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Topic: affidabilità mt gox e btc e -possibile arbitraggio- (Read 1971 times)

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Occhio allo scambio euro - dollaro che varia MOLTO da sito a sito. Agire quindi con bonifici con valuta in dollari se possibile.
Lo dici a me? L ultima volta i ladri mi hanno rubato circa 400 euro su 4000 movimentati in arbitraggio. Non cambiate Mai su ok pay. Fanno un tasso di cambio che solo loro sanno.
Bits tamp invece è correttissima. Invio euro e trovo il corrispondente in dollari senza sorprese.
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Occhio allo scambio euro - dollaro che varia MOLTO da sito a sito. Agire quindi con bonifici con valuta in dollari se possibile.
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ponzi di merda !  Cheesy Cheesy Cheesy
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ah non so se l'avete notato ma...

anche il big bang e' un ponzi

la madre di tutti i ponzi




ma quando il signor ponzi sta sul gabinetto si può dire che il signor ponzi stia ponzando?
sr. member
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Oikos.cash | Decentralized Finance on Tron
saro stato farlocco, ma a me da btc-e sono spariti tutti i btc a suo tempo, e per fortuna che erano solo 0.1. La password che avevo usato era a prova di hacker. e questi presunti hacker dovrebbero avermi violato anche l'email. A questo punto ho forti dubbi che la colpa sia stata mia (tranello pisching). Poi ho letto che il servizio assistenza non è buono e che hanno violato il loro sito.  Io non ci metto neppure centesimi figuriamoci grosse somme.
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ah non so se l'avete notato ma...

anche il big bang e' un ponzi

la madre di tutti i ponzi


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Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.

il Natale è un ponzi.

drtruman e' un ponzi... non esiste piu' thread dove non me lo ritrovo !
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Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.

il Natale è un ponzi.
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Provaci, ma metti in conto la possibilità di stressarti molto e guadagnare poco: se invece di aprire questo thread avessi semplicemente comprato btc su bitstamp, avresti già il tuo 10% Smiley

Credo che l'opportunità di arbitraggio ci sia, solo raramente le quotazione di btc-e sono state uguali/superiori a quelle di bitstamp (nel tal caso basta aspettare...), ma per un guadagno del 10% a mio parere al momento conviene semplicemente comprare e aspettare 1-2 giorni

PS: io ho comprato il mio bitcoin a 1000 e non ho intenzione di rivenderlo prima della luna
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l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.

se ci pensi bene, l'arbitraggio è l'unica cosa che non sia un ponzi  Smiley.
Ponzi o non Ponzi, chissenefrega, io voglio solo far soldi, il Natale si avvicina.
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l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.

Potresti spiegare meglio?
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l'arbitraggio btc-e/gox/bitstamp è un ponzi.
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scusate solo adesso ho pensato ad una cosa diversa, fare l'arbitraggio tra btc e e bitstamp, in dollari. Adesso lo spread è del 8,53%, tolte le tariffe 1 deposito+0,2 comprare+0,5 rivendere verrebbe 6,8% netti. Stando a quanto dichiarano, btc e impiega 7-10 giorni per l'accredito e bitstamp è molto veloce nel liquidare, diciamo una settimana massimo proprio, verrebbe quindi se tutto va bene il 13,6% in un mese su qualsiasi cifra.
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Dunque:

Mtgox ha il prezzo più alto di tutti gli altri. Presumo che te vuoi acquistare da btc-e e rivendete in mtgox.

Considera che ora in questi giorni su mtgox stanno processando le liquidazioni in euro di fine ottobre. Questo vuol dire che solo per riavere i tuoi soldi e ricominciare "il giro" devi aspettare almeno 5 o 6 settimane.

L'accredito in Btc-e penso che sia questione di pochi giorni, l'acquisto di BTC e trasferimento in Mtgox quasi immediato, poi devi aspettare (ora è così, leggi le faq nel sito di Mtgox) 6 settimane per riavere i tuoi soldi sul tuo conto corrente.

Detto questo, considerando che sullo scambio immediato tra i due c'è un massimo del 8 - 9 % di differenza, e considerando le commissioni che prendono, riusciresti a tirar su circa (ora la sparo un po' ad occhio) il 5 - 6 % massimo ogni 6 o più settimane.

Poi va detto che Btc-e non accetta accrediti tramite bonifico sotto i 2000 € quindi il "rischio" di perdere un bel po' di denaro c'è sempre perché non è possibile arbitrare con somme inferiori (a meno che non accrediti i tuoi soldi su Btc-e con altri metodi come Okpay ma in quel caso mi sembra che le commissioni sono addirittura del 2%).

Spero di avere un po' chiarito i contro della situazione Smiley



grazie mille sei tanto molto gentile, avevo letto molte notizie sui forum ma la storia delle 6 settimane mi giunge nuova. Sapevo che solo le liquidazioni in usd impiegavano tanto. Ecco che si spiega come mai lo spread rimanga, con questi tempi.
EDIT: ho controllato ora e sul sito dice 4 settimane, non 6, inoltre ora lo spread tra btc e e mt gox è del 12%, le tariffe complessive sarebbero 1 deposito btc e+0,2 comprare+0,6 rivendere+1 ritiro ((+2,5 euro di deposito su mt gox vabbè)) quindi netti sarebbero 9% di ricavo, non 5%. Diciamo che volessi investire proprio 2000, avrei 180 euro netti di guadagno dopo un mese. Boh forse non ne vale la pena, per cifre così piccole, e cifre più grosse non sono disposto a spenderle. La cosa sarebbe diversa se avessi 50000 euro (limite dei prelievi su gox), in ogni ciclo prenderei 4500 euro se non sbaglio. Facendolo  anche solo 3 volte l'anno ci scappa fuori quanto uno stipendio normale. Ecco, penso che mantenendo questa situazione si vogliano agevolare i pesci grossi, quelli che possono muovere grossi capitali con facilità.

Certo se fosse sicuro al 100% si potrebbe fare, alla fine sono 200 euro al mese in più che male non fanno, ma penso che non sia così sicuro come vogliono far credere.
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Dunque:

Mtgox ha il prezzo più alto di tutti gli altri. Presumo che te vuoi acquistare da btc-e e rivendete in mtgox.

Considera che ora in questi giorni su mtgox stanno processando le liquidazioni in euro di fine ottobre. Questo vuol dire che solo per riavere i tuoi soldi e ricominciare "il giro" devi aspettare almeno 5 o 6 settimane.

L'accredito in Btc-e penso che sia questione di pochi giorni, l'acquisto di BTC e trasferimento in Mtgox quasi immediato, poi devi aspettare (ora è così, leggi le faq nel sito di Mtgox) 6 settimane per riavere i tuoi soldi sul tuo conto corrente.

Detto questo, considerando che sullo scambio immediato tra i due c'è un massimo del 8 - 9 % di differenza, e considerando le commissioni che prendono, riusciresti a tirar su circa (ora la sparo un po' ad occhio) il 5 - 6 % massimo ogni 6 o più settimane.

Poi va detto che Btc-e non accetta accrediti tramite bonifico sotto i 2000 € quindi il "rischio" di perdere un bel po' di denaro c'è sempre perché non è possibile arbitrare con somme inferiori (a meno che non accrediti i tuoi soldi su Btc-e con altri metodi come Okpay ma in quel caso mi sembra che le commissioni sono addirittura del 2%).

Spero di avere un po' chiarito i contro della situazione Smiley

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Allora prima di movimentare grosse cifre assicurati di avere capito come "dichiare tutto" che non è affatto una questione banale essendo che in Italia i bitcoin non sono regolamentati, prova a chiedere un parere a un commercialista o all'agenzia delle entrate anche se dubito che sabbiano darti una risposta certa.

Se i bitcoin costano meno di quanto costeranno tra 5-10 anni è anche per via di tutte queste problematiche che ci sono adesso.

comunque, solo per dire, un semplice ragionamento. MOlti qui movimentano bitcoin e grosse somme di denaro su bitstamp, gox etc, semplicemente perchè funziona così in questo mondo. QUalcuno è stato multato o altro? che io sappia no, nemmeno un topic a riguardo. Magari siamo stati tutti fortunati, magari quelli multati sono misteriosamente scomparsi nel nulla senza condividere la loro esperienza? parrebbe strano. SIgnifica, a logica, che per adesso va bene così, lo stato italiano si disinteressa della questione. Quando se ne interesserà, sarò lui a prevedere una disciplina legislativa, senza che io persona comune debba fare una ricerca giuridica per capire in che istituto giuridico rientra il bitcoin ed a quale disciplina assoggettarlo. Secondo logica, almeno.
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Allora prima di movimentare grosse cifre assicurati di avere capito come "dichiare tutto" che non è affatto una questione banale essendo che in Italia i bitcoin non sono regolamentati, prova a chiedere un parere a un commercialista o all'agenzia delle entrate anche se dubito che sabbiano darti una risposta certa.

Se i bitcoin costano meno di quanto costeranno tra 5-10 anni è anche per via di tutte queste problematiche che ci sono adesso.
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ok si lo so riniziare il ciclo sarebbe lunghissimo, ma dico io, fare una volta la transazione, su una grossa somma, è così rischioso? alla fine basta tenere i soldi pronti ed appena c'è l'occasione buona li movimenti, tempo un'oretta compri e rivendi, dovresti essere proprio sfigato perchè in quell'oretta su gox si perda il 10% del valore tale da annullare il guadagno. Boh a me in teoria sembra facile, vorrei capire quali difficoltà si possono riscontrare nella pratica e soprattutto se è sicuro spostare grosse somme (relativamente grosse, migliaia di euro per essere chiari).


Se vuoi fare un solo giro particolari problemi non ne dovresti avere, io però personalmente non ho mai ritirato grosse somme quindi non so dirti se effettivamente ci sono delle complicazioni. Tieni conto di due cose: 1) gox ha un limite giornaliero e mensile di withdraw, quindi a seconda della cifra che hai in mente ti potrebbero ostacolare il ritiro dei soldi; 2) ripeto che potresti avere problemi con il fisco, loro vedono che hai comprato qualcosa su btc-e e che poi gox ti ha fatto un bonifico, potrebbero chiederti di pagare le tasse sull'intera somma e non solo sul tuo quadagno poiché non esiste prova che le due operazioni siano effettivamente collegate, di conseguenza il tuo 15% di arbritaggio potrebbe servire solo a pagare una parte delle tassa + eventuale multa.

Se esiste una finestra speculativa tanto grande è solo perché è molto difficile chiuderla.

si l'unico problema è il fisco, ma posso sempre dichiarare tutto, non ho niente da nascondere, non possono imputarmi guadagni teorici non fatti. Se guadagno qualcosa di concreto sarò io stesso a dirlo all'agenzia delle entrate, che si prendano ciò che vogliono. A quanto ho capito leggendo qua e là l'unico motivo per cui su gox costano tanto di più i bitcoin è il ritardo nel prelevare i soldi. Chi arbitra vuole avere modo di iniziare il ciclo velocemente. Certo sarebbe meglio, ma io non ho fretta, basta mi arrivino. Semplicemente, se ho la possibilità di guadagnare un 8-10% su qualsiasi somma ci metto in un colpo solo, non vedo perchè non approfittare.
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ok si lo so riniziare il ciclo sarebbe lunghissimo, ma dico io, fare una volta la transazione, su una grossa somma, è così rischioso? alla fine basta tenere i soldi pronti ed appena c'è l'occasione buona li movimenti, tempo un'oretta compri e rivendi, dovresti essere proprio sfigato perchè in quell'oretta su gox si perda il 10% del valore tale da annullare il guadagno. Boh a me in teoria sembra facile, vorrei capire quali difficoltà si possono riscontrare nella pratica e soprattutto se è sicuro spostare grosse somme (relativamente grosse, migliaia di euro per essere chiari).


Se vuoi fare un solo giro particolari problemi non ne dovresti avere, io però personalmente non ho mai ritirato grosse somme quindi non so dirti se effettivamente ci sono delle complicazioni. Tieni conto di due cose: 1) gox ha un limite giornaliero e mensile di withdraw, quindi a seconda della cifra che hai in mente ti potrebbero ostacolare il ritiro dei soldi; 2) ripeto che potresti avere problemi con il fisco, loro vedono che hai comprato qualcosa su btc-e e che poi gox ti ha fatto un bonifico, potrebbero chiederti di pagare le tasse sull'intera somma e non solo sul tuo quadagno poiché non esiste prova che le due operazioni siano effettivamente collegate, di conseguenza il tuo 15% di arbritaggio potrebbe servire solo a pagare una parte delle tassa + eventuale multa.

Se esiste una finestra speculativa tanto grande è solo perché è molto difficile chiuderla.
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scusa eh... di nuovo faccio l'avvocato del diavolo.

Se uno avesse un modo cosi' efficace per fare arbitraggio, sei sicuro che ti spiegherebbe tutti
i segreti di farlo pure a te... magari ci ha investito tempo e risorse a scoprire
i trucchi e gli inghippi dei vari exchange....

anche perche' poi magari tu diventi piu' efficace di lui e cosi' gli rubi occasioni...
in pratica diventi un suo concorrente

non fai prima se ti prendi una cifra X per te piccola, e provi in pratica
le cose che vorresti fare ? almeno ti fai esperienza diretta...

no perderei l'occasione, che non è detto ricapiti presto. Non capisco questa cosa di rubare i segreti, qui siamo in una economia da 10 miliardi di dollari, se io faccio una compravendita da poche migliaia di dollari, una sola probabilmente, altero a tal punto gli equilibri da diventare un competitore? se lo sai dimmelo e basta, mi ci pago le tasse universitarie o l'affitto di casa, fai un'opera buona e non perdi niente.
Non dovremmo essere qui per consigliarci a vicenda?
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scusa eh... di nuovo faccio l'avvocato del diavolo.

Se uno avesse un modo cosi' efficace per fare arbitraggio, sei sicuro che ti spiegherebbe tutti
i segreti di farlo pure a te... magari ci ha investito tempo e risorse a scoprire
i trucchi e gli inghippi dei vari exchange....

anche perche' poi magari tu diventi piu' efficace di lui e cosi' gli rubi occasioni...
in pratica diventi un suo concorrente

non fai prima se ti prendi una cifra X per te piccola, e provi in pratica
le cose che vorresti fare ? almeno ti fai esperienza diretta...
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Il vero problema dell'arbrtaggio tra i vari exchange è che le FIAT sono troppo lente da muovere, per ritirare i soldi da gox e metterli su btc-e se ti va bene ci metti almeno 10 giorni, e con la volatilità che hanno i BTC 10 giorni sono un eternità, potresti vedere sfumare l'opportunità di guadagnare il 50% senza fare niente solo per guadagnare il 15%. Tieni conto che se cominci a movimentare grosse somme di denaro non passerai di certo inosservato al fisco e potresti aver problemi.



ok si lo so riniziare il ciclo sarebbe lunghissimo, ma dico io, fare una volta la transazione, su una grossa somma, è così rischioso? alla fine basta tenere i soldi pronti ed appena c'è l'occasione buona li movimenti, tempo un'oretta compri e rivendi, dovresti essere proprio sfigato perchè in quell'oretta su gox si perda il 10% del valore tale da annullare il guadagno. Boh a me in teoria sembra facile, vorrei capire quali difficoltà si possono riscontrare nella pratica e soprattutto se è sicuro spostare grosse somme (relativamente grosse, migliaia di euro per essere chiari).
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Il vero problema dell'arbrtaggio tra i vari exchange è che le FIAT sono troppo lente da muovere, per ritirare i soldi da gox e metterli su btc-e se ti va bene ci metti almeno 10 giorni, e con la volatilità che hanno i BTC 10 giorni sono un eternità, potresti vedere sfumare l'opportunità di guadagnare il 50% senza fare niente solo per guadagnare il 15%. Tieni conto che se cominci a movimentare grosse somme di denaro non passerai di certo inosservato al fisco e potresti aver problemi.

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beh allora fai l'arbitraggio e buona fortuna Smiley
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e' ovvio che se esistono occasioni di arbitraggio cosi' evidenti, i casi sono due:

1) tu sei il piu' intelligente di tutti e nessun altro nel mondo se n'e' accorto.

2) forse delle difficolta' ci sono: tipo tempi di addebiti e accrediti soldi che
alla fine rendono la teoria molto diversa dalla pratica.....

secondo te qual'e' la piu' realistica ?




se fosse così allora l'arbitraggio non sarebbe mai possibile, perchè, se sembra possibile, significa che c'è qualche motivo che lo fa sembrare possibile, quando non lo è?
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e' ovvio che se esistono occasioni di arbitraggio cosi' evidenti, i casi sono due:

1) tu sei il piu' intelligente di tutti e nessun altro nel mondo se n'e' accorto.

2) forse delle difficolta' ci sono: tipo tempi di addebiti e accrediti soldi che
alla fine rendono la teoria molto diversa dalla pratica.....

secondo te qual'e' la piu' realistica ?


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Thank God I'm an atheist
E se invece facessi arbtraggio tra btc-e e btc-e?
Mi spiego: con la quotazione in continua crescita puoi acquistare ora e rivendere tra dieci giorni guadagnandoci.
Probabilmente rivedresti i tuoi soldi prima.
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Personalmente con btc-e non ho mai eseguito operazioni nè sono registrato. Con Gox non ho avuto problemi coi documenti e i BTC acquistati ormai a luglio li ho spostati tranquillamente in altri wallet...non saprei però con le FIAT come sono messi...alcuni sono incazzati per i tempi di prelievo troppo lunghi.
posso aspettare un po', mi basta sapere che non mi fregano niente. Sinceramente mi sembra strano che nessuno qui a parte me parli dell'occasione enorme di arbitraggio che si sta verificando.

Sei sicuro che non si parli mai di arbitraggio nel forum a parte questo topic? mi sembra si parlasse di altissimo rischio per pochi soldi, quindi figurati per una bella somma! A meno che tu abbia le ball of steel come il nostro amato premier Letta e riesca a guadagnarci vedo difficile uscirne con un guadagno. Considera tempistiche, conferme, regole e fees dei vari exchange...

beh secondo me investire e tenere fermo un bel capitale (relativamente alle mie possibilità) lasciandolo alle libere fluttuazioni come sto facendo adesso è meno rischioso di fare un arbitraggio, grosso, unico. Le tariffe se non sbaglio sono 1% di deposito s btc e, 0,2% per comprare, 0,01 btc per trasferire, 0,6% per rivendere su gox.
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Personalmente con btc-e non ho mai eseguito operazioni nè sono registrato. Con Gox non ho avuto problemi coi documenti e i BTC acquistati ormai a luglio li ho spostati tranquillamente in altri wallet...non saprei però con le FIAT come sono messi...alcuni sono incazzati per i tempi di prelievo troppo lunghi.
posso aspettare un po', mi basta sapere che non mi fregano niente. Sinceramente mi sembra strano che nessuno qui a parte me parli dell'occasione enorme di arbitraggio che si sta verificando.

Sei sicuro che non si parli mai di arbitraggio nel forum a parte questo topic? mi sembra si parlasse di altissimo rischio per pochi soldi, quindi figurati per una bella somma! A meno che tu abbia le ball of steel come il nostro amato premier Letta e riesca a guadagnarci vedo difficile uscirne con un guadagno. Considera tempistiche, conferme, regole e fees dei vari exchange...
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Personalmente con btc-e non ho mai eseguito operazioni nè sono registrato. Con Gox non ho avuto problemi coi documenti e i BTC acquistati ormai a luglio li ho spostati tranquillamente in altri wallet...non saprei però con le FIAT come sono messi...alcuni sono incazzati per i tempi di prelievo troppo lunghi.
posso aspettare un po', mi basta sapere che non mi fregano niente. Sinceramente mi sembra strano che nessuno qui a parte me parli dell'occasione enorme di arbitraggio che si sta verificando.
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Personalmente con btc-e non ho mai eseguito operazioni nè sono registrato. Con Gox non ho avuto problemi coi documenti e i BTC acquistati ormai a luglio li ho spostati tranquillamente in altri wallet...non saprei però con le FIAT come sono messi...alcuni sono incazzati per i tempi di prelievo troppo lunghi.
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grazie ma io so già dove fare l'arbitraggio, tra mt gox e btc e, voglio solo sapere se sono affidabili, in quanto tempo im ridanno i soldi, e soprattutto SE  me li ridanno. Perchè con il 15% di spread ci rientro di sicuro di tutte le tariffe.
Vi assicuro che col mio piccolo arbitraggio non cambierò gli equilibri.
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offro il 5% dei miei futuri guadagni a chi mi aiuterà a capire questioni essenziali e che non so sull'arbitraggio. Sulla mia parola. Complimenti comunque, bel forum, si aiuta a pagamento. La fattura no?

Quote from: FaSan on Today at 08:21:43 PM
Quote from: drtruman on Today at 07:55:45 PM
ti rispondo solo se mi prometti il 5% dei tuoi futuri profitti.


Da queste parti usiamo aiutare senza ritorno. E tu mi stai sempre meno simpatico.

in realtà scherzavo, l'avrei aiutato anche gratis, pensavo si capisse.

Anch'io scherzavo... Wink

scherzavamo tutti, ok. Ora, sul serio, mi puoi dare una mano? pensavo di investire una grossa cifra, ma vorrei almeno dei consigli, possibile che nessuno l'abbia fatto?
hero member
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offro il 5% dei miei futuri guadagni a chi mi aiuterà a capire questioni essenziali e che non so sull'arbitraggio. Sulla mia parola. Complimenti comunque, bel forum, si aiuta a pagamento. La fattura no?

Quote from: FaSan on Today at 08:21:43 PM
Quote from: drtruman on Today at 07:55:45 PM
ti rispondo solo se mi prometti il 5% dei tuoi futuri profitti.


Da queste parti usiamo aiutare senza ritorno. E tu mi stai sempre meno simpatico.

in realtà scherzavo, l'avrei aiutato anche gratis, pensavo si capisse.

Anch'io scherzavo... Wink
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offro il 5% dei miei futuri guadagni a chi mi aiuterà a capire questioni essenziali e che non so sull'arbitraggio. Sulla mia parola. Complimenti comunque, bel forum, si aiuta a pagamento. La fattura no?
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grazie mille per l'aiuto.

Secondo me se offri qualche soldino come compenso un'anima pia salterà fuori a darti una mano...
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grazie mille per l'aiuto.
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volevo fare un bell'arbitraggio sicuro e molto grosso in una singola operazioni, ora che il momento è buono, ma ho letto questo:
http://daily.wired.it/news/economia/2013/09/17/mt-gox-bitcoin-rosso-oltre-10-milioni-dollari-564654.html

e questo
https://www.google.it/search?q=btc+e+scam&rlz=2C1SAVU_enIT0537IT0537&oq=btc+e+scam&aqs=chrome..69i57.1771j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8

e mi chiedo: cosa devo pensare? come mai se sono una truffa hanno ancora tutti questi clienti? è un rischio fare un bonifico e riavere i soldi è solo un terno al lotto? uno su tot viene fregato?

inoltre, visto che i tempi sono stretti, mi chiedo quanto ci mette btc e a ricevere un sepa in USD (credo si possa inviare, con bancoposta click, ma non l'ho mai fatto, se qualcuno ha info me le dica) e quanto gox a rendere i soldi (usd) -sempre SE li rende-.
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