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Topic: Acquisto bitcoin su localbitcoins.com da trafficante d'armi (koop4you) (Read 4756 times)

legendary
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Volevo segnalare quanto accaduto in tempi recenti, dato che vedo sempre meno attenzione da parte dei colleghi - che effettuano scambi di valuta - nel capire chi è la controparte. I fatti che vado a raccontare sono accaduti due anni e mezzo fa, ma l'epilogo c'è stato nei giorni scorsi.

Localbitcoins.com è uno dei maggiori siti di incontro domanda offerta per scambio di bitcoin, fin dall'inizio ne ho fatto parte, selezionando con più cura possibile la controparte (reputazione ecc.), rifiutando transizioni quando non mi fidavo e sentivo puzza di bruciato (man-in-the-middle, ecc).

Una delle tante transizioni che sembravano essere sicure è stata conclusa con l'utente koop4you che si è rivelato poi essere trafficante d'armi internazionale. L'operazione era di "soli" 140 euro effettuata con Sepa bancario.
A  due anni e mezzo di distanza è partita una rogatoria internazionale per capire quali fossero i rapporti con il trafficante.
Seguendo i consigli di colleghi più esperti ho sempre tenuto documentazione di tutto il transato, inserendo nelle causali riferimenti alle operazioni. Questo è stato sufficiente a chiarire la posizione ma non ha evitato un giro in questura....

Non vi dico che con il clima di attentati che stiamo vivendo quale sia la perizia nel parte degli investigatori nel seguire ogni minima traccia. Attualmente le conoscenze del circo bitcoin sono pari a zero, per cui trovarsi dalla parte  degli imputati è una minaccia più che concreta.

Quindi esorto ognuno a rivedere i popri standard si sicurezza ed ad astenersi di effettuare compravendite quando non si è sicuri al 100% dell'onestà della controparte. Il rischio più grande che si corre oggi è quello di essere accusati di ricettazione e/o di riciclaggio di denaro. (Postepay)


 Se qualcun altro ha tradato con koop4you sappia che protebbe ricevere notizie dalla questura.



Leggo solo ora. Mi dispiace per l'accaduto ed è strano sia capitato ad uno dei "veterani" del forum. Ciò sta ad indicare che, nonostante tutte le attenzioni possibili, non si sa mai chi ci sta dietro. Anche per piccoli importi, state attenti. Anche per questo ogni tanto preferisco fare transazioni con siti e non con utenti, anche se il rischio è sempre dietro l'angolo.
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k1mera
Io localbitcoin non lo uso, lo trovo anche molto difficile effettuare una transazione.
La cosa migliore comunque è decidere di lasciare totalmente separate le due cose, mondo crypto e fiat e utilizzare le due separatamente per evitare ogni tipo di problema.
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Leggendo questo argomento, penso che copia di ricevuto fornito da locabitcoin per ogni transazione concluso. andando su trasazione > trasazione completà può essere importante. almeno per demostrare come prova di compra/vendità del bitcoin.

Grazie
Bitcseo
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Mi spiace tantissimo Parma, e purtroppo anche in casi di utenti all'apparenza perfettamente tranquilli ci si può ricredere solo diversi anni dopo. L'unica è vendere unicamente ad amici e familiari strettissimi.
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Anche se in molti potrebbero storcere il naso, ma il sottoscritto fa compilare una KYC a chiunque vende BTC.
legendary
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In Cryptography We Trust
Grazie. Lo farò. Ma anche tenessi tutti gli accorgimenti del caso come acquistare da un venditore con elevate transazioni feedback positivi identità verifica ecc non potrei mai sapere chi si cela dietro e i suoi traffici giusto?

Direi di no ma penso sia più responsabilità del exchange che tua alla fine.
newbie
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Grazie. Lo farò. Ma anche tenessi tutti gli accorgimenti del caso come acquistare da un venditore con elevate transazioni feedback positivi identità verifica ecc non potrei mai sapere chi si cela dietro e i suoi traffici giusto?
legendary
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In Cryptography We Trust
Come si fa a tutelarsi? Come sapere se un venditore su localbitcoins è un criminale o no? C è modo di saperlo prima per evitare inconvenienti?

Tieniti copia della documentazione del trade (LBC cancella quasi tutto doppo 6 mesi.) Così se il tuo bonifico finisce nel contro di un criminale puoi dimostrare di aver agito per via di una piattaforma di scambi anonimi e quindi di essere inconsapevole di questo fatto.
newbie
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Come si fa a tutelarsi? Come sapere se un venditore su localbitcoins è un criminale o no? C è modo di saperlo prima per evitare inconvenienti?
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Cryptology magari raccontaci che è successo nel tuo caso, ormai ogni venditore ha la sua storia diversa

Nel mio caso ho comprato su Localbitcoins dei BTC da una persona che si è fatta pagare su una Postepay ottenuta tramite furto d'identità. Avendo tenuto copia di tutta la documentazione e poi avendo fatto questa ricarica online la questione per me si è risolta molto velocemente. Comunque se si fa trading di bitcoin con sconosciuti bisogna assolutamente tenere copia di tutte le comunicazione e documenti. L'invito in questura è arrivato più di un anno dopo l'operazione in questione.

ancora più assurdo il tuo caso secondo me, perchè appunto tu hai caricato una carta, non eri tu il beneficiario.
poi appunto, chiamarti dopo oltre un anno, uno se fa tantissime transazioni diventa un casino
legendary
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io farei un post nell area wiki relativo alle best pratices per evitare rogne, qui ha poca visibilita.. che ne pensi?

Qui si fa riferimeno ad un espisodio specifico, bisognerebbe ampliare il discorso generalizzando.
Penso che ci sia già qualcosa di scitto da ghibly
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The hacker spirit breaks any spell
LEggendo le varie esperienze negative dei venditori più vecchi del forum, mi viene da pensare a tutti quelli che dicono "ma come, vendono bitcoin a +10% rispetto a un exchange"? Con i casini che hanno, dovrebbero venderli al + 30%

E' solo questione di tempo prima o poi si presenteranno alla porta di questi ignari early-merchant chiedendo spiegazioni di una operazioni conclusa anni prima, di cui non avranno tenuto alcuna traccia e dovranno dimostrare di essere stati nel giusto, come sapete qui da noi vale la regola che sei colpevole fino a prova contraria.
(a meno di non avere santi in paradiso eheheh)
Magari avranno messo su famiglia, magari avranno dei figli piccoli e nella confusione di una normale mattina di un giorno qualsiasi, riceveranno la visita di simpatici agenti in borghese pronti ad accompagnarlo in questura per semplici formalità.
A causa forse di una (o forse più)  operazione del passato, sulla quale forse si aveva avuto qualche dubbio, che aveva reso un lauto guadagno (il 4% perche quell'altro faceva il 5%) e di cui non si ricorda un accidente.

in realta il post è utile per imparare le precauzione da prendere

Bravo Babo, se facesse da deterrente per queste ignare persone sarebbe una gran cosa.
 

io farei un post nell area wiki relativo alle best pratices per evitare rogne, qui ha poca visibilita.. che ne pensi?
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Cryptology magari raccontaci che è successo nel tuo caso, ormai ogni venditore ha la sua storia diversa

Nel mio caso ho comprato su Localbitcoins dei BTC da una persona che si è fatta pagare su una Postepay ottenuta tramite furto d'identità. Avendo tenuto copia di tutta la documentazione e poi avendo fatto questa ricarica online la questione per me si è risolta molto velocemente. Comunque se si fa trading di bitcoin con sconosciuti bisogna assolutamente tenere copia di tutte le comunicazione e documenti. L'invito in questura è arrivato più di un anno dopo l'operazione in questione.
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LEggendo le varie esperienze negative dei venditori più vecchi del forum, mi viene da pensare a tutti quelli che dicono "ma come, vendono bitcoin a +10% rispetto a un exchange"? Con i casini che hanno, dovrebbero venderli al + 30%

E' solo questione di tempo prima o poi si presenteranno alla porta di questi ignari early-merchant chiedendo spiegazioni di una operazioni conclusa anni prima, di cui non avranno tenuto alcuna traccia e dovranno dimostrare di essere stati nel giusto, come sapete qui da noi vale la regola che sei colpevole fino a prova contraria.
(a meno di non avere santi in paradiso eheheh)
Magari avranno messo su famiglia, magari avranno dei figli piccoli e nella confusione di una normale mattina di un giorno qualsiasi, riceveranno la visita di simpatici agenti in borghese pronti ad accompagnarlo in questura per semplici formalità.
A causa forse di una (o forse più)  operazione del passato, sulla quale forse si aveva avuto qualche dubbio, che aveva reso un lauto guadagno (il 4% perche quell'altro faceva il 5%) e di cui non si ricorda un accidente.

in realta il post è utile per imparare le precauzione da prendere

Bravo Babo, se facesse da deterrente per queste ignare persone sarebbe una gran cosa.
 
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The hacker spirit breaks any spell
in realta il post è utile per imparare le precauzione da prendere
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LEggendo le varie esperienze negative dei venditori più vecchi del forum, mi viene da pensare a tutti quelli che dicono "ma come, vendono bitcoin a +10% rispetto a un exchange"? Con i casini che hanno, dovrebbero venderli al + 30%
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Ciao. Mi spiace. Anch'io ho fatto il mio passaggio in questura per motivi legati al trading su localbitcoins quindi capisco benissimo. In relazione al tuo caso non ho capito il tuo ruolo nell'operazione in questione. Tu acquistavi oppure vendevi i bitcoin?

andiamo bene, ma sono l'unico che non è finito in questura (per motivi legati ai bitcoin) sul forum ?  Grin

Cryptology magari raccontaci che è successo nel tuo caso, ormai ogni venditore ha la sua storia diversa
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Ciao. Mi spiace. Anch'io ho fatto il mio passaggio in questura per motivi legati al trading su localbitcoins quindi capisco benissimo. In relazione al tuo caso non ho capito il tuo ruolo nell'operazione in questione. Tu acquistavi oppure vendevi i bitcoin?

Un acquisto con pagamento Sepa
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Ciao. Mi spiace. Anch'io ho fatto il mio passaggio in questura per motivi legati al trading su localbitcoins quindi capisco benissimo. In relazione al tuo caso non ho capito il tuo ruolo nell'operazione in questione. Tu acquistavi oppure vendevi i bitcoin?
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Sicuramente segnalazione molto utile, per la guida sono un po' scettico tanto troveranno sempre le "contromisure"per truffarti poi se questi casini capitano ai venditori più esperti e storici non voglio sapere cosa sta capitando ai nabbi su localbitcoin che accettano di tutto e con scarse verifiche.


Grazie
lo scopriranno solo tra 6 mesi 1 anno o forse più, purtroppo se sono incappati in cose serie saranno costretti a subire le conseguenze di questa eccessiva esuberanza
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Sicuramente segnalazione molto utile, per la guida sono un po' scettico tanto troveranno sempre le "contromisure"per truffarti poi se questi casini capitano ai venditori più esperti e storici non voglio sapere cosa sta capitando ai nabbi su localbitcoin che accettano di tutto e con scarse verifiche.
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potresti fare una miniguida per tutelarsi con una procedura che magari usi tu
ovviamente potrebbe essere tipo.. "io faccio cosi"

spiegando le motivazioni del perche lo fai.. perche se il post resta qui in scam e truffe non ha la stessa visibilita che puo avere in guide o progetti..
che ne dici?

Intanto spero che chi frequenta la sezione Mercato si sia letto questo thread.
Per la guida potrei buttare giù qualcosa, ma sarebbe limitata però con il contributo di altri si potrebbe ampliare....

legendary
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The hacker spirit breaks any spell
potresti fare una miniguida per tutelarsi con una procedura che magari usi tu
ovviamente potrebbe essere tipo.. "io faccio cosi"

spiegando le motivazioni del perche lo fai.. perche se il post resta qui in scam e truffe non ha la stessa visibilita che puo avere in guide o progetti..
che ne dici?
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in questo caso mi dicevi di aver acquistato (non venduto) btc all'utente in questione.. quando sei stato convocato quale prove hai fornito? inoltre i log di localbtc dopo un tot di tempo si cancellano

Si come anticipato in pvt ho fornito documentazione, innanzi tutto localbitcoins.com conserva la ricevuta con i dati del venditore e dell'acquirente, poi ho fatto esplicito riferimento al numero di contatto localbitcoins (#12345678) sui documenti della transazione.

I log se vuoi puoi salvarli nella cartella come suddetto in formato file testo

dopo due anni è difficile ricordarsi le cose, meglio tenere tutto tracciato, sempre che non si faccia uso di tecniche per non lasciare tracce, ma questa è un'altra storia
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Pro Trader
in questo caso mi dicevi di aver acquistato (non venduto) btc all'utente in questione.. quando sei stato convocato quale prove hai fornito? inoltre i log di localbtc dopo un tot di tempo si cancellano
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Mi riferisco al fatto che nuovi compra/venditori si affacciano nel mondo bitcoin senza usare le precauzioni minime. Leggo marginazioni in percentuale ridicole rispetto al rischio che si corre.
Degli operatori che ho incontrato negli anni passati la quasi totalità ha smesso di fare acquisto/vendita o continua con clienti/fornitori super-collaudati.

Voglio dire attenzione che forse tra un paio d'anni qualcuno bussarà alla porta e vi chiederanno conto e voi dovrete essere pronti

una domanda, creare un file che tiene traccia di tutte le vendite (es la transazione bitcoin unita al bonifico con causale che rimandi alla transazione) potrebbe aiutare secondo te?

Per Iniziare, meglio un'archivio con sottodirectory per ogni cliente/fornitore  devi tenere le copie delle ricevute
magari da aggiornare ogni tanto
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Mi riferisco al fatto che nuovi compra/venditori si affacciano nel mondo bitcoin senza usare le precauzioni minime. Leggo marginazioni in percentuale ridicole rispetto al rischio che si corre.
Degli operatori che ho incontrato negli anni passati la quasi totalità ha smesso di fare acquisto/vendita o continua con clienti/fornitori super-collaudati.

Voglio dire attenzione che forse tra un paio d'anni qualcuno bussarà alla porta e vi chiederanno conto e voi dovrete essere pronti

una domanda, creare un file che tiene traccia di tutte le vendite (es la transazione bitcoin unita al bonifico con causale che rimandi alla transazione) potrebbe aiutare secondo te?
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Mi riferisco al fatto che nuovi compra/venditori si affacciano nel mondo bitcoin senza usare le precauzioni minime. Leggo marginazioni in percentuale ridicole rispetto al rischio che si corre.
Degli operatori che ho incontrato negli anni passati la quasi totalità ha smesso di fare acquisto/vendita o continua con clienti/fornitori super-collaudati.

Voglio dire attenzione che forse tra un paio d'anni qualcuno bussarà alla porta e vi chiederanno conto e voi dovrete essere pronti
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Sembra strano che la questura si sia mossa per 140€ Arrivati da un conto sospetto.


non sono i 140 euro ma il sospetto di traffico d'armi. Rimane il solo capo d'accusa rimasto fuori dalle recenti riforme in tema di diritti del sospettato . 

la cosa corretta srebbe usare i btc senza rivenderli e lasciare tutto in mano agli exchanger, loro che hanno gli avvocati e possono permetterslo mettendo un po- di pressione

l'utente medio chiaramente si trova in difficolta



Non direi proprio, sempre che si voglia avere la massima distribuzione della valuta nell'economia reale.

E' un monito per chi scambia privo di etica e sicurezza 

ah adesso ho capito cosa intendi.. tu intendi un'altra cosa
tu stai dicendo, se è un trafficante, non scambiate soldi con lui

pensavo ti riferissi al fatto di come fare per evitare spiacevoli sorprese (quando non lo sai)
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Brutta situazione. Hai segnalato l'accaduto a localbitcoins? perchè a mio avviso anche loro devono fare dei controlli sugli utenti che utilizzano il loro servizio, così come anche io mi sottopongo al KYC per quanto riguarda gli exchange. Al di là del valore della transazione, esiguo da quanto letto, non è possibile che ogni volta sia l'utente finale a dover pagarne le conseguenze. Nel tuo caso sei stato accorto a conservare traccia delle tue transazioni e quindi la tua buona fede è stata creduta. Ma se non lo avessi fatto? anche perchè non si tratta mica di un obbligo normativo ma di una buona dose di prudenza. Facci sapere se ci sono sviluppi.
legendary
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Sembra strano che la questura si sia mossa per 140€ Arrivati da un conto sospetto.


non sono i 140 euro ma il sospetto di traffico d'armi. Rimane il solo capo d'accusa rimasto fuori dalle recenti riforme in tema di diritti del sospettato . 

la cosa corretta srebbe usare i btc senza rivenderli e lasciare tutto in mano agli exchanger, loro che hanno gli avvocati e possono permetterslo mettendo un po- di pressione

l'utente medio chiaramente si trova in difficolta



Non direi proprio, sempre che si voglia avere la massima distribuzione della valuta nell'economia reale.

E' un monito per chi scambia privo di etica e sicurezza 
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la cosa corretta srebbe usare i btc senza rivenderli e lasciare tutto in mano agli exchanger, loro che hanno gli avvocati e possono permetterslo mettendo un po- di pressione

l'utente medio chiaramente si trova in difficolta

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Sembra strano che la questura si sia mossa per 140€ Arrivati da un conto sospetto.
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Volevo segnalare quanto accaduto in tempi recenti, dato che vedo sempre meno attenzione da parte dei colleghi - che effettuano scambi di valuta - nel capire chi è la controparte. I fatti che vado a raccontare sono accaduti due anni e mezzo fa, ma l'epilogo c'è stato nei giorni scorsi.

Localbitcoins.com è uno dei maggiori siti di incontro domanda offerta per scambio di bitcoin, fin dall'inizio ne ho fatto parte, selezionando con più cura possibile la controparte (reputazione ecc.), rifiutando transizioni quando non mi fidavo e sentivo puzza di bruciato (man-in-the-middle, ecc).

Una delle tante transizioni che sembravano essere sicure è stata conclusa con l'utente koop4you che si è rivelato poi essere trafficante d'armi internazionale. L'operazione era di "soli" 140 euro effettuata con Sepa bancario.
A  due anni e mezzo di distanza è partita una rogatoria internazionale per capire quali fossero i rapporti con il trafficante.
Seguendo i consigli di colleghi più esperti ho sempre tenuto documentazione di tutto il transato, inserendo nelle causali riferimenti alle operazioni. Questo è stato sufficiente a chiarire la posizione ma non ha evitato un giro in questura....

Non vi dico che con il clima di attentati che stiamo vivendo quale sia la perizia nel parte degli investigatori nel seguire ogni minima traccia. Attualmente le conoscenze del circo bitcoin sono pari a zero, per cui trovarsi dalla parte  degli imputati è una minaccia più che concreta.

Quindi esorto ognuno a rivedere i popri standard si sicurezza ed ad astenersi di effettuare compravendite quando non si è sicuri al 100% dell'onestà della controparte. Il rischio più grande che si corre oggi è quello di essere accusati di ricettazione e/o di riciclaggio di denaro. (Postepay)


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