Topic: Agentes de la BIT explican cómo es la incuatación de Bitcoin (España) (Read 1107 times)

Lo cambiaran cuando alguno gane, y el estado, es decir nosotros con nuestros impuestos, tengamos que darle a alguien cientos de millones de euros porque el Bitcoin se ha puesto por las nubes.

Lo venden porque las leyes lo consideran como una divisa extranjera y así lo obligan.

Ese es el problema de España, que siempre vamos con el pie cambiado. No tiene ningún sentido vender los bitcoins, sobretodo si existe riesgo de que el usuario quede libre y reclame el valor en Bitcoins.

Lo había leído pero no sabía que lo llamaban así. Gracias por la respuesta.

Pues si puede ser una gran putada, sí. Aunque lo importante es tener bien encriptadas las claves privadas, incluso en una paper wallet.

Smart property es un concepto que aun no se ha llevado a cabo (o no abiertamente), consiste en que unos bitcoins representen un contrato.

Ejemplo: este bitcoin representa la propiedad de una casa, el que lo tenga es el dueño legal.

No necesariamente..., en numerosos procedimientos la administración pública después de meter la pata "astaeljondo" tiene que resarcir al afectado.

Pues si, yo ya le hice el mismo comentario a la policia en twitter cuando publicaron el articulo, no contestaron. La que se puede liar puede ser bien gorda y sobretodo si han pasado 4 o 5 años hasta que acaba el juicio.


Por cierto, ¿que es Smart property?

A mi lo que realmente me llama la atención es que si se ha incautado Bitcoins... ¿Pq lo venden? Quiero decir... A santo de que se venden? Suponía yo que los bitcoins, como tales, serian una "prueba" de delito del sospechoso...No sé..Es como si nada mas  incautar drogas, las quemasen, cogieran los restos de estas drogas destruidas y las dejasen como "pruebas"(Obviamente las drogas deben ser destruidas, pero todo tiene su curso legal) ante el juzgado.

A mí no porque el resultado es obvio: el ciudadano se jode y fin de la historia.

Además al vender los bitcoins a otras personas por el medio que sea, están queriendo decir que su uso es totalmente legal y que la plataforma que utilicen también lo es. 

Me encantaría ver esta situación, el Estado se vería con el papelón de devolverle absolutamente todo al precio del bitcoin en ese momento (en el momento de la devolución), porque le incautaron btc no euros. Igual que si se diera el caso y algun bloque incluyera smart property...

Lo de las comisiones es tronchante, no se ha parado a pensar el agente, que al estar pagando comisiones para pasar de bitcoins a euros, está blanqueado esas cantidades ellos mismos.

Eso es lo que comenta el abogado... que se puede liar buena.

Y es que en España hay muchas leyes, y la mayoría de ellas o son obsoletas o son redundantes.

Ya hace uno o dos años que deberían haber adaptado la legislación para tener en cuenta este tipo de monedas.

Un punto clave que comenta el artículo es que la policía ya ha incautado los bitcoins y los ha vendido por euros. Pero, ¿qué pasa con los bitcoins incautados si el acusado es finalmente declarado inocente? ¿Le devolverán la misma cantidad de bitcoins? ¿Qué pasa si algunos de ellos representan smart property?

Genial, lástima que las wallet mentales no las puedan incautar

http://www.elmundo.es/tecnologia/2013/11/01/5270d45363fd3da7618b4576.html




La ciberdelincuencia es cada vez más sofisticada y los delitos económicos que lleva aparejados -sobre todo, robo y blanqueo de capitales- encuentra desde hace años en la Red un campo ilimitado de posibilidades. El auge de las divisas virtuales plantean nuevos retos judiciales y policiales. Nos hemos preguntado: ¿Cómo se intervienen las cuentas de monedas virtuales? ¿Qué se hace con ellas, una vez se detiene al presunto delincuente? ¿Y qué pasa si éste al final resulta absuelto?

Para entender de qué hablamos, parece necesario volver a una definición de 'moneda virtual'. Y el Bitcoin es el ejemplo más conocido. No es una moneda de curso legal -no hay ninguna autoridad que tome decisiones sobre su emisión y control- pero sí puede funcionar como medio de pago. Y además es un medio de pago anónimo -en principio-, como el pago en efectivo.

Con la caída de SilkRoad, el FBI se incautó de 26.000 Bitcoins por valor de unos 3,6 millones de dólares. Y más cerca, hace unos meses, la Policía española anunciaba que había logrado incautarse de Bitcoins -de hecho, se convertía en el segundo Cuerpo de Seguridad del mundo en incautarse de este tipo de moneda electrónica- en el marco de la Operación Ramson contra los responsables de una red que estafaron a las víctimas del llamado 'virus de la Policía'.

El inspector jefe de delitos económicos de la Brigada de Investigación Tecnológica (BIT) de la Policía Nacional José Rodríguez explica un poco cómo se procede a bloquear moneda electrónica. Rodríguez comenta que el ciberdelicuente lo que busca -sus premisas- es fundamentalmente cometer sus delitos de forma anónima -trata de evitar la "trazabilidad" de sus movimientos en la Red- y obtener el máximo beneficio posible y moverlo, 'blanquearlo', también de forma anónima. Por eso se usan cada vez más las monedas electrónicas.

Operación Ramson

A la hora de mover dinero electrónico, en el caso de la Operación Ramson, estas operaciones se realizaban de forma diferente en el caso de Europa y EEUU. En EEUU se usaba MoneyPay, que obligaba a blanquear las cantidades mediante la extracción de efectivo con tarjetas falsas en España. En este caso, se hacían con tarjetas bancarias prepago estadounidenses y llamaban desde Málaga a través de un ordenador 'dedicado' que simulaba una llamada desde EEUU. Una vez activadas cargaban de dinero las tarjetas y hacían 'rondas nocturnas' a cajeros par extraer efectivo. En ese momento se perdía el rastro del banqueo. Y todo ello desde Málaga. Luego, el dinero volvía al circuito de dinero electrónico.

Mientras, en Europa, se utilizaban otras plataformas de pago de dinero electrónico como Neteller, OkPay o WebMoney, que no pueden operar en EEUU. En el caso de la Operación Ramson, uno de los detenidos en Málaga estaba dedicado a varias actividades de blanqueo de dinero -también procedente del 'phishing'- y de venta de ordenadores 'dedicados' (bajo el control total de un intruso remoto).


El detenido, según la Policía, se dedicaba a mover dinero de las plataformas antes mencionadas -controlaba un gran número de cuentas o 'monederos'- a través de los conversores, que permiten cambiar de Bitcoins a Linden Dollars, por ejemplo. Todo esto lo hacía con identidades robadas; en este caso en concreto, mediante los datos de DNIs escaneados de tiendas de telefonía móvil cuyas bases de datos habían sido comprometidos. "En un momento dado, tras varias conversiones es posible transferir Bitcoins, por ejemplo, a una cuenta bancaria: así es como disponía del dinero", explica Rodríguez, que explica que en muchos casos esas cuentas son de 'mulas', personas que desconocen que hay cuentas abiertas a su nombre. "Incluso para dinero ya 'blanqueado' usaba cuentas que no estaban a su nombre", apunta el inspector.

Hasta aquí el modus operandi del detenido. Pero ¿cuál es la clave para poder incautarse de monedas digitales? Rodríguez reconoce que en este caso cuenta la rapidez de la intervención. "Cuando se detuvo a este individuo logramos hacerlo con sus ordenadores y discos duros en marcha, tenia unas 50 pestañas abiertas en su navegador con diferentes cuentas y monederos para realizar estas transacciones". A este detenido le llegaron a intervenir hasta 100 tarjetas de teléfono prepago -que usaban para autenticar claves- a nombre de una sola persona.

De Bitcoin al depósito judicial

¿Cómo se incauta una moneda como Bitcoin, que no tiene quien la gestione directamente? ¿Cómo dispone uno de ese dinero? Lo que hizo la Policía, una vez entraron en casa del detenido pillado in fraganti y con algunos de sus monederos abiertos -nunca antes-, fue pedir una orden judicial para intervenirlos lo más rápido posible.

"En esta ocasión, con la autorización judicial en la mano -que se cursó el mismo día de la detención- y al valor de cambio que esté, entramos en los monederos del detenido; tenemos una plataforma paralela y cuentas creadas nuestras para controlar todo ese dinero, y allí se transfirieron las cantidades" comenta Rodríguez. Por tanto, la Policía no llegó a tener la cantidad en efectivo.

"Se acreditó al juzgado el valor de cambio de ese momento, demostrando todos los pasos y descontando las comisiones", afirma el inspector. Más tarde las cantidades intervenidas en euros se ingresaron en la cuenta bancaria de consignaciones judiciales. De hecho, ésta es la manera común de intervenir divisas digitales: hay que convertir esas cantidades en dinero de curso legal e ingresarlo en la cuenta bancaria que el juzgado designe. "La Policía no puede quedarse con las cantidades incautadas, que tienen que pasar al juzgado, y la forma de realizar eso es ingresar las cantidades en una cuenta bancaria en esta investigaciones y en todas, y ya sean talones, cheques, efectivo o dinero electrónico", afirma Rodríguez.

La Policía sólo puede acreditar lo que ha estafado un ciberdelincuente a través de los movimientos previamente controlados gracias a las intervenciones de las comunicaciones por orden judicial, muchas de las cuales requieren comisiones rogatorias a otros países. "Cuando decimos que este señor ha blanqueado en dos meses 600.000 euros es porque tenemos pruebas fehacientes de ello", asegura. Muchas plataformas colaboran a la primera, porque no quieren que sean consideradas como 'encubridoras' de hechos delictivos.

Pocos y difíciles

De momento ha habido muy pocas incautaciones de monedas digitales, en parte porque aún es algo relativamente nuevo y en parte por la extrema dificultad de intervenirlas. "Hay que disponer de las claves de los monederos del ciberdelincuente, de sus contraseñas, y no siempre es así", afirma el inspector. "Lo cierto es que en el operativo del que hemos hablado antes tuvimos la ventaja de pillar al detenido con sus monederos abiertos, pero si a un cibeldelincuente le das la oportunidad de apagar el ordenador, aunque te lo traigas es lo mismo que traerse un ladrillo", reconoce Rodríguez.

"Nosotros teníamos los monederos y sus contraseñas así que la forma más fácil para nosotros en esa ocasión fue pedir una orden al juzgado para entrar en esos monederos y pasar las cantidades a nuestras cuentas", afirma Rodríguez.

La verdadera complejidad llega cuando aún sabiendo que un monedero determinado es de un detenido, la Policía desconoce las claves para entrar. En ese caso, no habría posibilidades de intervenir esas cantidades. De hecho, sin claves para entrar nada se puede hacer, y en esta investigación la propia Policía sabía de la existencia de otros monederos pero, al no tener las claves, los tuvieron que obviar. También tuvieron que obviar algunas cantidades de las que se desconocía el dueño real de las mismas.

Las plataformas de cambio sólo hacen eso, cambiar divisas a partir de la orden del dueño del monedero. En una moneda descentralizada, sin responsables detrás, que se genera a partir del intercambio de información, ¿a quién se le pide la clave de los monederos, que están en la máquina de cada usuario y que nadie gestiona excepto dicho dueño? "De ahí la importancia de los operativos policiales rápidos que permiten pillar a los detenidos con los ordenadores encendidos y sin posibilidad de apagarlos o desconectar alguna clavija de algún disco duro", concluye.

Eh, devuélvanme mis Bitcoins
Uno de los problemas que pueden surgir a la larga viene dado por la posible absolución de un detenido al que se le han intervenido -y liquidado- Bitcoins. ¿Qué pasaría si éste reclamase sus Bitcoins, en lugar del cambio a euros que en su día hizo la Policía? El abogado especializado en nuevas tecnologías Javier Maestre, de Bufet Almeida, recuerda por ejemplo, los casos de páginas de enlaces, "sobre las que nuestros tribunales han declarado de forma mayoritaria su falta de tipicidad". ¿Y si el responsable de uno de esos sitios cobra en Bitcoins y le son incautados?. "Con el progresivo aumento del precio de los bitcoins y la endémica tardanza de nuestros juzgados, si al final el imputado es absuelto porque se declara que los hechos no son constitutivos de delito, lo normal es que quiera sus bitcoins, no el precio en euros en el momento de su detención, circunstancia que eventualmente podría dar lugar a la exigencia de responsabilidad patrimonial frente a la Administración de Justicia", alerta el abogado.

Fuentes:
http://www.elmundo.es/tecnologia/2013/11/01/5270d45363fd3da7618b4576.html
https://twitter.com/policia/status/396257664730017792