La cosa importante è avere una lista dai
Grazie mille! 
Topic: [Aiutatemi] Wordlist italiana per il BIP39 (Read 2834 times)
Mannaggia peccato x.x
La cosa importante è avere una lista dai Grazie mille!
La cosa importante è avere una lista dai
Grazie mille!
Oops, sono arrivato a questo thread tramite Google. Nei mesi scorsi ho lavorato alla versione italiana di bip39 da includere in un progetto, l'ho proposta ed è stata approvata:
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/italian.txt
Non ero a conoscenza della vostra iniziativa ...
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/italian.txt
Non ero a conoscenza della vostra iniziativa ...
Ho iniziato a filtrare la lista: work in progress
EDIT: completata
EDIT: E qui la lista allo stato attuale. 2048 parole, ordinata
EDIT: completata
EDIT: E qui la lista allo stato attuale. 2048 parole, ordinata
Su http://badip.uni-graz.at ho trovato una lista di 14k parole italiane comuni. Quando ho un po' di tempo, con l'aiuto di qualche scriptino, le ordino per lunghezza e verifico quali potrebbero essere inserite (magari per sostituire le parole più lunghe, ad esempio inserendo 89 nuove parole potremmo ridurre la lunghezza massima di una parola a 11 caratteri).
EDIT: ecco la lista ordinata delle parole che potrebbero essere inserite: https://raw.githubusercontent.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/master/unigraz-comp.txt
(inserire una parola potrebbe escluderne delle altre)
EDIT: ecco la lista ordinata delle parole che potrebbero essere inserite: https://raw.githubusercontent.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/master/unigraz-comp.txt
(inserire una parola potrebbe escluderne delle altre)
+1
Numero di parole: 2050/2048
Numero di parole: 2050/2048
abbellire
fecondo
glicine
inizio
musa
remare
riquadro
sedimento
slegati
stazza
suggestivo
teca
treno
fecondo
glicine
inizio
musa
remare
riquadro
sedimento
slegati
stazza
suggestivo
teca
treno
Ho copiato da trezor/python-mnemonic questo script per verificare che non ci siano similitudini fra le parole della lista. Il controllo viene fatto solo su parole della stessa lunghezza e si controlla che non ci siano caratteri simili nella stessa posizione mi sembra.
Il test è stato superato.
Numero di parole: 2039/2048
Il test è stato superato.
Numero di parole: 2039/2048
Aggiungo:
grammatica
grasso
grumo
istante
isterico
macerie
grammatica
grasso
grumo
istante
isterico
macerie
...
governare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?
C'è grano, probabilmente lo stavo caricando proprio mentre tu consultavi la lista :Sgovernare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?
...
governare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?
C'è grano, probabilmente lo stavo caricando proprio mentre tu consultavi la lista :S governare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?
Grazie, ora mi è piu' chiaro.
Non ringraziamenti ma parole da aggiungere alla lista ;P
grandezza
corretto
riconosciuta
nutrono
azione
ammirazione
cuore
edizioni
Ciao
Picchio
Per le prime 3 ci sono già altre parole nella lista che con le stesse 4 iniziali, ho aggiunto le altre.
Grazie.
Io vado in vacanza una settimana. Ci sentiamo dopo il 16. Ciao ciao
...
governare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?
Grazie, ora mi è piu' chiaro.
Non ringraziamenti ma parole da aggiungere alla lista ;P
grandezza
corretto
riconosciuta
nutrono
azione
ammirazione
cuore
edizioni
Ciao
Picchio
Per le prime 3 ci sono già altre parole nella lista che con le stesse 4 iniziali, ho aggiunto le altre.
Grazie.
Io vado in vacanza una settimana. Ci sentiamo dopo il 16. Ciao ciao
Grazie, ora mi è piu' chiaro.
Non ringraziamenti ma parole da aggiungere alla lista ;P
grandezza
corretto
riconosciuta
nutrono
azione
ammirazione
cuore
edizioni
Ciao
Picchio
Grazie, ora mi è piu' chiaro.
Non ringraziamenti ma parole da aggiungere alla lista ;P
A me sembra quanto da me capito ed espresso nel post precedente. Mi pare un pericolo per la sicurezza. Se poi dobbiamo farlo che i primi 4 caratteri che identificano la parola arriviamo ad un insieme di combinazioni piuttosto ridotto rispetto ad una chiave casuale.
DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?
La lunghezza della frase dipende dalla chiave da rappresentare.DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?
128 bit -> 12 parole circa
256 bit -> 24.
La lista è di 2048 parole, quindi:
log2( 2048^12 ) = 132 bit
log2( 2048^24 ) = 264 bit
Non si ha perdita di informazione, quindi non cala la sicurezza
A me sembra quanto da me capito ed espresso nel post precedente. Mi pare un pericolo per la sicurezza. Se poi dobbiamo farlo che i primi 4 caratteri che identificano la parola arriviamo ad un insieme di combinazioni piuttosto ridotto rispetto ad una chiave casuale.
DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?
La lunghezza della frase dipende dalla chiave da rappresentare.DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?
128 bit -> 12 parole circa
256 bit -> 24.
La lista è di 2048 parole, quindi:
log2( 2048^12 ) = 132 bit
log2( 2048^24 ) = 264 bit
Non si ha perdita di informazione, quindi non cala la sicurezza
EDIT: ho tolto le 52 parole della lista spagnola. 1989 sono ora :S
qui trovi tutti i dettagli della bip-39
Quote
BIP: BIP-0039
Title: Mnemonic code for generating deterministic keys
[...]
Motivation
A mnemonic code or sentence is superior for human interaction compared to the handling of raw binary or hexidecimal representations of a wallet seed. The sentence could be written on paper or spoken over the telephone.
This guide is meant to be a way to transport computer-generated randomness with a human readable transcription. It's not a way to process user-created sentences (also known as brainwallets) into a wallet seed.
Title: Mnemonic code for generating deterministic keys
[...]
Motivation
A mnemonic code or sentence is superior for human interaction compared to the handling of raw binary or hexidecimal representations of a wallet seed. The sentence could be written on paper or spoken over the telephone.
This guide is meant to be a way to transport computer-generated randomness with a human readable transcription. It's not a way to process user-created sentences (also known as brainwallets) into a wallet seed.
ciao
DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?
qui trovi tutti i dettagli della bip-39
Quote
BIP: BIP-0039
Title: Mnemonic code for generating deterministic keys
[...]
Motivation
A mnemonic code or sentence is superior for human interaction compared to the handling of raw binary or hexidecimal representations of a wallet seed. The sentence could be written on paper or spoken over the telephone.
This guide is meant to be a way to transport computer-generated randomness with a human readable transcription. It's not a way to process user-created sentences (also known as brainwallets) into a wallet seed.
Title: Mnemonic code for generating deterministic keys
[...]
Motivation
A mnemonic code or sentence is superior for human interaction compared to the handling of raw binary or hexidecimal representations of a wallet seed. The sentence could be written on paper or spoken over the telephone.
This guide is meant to be a way to transport computer-generated randomness with a human readable transcription. It's not a way to process user-created sentences (also known as brainwallets) into a wallet seed.
ciao
Io non ho chiaro lo scopo, se ho capito si vuole creare un seme che di fatto è una chiave privata partendo da un insieme finito di parole mischiate casualmente in modo che l'utente possa ricordarle meglio?
Se è cosi' mi pare pericoloso per la sicurezza. Devo non aver capito qualcosa ...
Se è cosi' mi pare pericoloso per la sicurezza. Devo non aver capito qualcosa ...
... mi sembra una "regola" difficile da rispettare, soprattutto perche' ci saranno liste compilate in futuro...
comunque se ci tieni ho fatto una lista delle parole in comune con gli spagnoli (togliendo gli accenti), ce ne sono ben 52:
ciao
PS: devo passare in rassegna anche tutte le altre lingue a partire dai francesi?
Son d'accordo che sia difficile da rispettare, e i vantaggi non sono così importanti. Per un sw controllare una parola o 100 non fa nessuna differenza. C'è un unico caso problematico, e anche questo può essere in parte risolto quasi sempre, cioè quando tutte le parole del seme sono presenti in due o più liste.
Il sw che genera il seme può mitigare questo problema non generando queste combinazioni, ma non può garantire compatibilità con le liste di parole pubblicate in futuro.
Pensando a questo problema cercherei di rimuovere il più possibile le parole in comune, certo che ci serviranno un bel po' di parole nuove da inserire
... mi sembra una "regola" difficile da rispettare, soprattutto perche' ci saranno liste compilate in futuro...
comunque se ci tieni ho fatto una lista delle parole in comune con gli spagnoli (togliendo gli accenti), ce ne sono ben 52:
Quote
abaco
agosto
ateo
atomo
boa
burla
caos
celebre
cemento
cripta
diadema
diario
duro
elefante
enigma
epoca
farsa
fiera
foto
frase
fuga
gloria
golfo
grumo
idioma
laguna
leopardo
memoria
minuto
nausea
nube
nucleo
numero
oceano
orbita
ozono
palma
patria
principe
rosa
selva
sistema
sonoro
sorpresa
teatro
tormenta
tregua
trofeo
urbano
utopia
vampiro
video
agosto
ateo
atomo
boa
burla
caos
celebre
cemento
cripta
diadema
diario
duro
elefante
enigma
epoca
farsa
fiera
foto
frase
fuga
gloria
golfo
grumo
idioma
laguna
leopardo
memoria
minuto
nausea
nube
nucleo
numero
oceano
orbita
ozono
palma
patria
principe
rosa
selva
sistema
sonoro
sorpresa
teatro
tormenta
tregua
trofeo
urbano
utopia
vampiro
video
ciao
PS: devo passare in rassegna anche tutte le altre lingue a partire dai francesi?
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/bip-0039-wordlists.md
Per la lista spagnola si parla del fatto che non ha incomune parole con altre liste, in questo modo è possibile identificarle la lista controllando una sola parola. Non rispettare questa proprietà farebbe saltare anche il vantaggio della lista spagnola. (già la prima parola ábaco è in comune con quella italiana :S)
Per la lista spagnola si parla del fatto che non ha incomune parole con altre liste, in questo modo è possibile identificarle la lista controllando una sola parola. Non rispettare questa proprietà farebbe saltare anche il vantaggio della lista spagnola. (già la prima parola ábaco è in comune con quella italiana :S)
Ottimo lavoro! Grazie! Ho aggiunto le parole ad eccezione di *quote* (è presente in english.txt (da qualche parte avevo letto anche questa linea guida, chissà dove)) e *ancora* (c'era già nella lista).
Sarebbe ottimo avere anche la revisione da parte di qualcun altro.
Sarebbe ottimo avere anche la revisione da parte di qualcun altro.
... visto che ormai mi sono fatto prendere da questo lavoro, ti propongo anche qualche parola:
Quote
ancora
caglio
disegni
fausto
giostra
letizia
nonna
riga
rosa
spazio
studio
tenda
torta
valore
vite
voce
caglio
disegni
fausto
giostra
letizia
nonna
riga
rosa
spazio
studio
tenda
torta
valore
vite
voce
ovviamente le parole sono compliant (ma per sicurezza ricontrolla) con il paragrafo a) e mi pare che non diano problemi di parole simili... ho anche cercato di sceglierle corte per abbassare un pochino la media.
naturalmente sei libero di farne l'uso che credi.
ciao
prima considerazione, nella regola a) e' richiesto che le parole siano identificate univocamente delle loro prime 4 lettere... quindi toglierei le parole di 3 lettere che potrebbero creare problemi (non creano problemi solo se si considera lo spazio come 4' carattere) ed ho trovato queste:
Quote
ago
boa
cui
fez
boa
cui
fez
Le ho tenute perché ho visto che anche nella lista inglese ci sono numerose parole con 3 lettere.
A breve cerco di integrare i suggerimenti, grazie mille per il contributo
EDIT: ottimi suggerimenti, ho eliminato tutte le parole a parte genziana. Per quanto riguarda le parole simili ho cercato di includere solo la più comune o la più corta.
La nuova lista è qui (2014 parole/2048).
ottima iniziativa ti aiuto volentieri...
se non ho capito male queste sono le linee guida per la scelta delle parole:
fonte: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
prima considerazione, nella regola a) e' richiesto che le parole siano identificate univocamente delle loro prime 4 lettere... quindi toglierei le parole di 3 lettere che potrebbero creare problemi (non creano problemi solo se si considera lo spazio come 4' carattere) ed ho trovato queste:
poi c'e' qualche piccolo refuso, qui si puo' scegliere se correggere le parole o eliminarle (per controllare la correttezza delle parole ho usato il vocabolario della treccani):
per quanto riguarda le parole simili l'analisi diventa piu' soggettiva; per quel che vale ti dico quelle che mi sono segnato:
infine ci sono le parole che ritengo "problematiche", ma anche qui siamo nel campo del "molto soggettivo"; in ogni caso i criteri che me le hanno fatte scegliere sono: parole desuete, parole che spesso vengono storpiate scrivendole in maniera diversa dalla forma corretta o parole che ne hanno una simile molto piu' usata (e quindi piu' prone ad errori nelle trascrizioni):
spero di essere stato utile
ciao
ti aiuto volentieri...se non ho capito male queste sono le linee guida per la scelta delle parole:
Quote
Wordlist
An ideal wordlist has the following characteristics:
a) smart selection of words
- the wordlist is created in such way that it's enough to type the first four
letters to unambiguously identify the word
b) similar words avoided
- word pairs like "build" and "built", "woman" and "women", or "quick" and "quickly"
not only make remembering the sentence difficult, but are also more error
prone and more difficult to guess
c) sorted wordlists
- the wordlist is sorted which allows for more efficient lookup of the code words
(i.e. implementations can use binary search instead of linear search)
- this also allows trie (a prefix tree) to be used, e.g. for better compression
The wordlist can contain native characters, but they must be encoded in UTF-8 using Normalization Form Compatibility Decomposition (NFKD).
An ideal wordlist has the following characteristics:
a) smart selection of words
- the wordlist is created in such way that it's enough to type the first four
letters to unambiguously identify the word
b) similar words avoided
- word pairs like "build" and "built", "woman" and "women", or "quick" and "quickly"
not only make remembering the sentence difficult, but are also more error
prone and more difficult to guess
c) sorted wordlists
- the wordlist is sorted which allows for more efficient lookup of the code words
(i.e. implementations can use binary search instead of linear search)
- this also allows trie (a prefix tree) to be used, e.g. for better compression
The wordlist can contain native characters, but they must be encoded in UTF-8 using Normalization Form Compatibility Decomposition (NFKD).
fonte: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
prima considerazione, nella regola a) e' richiesto che le parole siano identificate univocamente delle loro prime 4 lettere... quindi toglierei le parole di 3 lettere che potrebbero creare problemi (non creano problemi solo se si considera lo spazio come 4' carattere) ed ho trovato queste:
Quote
ago
boa
cui
fez
boa
cui
fez
poi c'e' qualche piccolo refuso, qui si puo' scegliere se correggere le parole o eliminarle (per controllare la correttezza delle parole ho usato il vocabolario della treccani):
Quote
redito > reddito
rabbuiare > abbuiare
mussulmano > musulmano
inspessire > ispessire
figliuolo > figliolo
forviare > fuorviare (questo e' corretto, ma desueto nella forma riportata nella wordlist... io lo toglierei per evitare problemi)
rabbuiare > abbuiare
mussulmano > musulmano
inspessire > ispessire
figliuolo > figliolo
forviare > fuorviare (questo e' corretto, ma desueto nella forma riportata nella wordlist... io lo toglierei per evitare problemi)
per quanto riguarda le parole simili l'analisi diventa piu' soggettiva; per quel che vale ti dico quelle che mi sono segnato:
Quote
volenteroso
volontario
stoppare
storpiare
smosso
smuovere
rilevo
rilievo
reagente
reattivo
reazione
qualunque
quantunque
oleastro
oleoso
incisivo
inclusivo
fastidio
fatidico
ateneo
ateo
atlante
atleta
anomalo
anormale
volontario
stoppare
storpiare
smosso
smuovere
rilevo
rilievo
reagente
reattivo
reazione
qualunque
quantunque
oleastro
oleoso
incisivo
inclusivo
fastidio
fatidico
ateneo
ateo
atlante
atleta
anomalo
anormale
infine ci sono le parole che ritengo "problematiche", ma anche qui siamo nel campo del "molto soggettivo"; in ogni caso i criteri che me le hanno fatte scegliere sono: parole desuete, parole che spesso vengono storpiate scrivendole in maniera diversa dalla forma corretta o parole che ne hanno una simile molto piu' usata (e quindi piu' prone ad errori nelle trascrizioni):
Quote
alcool
babbuccia
chiacchierare
ciliegio
deismo
eresiarca
eureka
genziana
gramolata
granturco
immensurabile
isomeria
mangiucchiare
melagrana
mnemonica
necessita
nonnulla
panereccio
pluviometro
piva
prognostico
rullio
runico
unigenito
snudare
babbuccia
chiacchierare
ciliegio
deismo
eresiarca
eureka
genziana
gramolata
granturco
immensurabile
isomeria
mangiucchiare
melagrana
mnemonica
necessita
nonnulla
panereccio
pluviometro
piva
prognostico
rullio
runico
unigenito
snudare
spero di essere stato utile
ciao
Buongiorno,
tempo fa ho stilato una lista di parole da usare per poter rappresentare il seed dei nostri wallet nella nostra lingua. La lista è di 2063 [2041] parole, ne servono 2048. Ho scelto le parole seguende le linee guida del BIP39. Rispetto alla lista inglese le parole sono mediamente più lunghe quindi il seed occuperà più spazio probabilmente.
Io l'ho riletta più volte ma sicuramente qualche parola strana mi è sfuggita.
C'è bisogno di voi per arrivare ad una lista elegante da usare per la localizzazione dei wallet nella nostra lingua e semplificare la vita ai nuovi utenti.
La lista temporanea: http://pastebin.com/zWz1pYip
EDIT2: ultima versione dela lista.
Potreste controllare solo una parte della lista e riportare qui i commenti per quella.
EDIT: ho creato un repository git per tenere traccia delle modifiche e delle motivazioni. Potete anche suggerire i cambiamenti via pull request.
tempo fa ho stilato una lista di parole da usare per poter rappresentare il seed dei nostri wallet nella nostra lingua. La lista è di 2063 [2041] parole, ne servono 2048. Ho scelto le parole seguende le linee guida del BIP39. Rispetto alla lista inglese le parole sono mediamente più lunghe quindi il seed occuperà più spazio probabilmente.
Io l'ho riletta più volte ma sicuramente qualche parola strana mi è sfuggita.
C'è bisogno di voi per arrivare ad una lista elegante da usare per la localizzazione dei wallet nella nostra lingua e semplificare la vita ai nuovi utenti.
La lista temporanea: http://pastebin.com/zWz1pYip
EDIT2: ultima versione dela lista.
Potreste controllare solo una parte della lista e riportare qui i commenti per quella.
EDIT: ho creato un repository git per tenere traccia delle modifiche e delle motivazioni. Potete anche suggerire i cambiamenti via pull request.
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