beneficienza
Ogni mese vengono accantonati fino a 2 ITABIT da destinare ad associazioni segnalate dagli utenti,
onlus, ong, ed altre associazioni non a scopo di lucro

• 105 ITABIT per I moderatori dei gruppi regionali
cosi suddivisi :
Tutti I moderatori ricevono un minimo di 1 ITABIT per gruppo moderato.
E' prevista la distribuzioni per I soli gruppi regionali.
Per meglio bilanciare la distribuzione degli ITABIT in base al reale carico di lavoro dei
moderatori e per premiare quelli piu attivi, a fine mese in base al numero delle attività di
moderazione ed alla attività dei gruppi moderati gli ITABIT residui verranno cosi distribuiti :
• 40% fra tutti I moderatori fino ad un massimo di 10 ITABIT per moderatore
• 40% a discrezione degli Admins anche in base al numero ed alla qualità di moderazioni
mensili fino ad un massimo di 10 ITABIT per moderatore
• 20% accantonato per il mese successivo



Un altro aspetto che abbiamo considerato ma non deciso è di mettere sul mercato un massimo di 1000 itabit in questa fase di lancio per un periodo di tempo limitato, ed il ricavato distribuirlo come primo dividendo, questa soluzione ci permette di rientrare degli sbattimenti e degli investimenti ad ora sostenuti, le persone che fin qua ci hanno aiutato e ci hanno creduto avrebbero cmq riscontro positivo, inoltre questa vendita iniziale di ITABIT permetterebbe di partecipare anche a chi non ha tempo/voglia di contribuire direttamente al portale ma ritiene interessante comunque il progetto e le sue prospettive di crescita.

La preoccupazione può starci, se riferita alla concentrazione del "potere"; ritengo però sia un problema al massimo teorico, conoscendo i due personaggi

Se invece la preoccupazione riguarda gli aspetti economici, trovo perfettamente legittimo che chi ha avuto l'idea e l'ha implementata abbia nella fase iniziale l'opportunità di accaparrarsi i maggiori introiti.

Personalmente ho al momento solo una perplessità, dovuta al nome del dominio. Mi sembra un po' troppo provinciale. L'Italia è piccola, anzi microscopica se considerata nel sottoinsieme "criptovalute": temo davvero che ci si sentirà presto molto molto stretti.

Seguo con interesse ma mi preoccupa la concentrazione di tutti gli ITABIT in mano ai creatori.
Non sarebbe stato meglio definire delle politiche di generazione/distribuzione?

Bravissimi! Seguo con interesse.

ho un progetto in ballo con lo stesso nome...
itabit...

Ottimo riassunto ervalvola.

Per ottenere ITABIT l'unica maniera è la partecipazione al portale, sotto forma di creazione di contenuti.

Aggiungo che abbiamo implementato anche un sistema crittografico di voto.
Il peso del voto è direttamente proporzionale al numero di ITABIT posseduti anche se attualmente inutile in quanto la maggior parte degli itabit è divisa tra me e zio.

es.
Per la scelta del logo in occasione del logo-contest-grafico è stato votato dagli utenti, ma per questa votazione non è stato considerato il peso degli owner
http://www.bitcoinitalia.com/groups/bitcoinitalia/proposte/idee/logo-contest/


Per vedere l'elenco degli asst holders :
blockscan.com/assetInfo.aspx?q=ITABIT

http://www.bitcoinitalia.com/itabit-asset-holders/

Questo l'elenco degli itabit distribuiti fino ad adesso con relative causali:
come vedete o si lavora o NIET !

http://www.bitcoinitalia.com/elenco-movimenti-itabit/

Per quanto riguarda la quotazione abbiamo chiesto sia a Poloniex che Therocktrading,entrambi con pareri positivi, vedremo i tempi, in ogni caso ITABIT non nasce come moneta, il quotarli e venderli non è nostro interesse, ITABIT nasce come strumento di gestione, tutela, garanzia a chi partecipa al portale bitcoinitalia.com di avere un utile ed un ritorno proporzionale al suo impegno, poter esprimere proprio voto su aspetti operativi, e altro che stiamo preparando.....almeno ci proviamo

In ogni caso nulla e nessuno vieta a chi già ne ha ricevuti come compenso di venderli, pensandoci bene non lo farei

Invito tutti quelli che vogliono accedere alla beta ed iniziare ad accumlare qualche ITABIT partecipando alla creazione di contenuti e allo sviluppo del portale, basta mandare indirizzo email o fare richiesta di accesso gruppo telegram a me o ziomik.

Ricordo anche che sono disponibili spazi promo/banner in diverse sezioni, il primo periodo dopo pubblicazione suddetti spazi saranno gratis, approfittatene finchè sara free.

per il momento GRAZIE a tutti quelli che ci stanno aiutando nella creazione dei contenuti e/o con sincere e schiette critiche e suggerimenti, per favore continuate a farlo !

Per ora ti ringrazio, io ho gia' gli indirizzi http://counterparty.io ma preferisco prima fare chiarezza per capire cosa succede e poi faccio le prove.
Eventualmente dove si comprano? Su bittrex mi pare ci sia poco mercato ... (mi rispondo da solo ... http://coinmarketcap.com/currencies/counterparty/#markets ).

Coinprism non l'ho mai usato ma utilizzava il protocollo coloredcoins, i maidsafecoins utilizzano il protocollo mastercoin, ITABIT utilizzerà counterparty... non ci facciamo mancare niente.

Comunque niente di particolarmente astruso, counterwallet è un portafoglio bitcoin "potenziato" che ti consente di vedere gli asset counterparty ed utilizzare qualche "funzionalità 2.0" come, soprattutto, l'exchange decentralizzato (è molto simile all'interfaccia di bter).
Quando sei pronto ti invio l'XCP di prova, no problems!

Per quanto riguarda ITABIT... vedremo come decideranno di distribuirli...

Sto ripassando il tutto .. BTC non li brucio ... grazie ...
A suo tempo avevo un account www.coinprism.com che credo sia simile a counterwallet poi devo avere dei Maidsafecoins e avevo quasi capito come funzionavano ma ora ho il buio cosmico in testa ... ma gli ITABIT come si ottengono?

No no! Quello si è potuto fare solo all'inizio, quando gli XCP sono stati creati (si creavano "bruciando" BTC)... non sprecare BTC


Gli XCP sono la valuta nativa di counterparty, un protocollo costruito sulla blockchain del BTC (protocollo simile a quello dei colored coins). Servono a fluidificare il sistema (possono essere "mossi" dagli smart contracts, tra cui l'exchange P2P) e a creare nuovi asset, come ITABIT.
Ora li puoi comprare su qualche exchange (vedi http://coinmarketcap.com/currencies/counterparty/#markets).

Se vuoi, per sperimentare, ti invio un XCP... però prima devi aprire un portafoglio su counterwallet.io e metterci qualche millesimo di BTC (ogni transazione di counterparty è una transazione Bitcoin e quindi paga le fee ai minatori).

Io mi sono perso.
Dove trovo info in merito all'acquisto di itabit? Sono delle colored coin? in sostanza mi sono perso.
Vediamo cosa ho capito se potete integrate.
Io brucio BTC inviando a https://blockchain.info/address/1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr e ho l'equivalente in XCP.
Al mercato (??) scambio XCP con ITABIT ma non ho trovato il mercato, e poi, se son bruciati come si incassa per gli investimenti? Bisogna cambiare XCP in qualche valuta spendibile?
 

Mooooolto interessante!

IPO in vista? :>

carina come idea..

Complimenti ziomik e bitcoinplaza, spero che fili tutto liscio con il vostro progetto.
Spero anche di avere il tempo di collaborare.

Auguroni

Se potessi essere utile potrei collaborare, l'idea mi piace. Ho più competenze informatiche e matematiche che grafiche ...

Grazie per supporto e benvenuto, controlla mail per invito !

Ciao, fantastica iniziativa!
Se vi serve qualcuno che dia una mano nella creazione di contenuti (un po' meno lato gestione sito, viste le mie limitate capacità informatiche) contate pure su di me!

*** reserved ***

*** reserved ***

Probabile distribuzione di 341 ITABIT/mese  

Creazione contenuti 200
Amministrazione web 10
Dev 3
event manger 3
resource manger 3
Moderatore forum e sezioni nazionali 10
Admin/mod regionali 105
Accantonamento progetti community 5
Beneficienza 2

Dettaglio regole distribuzione

• 200 ITABIT per l'invio dei contenuti
Tutti I contributi pubblicati ricevono un minimo di 1 ITABIT alla pubblicazione.
La capacità massima di pubblicazione di Bitcoinitalia è di 200 articoli al mese.
Per meglio bilanciare la distribuzione degli ITABIT e per premiare I contenuti ritenuti
migliori*, a fine mese in base al numero dei contenuti inviati dagli utenti gli ITABIT residui
verranno cosi distribuiti :
• 50% fra tutti coloro cui sono stati pubblicati dei contenuti fino ad un massimo di 10
ITABIT per contenuto inviato.
• 30% a discrezione degli Admins anche in base al numero ed alla qualità di
contribuzioni mensili ricevuti dal portale fino ad un massimo di 10 ITABIT per
contenuto inviato.
• 20% accantonato per il mese successivo
Ogni ulteriore ed eventuale ITABIT residuo viene assegnato come “progetti comunity”


• 10 ITABIT per Amministrazione
Gestione amministrativa del sito
distribuzione mensile ITABIT
distribuzione dividendi
gestione incassi del sito

• 3 ITABIT per Sviluppo ed evoluzioni tecniche del portale
Gestione tecnica del sito

• 3 ITABIT event manger - per cura sezione eventi nazionali e segnalazioni

• 3 ITABIT resource manger - per cura sezione links e risorse utili

• 10 ITABIT Moderatore generale e social manager
Moderatore globale
Social manager, G+, Facebook, Twitter

• 5 ITABIT Progetti community
Ogni mese vengono accantonati fino a 5 ITABIT in un indirizzo denominato Progetti Comunity, il cui
budget verrà destinato a tale scopo

• 2 ITABIT Beneficienza
Ogni mese vengono accantonati fino a 2 ITABIT da destinare ad associazioni segnalate dagli utenti,
onlus, ong, ed altre associazioni non a scopo di lucro

• 105 ITABIT per I moderatori dei gruppi regionali
cosi suddivisi :
Tutti I moderatori ricevono un minimo di 1 ITABIT per gruppo moderato.
E' prevista la distribuzioni per I soli gruppi regionali.
Per meglio bilanciare la distribuzione degli ITABIT in base al reale carico di lavoro dei
moderatori e per premiare quelli piu attivi, a fine mese in base al numero delle attività di
moderazione ed alla attività dei gruppi moderati gli ITABIT residui verranno cosi distribuiti :
• 40% fra tutti I moderatori fino ad un massimo di 10 ITABIT per moderatore
• 40% a discrezione degli Admins anche in base al numero ed alla qualità di moderazioni
mensili fino ad un massimo di 10 ITABIT per moderatore
• 20% accantonato per il mese successivo

Vi presento questo esperimento nato da un insieme di idee mie e di bitcoinplaza.
Da qualche mese è in closed beta e alcuni volenterosi si stanno dando da fare per migliorarlo e per popolare il sito di contenuti. Utilizzeremo questo post per aggiornarvi su novità e per rispondere alle domande/dubbi/informazioni.
Per intanto una bozza dell’introduzione nell'attesa della apertura ufficiale.



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il progetto BitcoinItalia.com nasce dalla volontà di creare un portale informativo libero, aperto, che abbia come tema principale bitcoin ed il suo ecosistema.

Scopi del progetto

• Pubblicare informazioni sul protocollo bitcoin ed incentivarne diffusione,integrazione ed utilizzo
• Realizzare un portale informativo libero, aperto con il contributo di tutti gli utenti e distribuirne gli utili derivanti in base al contributo effettivo degli stessi

Obiettivi del progetto

• Realizzare un sito con informazioni su bitcoin a più livelli, da quello base ed introduttivo, fino ad arrivare ad aspetti più tecnici per comprendere a meglio le funzionalità più complesse.
Questo primo scopo principale avverrà trattando temi legati a Bitcoin ed il mondo delle cryptocurrencies dal punto di vista:
tecnico: sviluppo, tecnologia, sicurezza
economico: investimenti, trading, speculazione, politiche monetarie, risvolti socio-economici
• Realizzare un sito di notizie in italiano, articoli, guide, tutorial, video, recensioni ed approfondimenti a tema Bitcoin e cryptocurrencies
• Realizzare un sito che sia un punto di riferimento e di convergenza di tutte le community italiane interessate all'argomento. Una sezione dedicata ai prossimi eventi, meetup, conferenze
• Realizzare una sezione mappe e directory di servizi italiani che operano nel settore delle cryptocurencies e che offrono prodotti e servizi
• Realizzare una sezione live-comunity come punto di incontro, comunicazione, scambio
• Realizzare un marketplace interamente italiano basato su cryptocurrencies

Realizzazione del progetto

Per finalizzare questo insieme di obiettivi, mantenendo solidi gli scopi del progetto e
cercando di dare priorità e solidità alle condizioni ed alle garanzie per gli utenti che
parteciperanno, siamo obbligatoriamente dovuti scendere a compromessi tecnici ed
operativi scegliendo infine di adottare la soluzione di seguito proposta :
Abbiamo creato un nuovo asset crittografico che abbiamo chiamato ITABIT è pubblico ed è basato su counterparty, l'asset è composto da 61200 token non divisibili(niente decimali, solo interi) ed è stato chiuso il 5 di Febbraio(non se ne possono creare altri)

Asset_ID: 103734455
Created On: 2015-02-05 18:27:10 (UTC)
Issuer: 1CyvuHD9aTei6fNTdVi1LxiJwd3ZcEADej
Owner: 1CyvuHD9aTei6fNTdVi1LxiJwd3ZcEADej
Last Transaction: 11577125 recorded at Block #342109
Total Issued: 61200 shares
Divisible: False
Callable: False
Call date: None
Call price: 0
Locked: True (No further issuances allowed)

Description: ITABIT - Official BitcoinItalia.com asset

l'asset è pubblico con la propria sequenza di blocchi e potete verificare tutte le informazioni ed i movimenti.
http://blockscan.com/assetInfo.aspx?q=ITABIT

L'asset è pienamente compatibile con standard counterparty ed è completamente gestibile da counterwallet sia in versione online wallet che desktop wallet.
Il possesso degli ITABIT da diritto a ricevere porzione dei dividendi distribuiti mensilmente dal sito bitcoinitalia.com, ogni mese tutti gli incassi del sito, al netto delle spese viene ripartito tra tutti I possessori di ITABIT in maniera proporzionale. I possessori di ITABIT ricevono direttamente BTC nel loro counterwallet
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Mirko Feriotti @ziomik
Vincenzo Agui @bitcoinplaza