Topic: achat de petits montants de crypto en minimisant les risques (Read 420 times)

C'est un peu ca le problème. Certes certains veulent pouvoir l'utiliser de façon (pseudo) anonyme (moi y compris) mais c'est pas le cas de tout le monde. Faut pas se leurrer, la majorité ne font que spéculer et considèrent la crypto-monnaie comme un investissement. Le jour ou Bitcoin descendra à 1€, ils en auront rien à faire. Ils auront quitté le marché bien avant et retourneront à leur Assurance Vie, les PEA, et autres leviers. Et peut être que dans 10 ans, ils auront complètement oublié ce que c'était que Bitcoin.

Chaque loi qui sort voulant réguler la crypto, est accueillie les bras ouvert et applaudie par la masse. "C'est super pour aider l'adoption" "Youpi!, on cherche à nous fliquer" "Houra, vouloir nos imposer! c'est trop cool, ca donne de la légitimité à la crypto!"
Ces gens là sont un peu le cancer pour les cryptos

En plus, faut se rappeler qu'au début, ca leur passait même par la tête de vouloir interdire les cryptos. Mais par contre, lorsqu'il s'agit de collecter des impôts, finalement la crypto c'est bien! On va réguler tout ca!.
C'est un peu comme le mec qui n'aime pas les arabes, mais quant il s'agit d'acheter son shit à la cité, il a moins de problèmes...

Reste qu'au final peu de personnes y croient vraiment, et veulent pouvoir l'utiliser "comme c'était prévu". Ca pèse pas lourd dans la balance, c'est un peu le combat de david contre goliath. Tu as beau te soulever contre le gouvernement, ca changera pas grand chose, et tu sera forcé de l'utilise de façon plus ou moins marginale. Les techniques, d'anonymisations telles que les mixeurs, coinjoin, et autres deviendront un must.

Bonjour

j'ai une vision complètement différente. Peut-être parce je suis persévérant et quelques bons souvenirs de victoire collective :-)
Je ne peux me résoudre a ce que tu dis. Cette démission nous amènera vers le pire :-(

C'est déjà un constat avec toutes les dérives des lois qui tombent depuis plus de 20 ans, mais la probabilité est forte si personne ne s'y opposent que cela continue avec un vrai cauchemar pour moi d'une réalité déjà existante en Chine avec le crédit social.
Et pourquoi pas la suppression de la monnaie pour un contrôle complet de nos vies et échanges avec blocage de nos comptes en cas de dissidence

Mais arrêtons de croire que cela n'est possible dans nos "démocraties". Il n'y a qu'à regarder les mesures envisagées par quelques politiciens-techno en juin 2021 pour transformer notre smartphone en un bracelet électronique complet. je n'ai pas retrouvé le lien sur le site officiel de l'assemblée, car pas trop le temps de recherche en ce moment

Moi aussi j'avais demandé d'acheter des bitcoins sans surveillance. Après beaucoup de conseils donnés ici et moult recherches sur internet, j'en suis arrivé à la conclusion suivante (voir dans un vieux message). Soit tu acceptes la sécurité el le KYC (flicage) qui va avec, soit tu retombes sur des combines inutilement compliquées et/ou pas vraiment fiables. Conclusion : acheter du crypto en France va à l'encontre de la philosophie de ce dernier.

Re
Ok je verrai pour Revolut une autre fois car j'ai déjà d'autres CB
1/ eh oui l'informatique sans faille ça n'existe pas ! je testerai localmonero ou  Monerujo (mais ils ne me répondent pas sur une question. Mauvais point pour eux)
2/ étonnant relai.app soumis à législation bancaire suisse. Comme c'est une appli, ils auront accès au téléphone, mais bon pourquoi pas en dépannage si c'est rapide puis utilisation d'un mélangeur après. Si qq a un code parrain, j'ai envi de tester cela aujourd'hui. Un retour d'utilisation serait intéressant (sinon j'ouvrirai un autre fil)
@+

C'est que certains vendeurs cherchent à se protéger. Soit pour éviter que l'acheteur utilise un compte bancaire piraté, soit pour se protéger contre une potentielle accusation de blanchiment d'argent. Surtout que sur ces plateformes certains vendeurs sont des entreprises (avec donc toutes les obligations compta et AML/KYC).
C'est très chiant, je le coincois, moi même je ne voudrais pas m'embeter avec ca. Surtout que tu ne sais pas ce qu'ils font avec tes données une fois le trade fini. Ni comment celles ci sont protégées (ou pas).

1. Tu pourrais, seulement Monero a (du moins avait, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant) aussi ses points faibles. Par exemple, une attaque FloodXMR exploitait la vulnérabilité des "Ring Signatures". Dailleurs, https://coingeek.com/monero-is-traceable-using-new-ciphertrace-tool/, ca date de ~2 ans mais on peut supposer qu'ils se sont améliorés depuis. Mais bon, ca dépend de ce que tu cherches à faire exactement mais si c'est pour te payer une pute, c'est pas la police qui va te faire chier pour ca...

2. Je ne connais pas bien Skrill mais j'ai toujours vu quelques offres, par contre c'est pas un truc "populaire". Pour Revolut, comme il s'agit juste de SEPA, là tout de suite ca donne plus de possibilités en fait.

Autrement, il y a https://relai.app/fr/ tu peux acheter/vendre sans ID. Tu n’as pas besoin de créer de compte, ni besoin de télécharger des documents d’identification. Je ne l'ai jamais essayé, c'est @Rocou qui l'avait mentionné une fois.
Tu télécharges l'application, va sur Acheter, rentre la somme que tu souhaites, ajoute l’IBAN (de Revolut, ou autre), va sur ton compte bancaire  pour effectuer le SEPA vers le compte bancaire affiché etc'est fini

Bonjour
Bon petit retour sur mes demandes d'achats pour de petits montants les jours précédents sur agoradesk, localcrypto ...
Ce n'est effectivement pas simple car pour une 1ʳᵉ transaction, ils demandent souvent téléphone ou procédure lourde : pièce identité + photo + lettre manuscrite
Je ne comprends pas cet excès de sécurisation car si je comprends bien, il me transfère les btc une fois l'argent sur leur compte. Et après il faut passer par un mélangeur !

Du coup 2 autres questions:
1/ vu qu'au moins un prestataire accepte du monero, je me demande si en achetant via du monero, j'élimine les frais de mélange ?
2/ si je reste en btc, certains m'ont proposés de passer par skrill ou revolut. Est-ce tendance et cela peut le rester ? car cela fait faire encore une création d'un nouveau compte !

Bonjour
Pour être clair, on est bien d'accord. 3% est correct. LeGaulois a bien rectifié mon erreur de report pour anonymiser (que j'ai modifié depuis) dans mon classement.
En fait, je pensais à cette mention "Nos frais minimums sont de 0,5 % plus 0,0005 BTC pour [banned mixer] [0,0003 BTC pour [banned mixer] }pour chaque transaction entrante." Ce qui pour des petits montants comme les miens correspond des % très élevés.
Je teste Chipmixer & Anonymixer
@+

Attends, 3% (d'après au-dessus) c'est encore trop cher ? Pour des petites sommes comme ça tu auras difficilement mieux je pense. Là juste pour voir j'ai regardé les frais pour un Coinjoin avec Samourai et on est à environ 3% pour 2 mBTC. (Pour faire simple, c'est une sorte de mixeur décentralisé)
Ou alors y a un truc que j'ai pas compris dans ce que tu recherches...

Dans tous les cas, comme l'a souligné LeGaulois, n'hésite pas à être excessivement parano dès lors que tu envoies de l'argent quelque part.

Systématiquement oui, encore plus étant donné que les transactions bitcoin sont irréversibles. Après j'ai déjà vu des mixeurs qui n'arnaquent pas durant les premiers jours/semaines pour paraitre légitime, et dès qu'ils reçoivent une somme importante se barrent direct


Rien à faire. Si tu parles des registres pour les NDD, il n'y a rien à faire non plus. Les arnaqueurs ne sont pas fous, c'est le premier endroit ou il faut être anonyme, et c'est très facile d'enregistrer un NDD avec des infos bidon, c'est très rarement contrôlé.


Tu pourrais même ne pas faire confiance à mon fil de discussion si on veut pousser la paranoïa. Tu n'es pas certain à 100% si je suis pas un scammeur, je pourrais faire un scam et l'inclure dans la liste. Ou quelqu'un pourrait accéder à mon compte et changer des URLs. Cependant je donne les moyens aux gens de vérifier par eux même (proverbe: Do not trust! Verify!)


La niche des mixeurs est petite avec des gains énormes. Il n'y a pas tant de compétition que ca. C'est facile et peu cher de créer un site et de le pousser dans les SERPs de Google pour arriver aux premiers résultats.

C'est un monde ou ils utilisent des méthodes "pas très catholiques": en piratant des sites qui n'ont rien à voir, se DDOS même entre eux ou se menacent comme dans une cour de récré. Et même se balancent. J'ai déjà vu un mec qui balançait son pote parce qu'il avait quelques arnaques en cours mais vu qu'ils s'étaient fâchés au sujet d'un autre scam.... Et son pote me dire les arnaques que le mec avait fait depuis
je te parle même pas de certains messages reçus en me proposant des sommes d'argent ou autre

Bonjour
Et encore merci. Tu l'as dis et redis et j'aurai pu me faire berné. Un vrai panier de crabes ce monde de la crypto :-( . Cela veut dire que la personne qui utilise ces services perd tout son argent systématiquement ? J'imagine qu'il n'y a pas grand-chose à faire car pas de plaine auprès des registres?
BOn dorénavant je passerai par ton fil de discussion ou un copier/coller sûr. Encore Merci car je n'avai pas vu que c'était toi l'auteur de ce topic de référence.
Sacré responsabilité car du coup en devenant une référence, les pressions de toute part monte! il doit y en avoir beaucoup qui veulent monter un site de ce type

Pour ton retour, cela ne change pas grand-chose avec les vrais sites.
Trop cher pour des petits montants de temps en temps à scinder en plusieurs sorties !

Il reste Chipmixer. je vais voir si j'ai le temps d'explorer cette solution avec un navigateur TOR sinon Anonymixer qui ne doit pas être beaucoup plus cher pour mes besoins.
À suivre peut-être pour blindmixer.com qui avait un modèle économique innovant qui pouvait me convenir

* Chipmixer: il suffit juste d'utiliser le naviguateur brave ou tor, rien de compliqué

* criptomixer.io/fr/#mixer

c'est une arnaque, le vrai site c'est [banned mixer]. Les scammeurs changent juste une lettre pour tromper les gens. Et quant ils cherchent sur google, ils n'y font pas specialement attention

* [banned mixer]/fr/

idem qu'au dessus, c'est un scam, le vrai site c'est [banned mixer]

*  blindmixer.com
Je n'ai pas relu tout le topic du lien mais la contreverse concernait surtout le nom de domaine. Depuis, ce projet a été abandonné et c'est le dev derriere blindmixer qui a repris étant donné que le code est open source (si je me souviens bien)

* Anonymixer

Total Output 0.001 BTC
Mining Fees are 0.00001396, ca c'est normal, c'est les frais du reseau
0.0000172 BTC de frais de service. Sur 0.001 BTC ca fait 1.72%
MINING FEES + ANONYMIXER FEES= 0.0000316 BTC. Sur 0.001 BTC ca fait 3.162% soit ~1€ sur ~40€

Bonsoir
Bon du temps pris pour mieux comprendre. J'ai regardé tes suggestions puisque je n'en ai pas vu d'autres.
J'ai fais les calculs, les frais sont énormes sur de petits montants ! ?

Dans l'ordre:
* ChipMixer: toujours pas rétabli, bon pour l'instant, je n'ai plus trop le temps et l'envie de passer par un .onion car il faudrait encore monter en compétence !
* [banned mixer]/fr/ - 1 à 2% pour mélanger Bitcoin, à priori pas de frais fixe, peut-être le meilleur si j'ai bien compris ?
* criptomixer.io/fr/#mixer
entrée: 0.001, je reçois 0.00049114 btc - Votre tarif personnel 0.8857%+0.0005 BTC pour chaque adresse de transfert. c'est énorme si je calcule bien 0,0005~18,5€ !
* [banned mixer]/fr/ - 1% jusqu'à 5% en fonction de votre anonymat + 0.0003 BTC - similaire au précédent
* blindmixer.com (réduction 1%/mois sur les btc stockés) frais extrêmement faible surtout si comme moi, c'est juste pour faire quelques achats derrière, mais j'ai lu le topic https://bitcointalk.org/index.php?topic=5302025/ et des spécialistes sont sceptiques et pas vus beaucoup d'utilisateurs contents !

Du coup, merci de confirmer que mon raisonnement est juste sachant que le montant entrant serait 90€ pour être dans les semaines suivantes quasiment intégralement dépensées chez 3 ou 4 prestataires pour des montants entre 10€ et 50€.

Salut
Super
Merci
J'hallucine le nombre de sites existants aussi bien les + sûr que surtout les arnaques à éviter !
Bien sûr que ton avis est personnel, comme tout autre personne qui peuve faire ... de même 
En tout les cas, ça aide un débutant comme quoi à limiter de se faire arnaquer
@+

RE:
Je ne vais pas te conseiller parce que des personnes pourraient penser que mon avis est biaisé, mais je peut te donner des pistes

Dans cette liste les 5 derniers sont une marque blanche d'un autre service de mixeur. En gros ce sont tous les mêmes, seul le design change.

Il te reste en remontant la liste
1- Blindmixer qui est à la fois un mixeur et un wallet, mais ils sont récents en encore en béta je crois.
2- Coinomize: rien de spécial à dire
3- Anonymixer: que je considère très bien et robuste avec des options intéressantes
4- CryptoMixer: qui est parmi les plus anciens et qui est parmi les plus actifs
5-  FoxMixer:qui n'a jamais été populaire et qui est un peu parti aux oubliettes
6- ChipMixer: le plus populaire et une réputation bien établie. Malgré le dernier incident ils sont toujours "in business as usual" j'ai envie de dire. Ce n'est la première fois que ca leur arrive, malgré tout ils sont toujours là et personne n'a perdu de l'argent. Au moins faut dire que couper le .com est une solution efficace!. C'est mieux de passer par Tor de toute façon. Le site est tellement profitable qu'il faut être fou pour décider d'arnaquer des gens. L'honnêteté ca paie.

Mon résultat du tiercé pour le PMU:
6-3-4-2-5-1
mais ca n'engage que moi.

Quand tu cherches sur google, fais attention, ca pullule de scams. Tu peux déjà éviter tout ceux là

Bonsoir
@LeGaulois ou autre personne
J'aimerai bien une réponse sur le choix du mixeur , vu que le problème récent avec chipmixer , lequel serait le mieux dans mon cas.
Sinon tant pis j'ouvre un nouveau fil

Merci pour ce complément argumenté.
Eh oui, constat similaire. Le pire étant la passivité de la majorité qui fera que (peut-être) un jour, toutes les transactions se feront sur des applications "sécurisées" sans argent liquide, mais toujours pour notre bien et notre sécurité.
Je pense qu'il faut abandonner les achats sur les plateformets comme Coinmama ( https://support.coinmama.com/hc/en-us/articles/360012592360-Account-limits-buy-sell-)
praxful (j'avai regardé l'année dernière mais maintenant si je viens avec un vpn, il me demande kyc !!). J'avai fais mon 1er achat de 50€ en btc il y a plus de 2 ans. L'année suivante même pour ce montant il me demandait KYC , :-( !!! Je viens de refaire le test chez binance pour 50€ - demandes au bouton suivant: Documentation délivrée par le gouvernement - Vérification faciale !!
Je pense que toutes les plateformes centralisées dans des pays avec des législations fortes ne vont pas s'opposer à la tendance d'imposer des KYC même pour de petits montants !

Je ne veux pas passer par le dépôt de KYC, photo .... mais le fait de communiquer mon prénom et nom n'est pas très grave, car j'imagine bien que l'anonymisation est un chemin quasiment impossible à atteindre dans des sociétés d'hyper contrôle.

Le plus important si je comprends bien, c'est de casser la chaine d'identification entre l'achat et l'utilisation

Je vais donc faire l'achat sur 1 de ces plateformes de personnes à personnes de manière simple avec une pas trop grande marge.

Ensuite j'utiliserai un mélangeur mentionné, mais je viens de voir que chipmixer.com vient de se faire attaquer par des vautours (à l'appât du gain) mais cela ne me rassure pas pour cette anonymisation même pour de petits montants. j'imagine que c'est un des plus gros mixeur ? va falloir que je regarde les autres mentionnés.

La surveillance, le contrôle, les collectes de données iront de pire en pire avec le temps, c'est indéniable. Ce que je vois au fil des années, c'est qu'on a de plus en plus l'impression d'avoir besoin "de se battre" pour nos données. Et quand c'est pas pour cette "surveillance", c'est les fuites de données, les hacks et autres. Moi ca me fait bien rigoler toutes ces entreprises qui se disent être tellement sécurisées que même Dieu ne pourrait pas les pirater. Hors, touts les mois il y a des incidents et même de la part de très grandes entreprises, ou même l'administration. Dans 10 ans, on ne dira plus "quel site a été piraté", mais plutôt "quel site n'a jamais été piraté".

Le pire, c'est les endroits ou nous n'avons pas trop de choix. La CPAM par exemple. Moi je fais parti des 500 000 "privilégiés" en France dont les données personnelles ont fuité. Ces enculés, ils t'envoient un courrier, ils disent même pas toute la vérité en plus.

Si tu utilises plus souvent Bitcoin oui, Bisq fait l'affaire. Pour ton cas (petites sommes 2-3 fois dans l'année) c'est pas la peine. Tu vas bloquer une "caution" pour rien et quand tu voudra vendre ta caution, il te faudra une autre caution. En gros il te restera toujours des bitcoins sur les bras.

J'ai regardé le marketplace sur Localcryptos et la plupart des offres sont pour des virements bancaire, Western Union, Revolut. J'ai pas tout vérifié en même temps.
Soit tu passes par cette plateforme pour faire un SEPA et tu peux être sûr qu'elle ne te demandera pas tes papiers d'identité. Mais la personne connaitra ton nom/prénom, puisque lorsqu'elle va recevoir ton virement, ton nom s'affichera sur son relevé de compte.

Agoradesk: beaucoup d'offres sont pour des virements et autres, mais j'ai trouvé cette offre en jetant un œil rapidement
https://agoradesk.com/user/Dax Il accepte les cartes bancaire pour les paiements en EUR.
En passant, si jamais tu es parisien, tu peux trouver des vendeurs pour du face à face

Je me suis rappelé de Paxful. Là bas, il a de grandes chances que tu puisses acheter du BTC avec des codes neosurf
Par contre, je ne connais pas leur politique du KYC (ou pas) donc jette y quand même un œil si tu décides de l'utiliser.

Avant sur Coinmama, les gens pouvaient utiliser leur CB pour acheter du BTC sans avoir besoin de fournir leur ID et jusqu'à 150€. Je ne sais pas si cela a changé, mais ca peut valoir le coup d'aller voir.

Paybis aussi prenait la CB.

D'autres membres peuvent peut être te dire, mais il me semble que c'est encore possible d'utiliser Binance pour faire un dépôt avec une CB.

Il va de soit qu'avec les 3 dernières, les sites connaitront ton nom/prénom

Bonjour
Merci pour ces précisions.
Oui, mes objectifs sont clairs, se protéger et protéger d'autres personnes. Je fais parti d'un collectif et je vois depuis un certain nombre d'années un renforcement de la surveillance, le contrôle voir la répression (un des exemples est la suppression des cagnotes de soutien aux gilets jaunes, mais il y en a eu d'autres pendant la pandémie).
Toutes ces pensées et activités étaient "plus tolérés" avant !
Aujourd'hui je/nous ne craignons pas grand-chose, mais j'essaie de monter en compétences si les choses devaient encore s'aggraver (ce que je crois très probable).

Oui je n'ai pas de BTC actuellement, oui ce sont des petites transactions/abonnements <50€/an

Je prends note que les cartes prépayés ne sont plus vraiment utilisés! je trouve cela dommage, car cela me semblait une piste facile.
Je comprends que je ne peux pas utiliser Bisq maintenant (à voir si je peux mettre un peu plus de sous de côté en crypto) pour l'utiliser un jour ?

Merci pour ces autres outils mixeurs et localcryptos.com que je ne connaissais pas. Du coup puis-je être conseillé sur le plus simple avec les besoins exprimés ?

Je vois 2 cas possibles

A/ Sur quel site entre personnes, j'achète des btc (je suis prêt (obligé :-( d'utiliser ma CB mais ce n'est pas revolut) : localcryptos.com ? agoradesk.com ?
Ensuite j'utilise un mixeur qui acceptent des petits montants et prennent des petits frais, mais lequel pour démarrer facilement pour débutant ?

B/ comme c'est un sujet un peu différent (monero, acaht sur smartphone), j'ai ouvert un autre fil: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5396154.new#new

Neosurf et Paysafecard ne sont plus vraiment utilisés pour faire des échanges. Tu peux encore (difficilement) en trouver, mais c'est comme avec Paypal. Ca pique les yeux avec les frais et de surcroit il n'y a plus vraiment de vendeurs intéressés par ces options.
Les achats avec une CB ont toujours eu réputation d'être chargés en frais. A une époque, c'était même normal de voir du 7%-10%...

Localmonero et Agoradesk sont créés par les même personnes effectivement. Tu as aussi Localcrypto dans le même style, mais même sur ces plateformes tu trouves en majorité des offres avec des SEPA, des Revolut, et un peu de Westerunion...

Sur Bisq, 99% des offres sont des SEPA. Bien que l'on puisse créer des offres avec d'autres moyens de paiement (même du face à face) ca n'attire pas les foules. De plus pour pouvoir utiliser Bisq et acheter, il faut déjà posséder des bitcoins (pour au moins payer la caution du trade). Autrement dit, si tu ne possèdes aucun BTC, cette solution sera inutilisable pour toi.


Quelle méthode es tu prêt à utiliser: une CB, un compte bancaire, rien de tout ca, du liquide...? De qui cherches tu à éviter "d'être surveillé? D'une plateforme d'échange, du fisc, donné ton nom/prénom est il un problème? Du site ou tu veux payer ton abonnement?

J'ai pas compris ton rapport avec un mixeur, mais ils ne vendent pas de BTC, mais ca peut laisser supposé que tu cherches "à te cacher" du site ou tu dois payer tes abos. Les mixeurs ne nécessitent  pas(forcément) de montant élevés pour faire un mix. ChipMixer et CryptoMixer par exemple ont un minimum de 0.001 BTC, et même Anonymixer a un minimum de 1 satoshi. Tu trouvera pas plus bas que 1 satoshi.

Bonsoir
Comme chaque année, je dois payer des abonnements sur internet pour de petits montants 50~100€
D'année en année, je vois la société de surveillance s'étendre sur quasiment toutes les transactions par les différentes techno: KYC, tel mobile, ip ...
Cela vient de plus en plus difficile de faire ces petites transactions. L'année dernière j'avais déjà été obligé de faire l'achat de btc via ma CB :-(
J'essaierai bien actuellement d'acheter
Avec
des cartes achetées au bureau de tabac comme :
neosurf
paysafecard

en payant avec
Bisq
https://localmonero.co/ ou https://agoradesk.com (si je comprends bien ? c'est plus ici pour l'achat de btc car cela l'air des mêmes dev, l'interface étant proche !)

Néanmoins, je butte sur le problème
les montants minimum sont souvent beaucoup plus élevés >200€
pas d'acceptation de cartes prépayés ou alors avec des commissions élevées ?
Il ya peut-être la possibilité d'acheter des monero puis le transformer en bitcoin avec https://www.monerujo.io/index.html#about mais après install sur mon tel android, j'ai une alerte de sécurité de google qui me dit que l'application semble être infecté, ce qui ne me sécurise pas du tout pour continuer.

Je pourrai envisager un mixer , mais je suis encore trop débutant (2 transactions/an) et là aussi il faut souvent des montants plus élevés.
Que, me conseillez-vous, le plus simple possible, avec ces petits montants ?