Topic: Alarmistas o Pitonisos – Coinbase en medio de rumores de insolvencia (Read 197 times)

Yo también he estado mirando los números pero tengo dudas, y supongo que aunque le dedicara más tiempo, como no soy un experto en lectura de balances aunque algo de idea tengo, hay cosas que se me escaparían. Con las pérdidas, quería ver el patrimonio que tiene la empresa.

En base a una multiplicación de acciones por el precio serían unos 13.000 millones de USD. En determinados tipos de empresas el patrimonio es algo claro que se puede calcular sumando la valoración de bienes tangibles como activos inmobiliarios, y mobiliarios, como maquinaria, etc., y restando las deudas. En empresas tecnológicas esto no está tan claro y en estos últimos años hemos visto valoraciones muy elevadas, a muchos múltiples del P/E ratio, por las expectativas de crecimiento. Por eso quería ver yo en el documento si podría encontrar algo que por lo que los 13.000 millones estén justificados en base a activos, más que en expectativas de crecimiento a futuro.

Pero no me queda claro. En la página 7 habla de 'assets on platform', y dudo si cuando habla de los retail assets i los institucionales que tiene en la plataforma, está contando lo que los clientes depositan como un activo, pues para mi sería más un pasivo, o se tendría que contar como pasivo también en otra parte (si yo tengo una plataforma de ese estilo y tú depositas 1 bitcoin, ese bitcoin te lo debo). Está claro que habrán seguido reglas de contabilidad claras en este sentido pero luego cuando una empresa quiebra siempre se suele poner de relieve un maquillaje contable.

En fin, habrá que seguir vigilando. Está claro que la acción ha perdido más de un 80% del valor desde que salió a bolsa, seguramente en aquella época estaba sobrevalorada porque estábamos en bull market.

Hay muchas empresas de entidad con pérdidas declaradas que luego se recuperan sin problema, máxime si tienen sus fondos diversificados y con activos tangibles. En el caso de Coinbase, no sé bien qué pensar …

Durante el tercer trimestre del 2022, la compañía ha tenido unas pérdidas declaradas de 546 M $, con unos ingresos en el periodo de 576 M $ (la mitad que hace un año). La compañía sigue contando con una base de 8,5 M de usuarios activos (con TX en el último trimestre), por lo que tiene una buena base de clientes, pero las pérdidas son tremendas.

Como digo, faltaría estudiar bien el detalle de los números. Los he mirado por encima, y el detalle es interesante. Entre las cosas que he visto está que los ingresos por TXs es casi la mitad que hace un trimestre (44% menos), bajando casi 300 M $ sólo en este apartado. Además, tienen unos costes operativos de 1147M $, la mitad destinada a tecnología y desarrollo. Han bajado costes en casi todos los apartados menos en este. La clave probablemente esté en las últimas páginas del documento, donde está el balance detallado.

A pocos días de que los rumores citados en el OP llegasen a hacerse eco en los medios, Coinbase emitió una entrada en su blog, elaborada por pesos pesados de la institución.

En dicha entrada en el blog, citan su estrategia del manejo de riesgos financieros como contraargumento a los rumores surgidos. La estrategia que citan se basa en la prudencia, lejanía del riesgo, realizar test de estrés sobre las partidas expuestas, ser riguroso, y demás. Los argumentos quizás no se alejan de los que darían muchas empresas, y no creo que les exima de poder sucumbir a algún riesgo no anticipado (que es lo que suele pasar cuando las cosas se tuercen). Ahora, está claro, unos lo harán mejor que otros, y hemos de esperar que Exchanges de este calibre tengan un mimo excelso de sus finanzas, por el bien del mercado …

Ver: https://criptotendencia.com/2022/07/22/coinbase-confirma-que-no-tiene-exposicion-financiera-en-las-criptoempresas-en-quiebra-celsius-voyager-y-three-arrows-capital/

Creo que antes de su cierre Celsius ofrecia un aproximado de 12% APY a todos sus clientes del plan earn, un porcentaje bastante jugoso si consideramos que:

1- Los bancos tradicionales jamás podrían dar esa cantidad de interés anual

2- Creo que el porcentaje seguia siendo relativamente alto para aquellos que ingresasen una cantidad considerable de dinero.

Tomemos por ejemplo Binance, ellos tienen un programa Earn, pero la diferencia es que ofrecen un 10% APY solo para un stake de 2000$ (BUSD), luego de superada esa cantidad, el APY empieza a bajar aceleradamente. En el caso de Celsius no era así, atrayendo a más clientes.

Por aunar lo que estamos comentando en este hilo, recordaría lo que anoté en otros hilo de nuestro foro local en Mayo de este año, donde Coinbase anunciaba en un documento remitido a la SEC que, en caso de bancarrota, los activos cripto que custodian en nombre de sus clientes pueden ser tratados como activos no asegurados de los acreedores. Vamos, que los podrían perder sin problemas:


El 99,9% de sus clientes ni lo sabe …

Cuando en alguna vez alguien me ha preguntado acerca de mantener el dinero en el banco siempre les he dicho que no soy un fanático de la idea, puesto que cualquier dinero que tengas en una cuenta bancaria realmente le pertenece al banco, ya que siempre se pueden inventar cualquier pretexto para no devolverte tu dinero.

Y aunque muchas veces se ha expuesto que aquella persona que no tenga sus llaves privadas realmente no tiene cryptomonedas, hay que ser bastante caradura y cínico para hacer algo como esto, claro está también hay que adjudicarle una gran cantidad de responsabilidad a los usuarios que aceptaron esos términos, y aunque la mayoría claramente no sabía ni que están aceptando, habrá algunos que si hayan entendido muy bien los términos y condiciones y aún así decidieron usar esta plataforma, lo cual es una locura.

Porque después de todo ¿Qué tanto dinero pudieron haber obtenido de esta plataforma? ¿Habrá valido la pena? Porque lo dudo mucho, estoy bastante seguro que cualquier ganancia que hayan obtenido se queda bastante pequeña comparada con las pérdidas que ahora van a sufrir, e incluso si eventualmente obtienen sus monedas de vuelta habrá que pensar cuantos años van a pasar para que esto ocurra y el enorme costo de oportunidad que van a incurrir.

Como estamos hablando de insolvencia, creo que es adecuado que traigamos esta noticia para poder seguir sazonando nuestra conversa como se debe ¿no?.

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Fuente: Cointelegraph

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Por más cínico que suene, luego de la crisis generada entre los usuarios de Celsius, cuando la muchos dan su dinero por perdido los abogados de la compañia se han hecho cargo de retorcer la daga en la herida y recordarles a los tenedores de criptos que ellos relegaron el poder legal de sus activos a Celsius, de acuerdo a los terminos y condiciones (que nadie lee).

Ahora bien, parece ser que fuera de los servicios de alto rendimiento de Celsius existió un servicio de custodia de criptoactivos, el cual ofrecia terminos mucho menos draconianos (probablemente por la falta de rendimientos sobre el 10% APY) y que supuestamente no relega el poder de los criptoactivos a Celsius.

Aún estoy leyendo más al respecto, a ver si consigo otras fuentes, cualquier aporte de fuentes/Twits u opiniones personales siempre es bienvenida.

La historia "triste" simplemente vuelve a repetirse, usuarios resguardándose (a tiempo!?)...espero el día en que cuando las ganancias están "over" se repartan entre todos los usuarios, ¡ah! no se puede, son negocios, pero en el caso contrario, un cierre por la razón que sea, a ponerse en cola y tener suerte de exigir lo que nos pertenece, es asì, no hay nada que hacer, son negocios.

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^{Edito:Agrego, rojo (Stop) cuando les conviene y verde cuando bis.}

Bueno creo que también dependería si estamos hablando de Binance o BinanceUS.
Tengo entendido que Binance se vio obligado a formar una empresa propia para poder operar en los Estados Unidos y esta sería diferente a la que se usa en mercados como LatinoAmerica, por ejemplo.

Creo que la caída de Binance Global sería algo de proporciones épicamente desastrozas.

Por cierto, una de las diferencias más interesantes que creo recordar que existen entre Binance y Binance US, es que en este último los usuarios Estadounidenses no tienen acceso a retirar Monero a billeteras externas.

Seguro esto sería un golpe duro para las criptos, pero no creo que a la magnitud de Mt. Gox. Solo sería a su altura si la empresa afectada fuera binanace ya que este mueve 10 veces mas volumen en transacciones.

Este tipo de noticias siempre vienen con con una pizca de pánico para los mercados, esperemos que al final del día sean rumores y que coinbase se recupere una ves que el precio suba nuevamente.

Supongo que es muy difícil cuantificar el número de personas que practican la autocustodia vs los que prefieren (por no saber más) la custodia realizada por parte de terceros en sus respectivas plataformas. También hay terreno híbrido, como es lógico, sobretodo en el ámbito del trading.

Las hardware wallets (+ un excelso control de la semilla) siguen siendo, a mi entender, la manera más ágil de salvaguardar la criptomonedas, seguido de wallets custodiales tipo best of breed como Electrum para BTC, aunque esto conlleva una complicación técnica y de autodisciplina que, sin ser tremendas, son más de lo que la gente puede manejar.

Incluso sería interesante saber que proporcion de los usuarios de un Exchange es consciente de los riesgos inherentes y cuántos no tienen la menor idea ...

A estas alturas de este ciclo bajista que estamos viendo creo que cualquier inversor a largo plazo o holder debería tener la mayoría de sus fondos en su respectiva billetera personal. Creo que el descalabro que hemos visto con Terra-Luna y ahora recientemente con Celsius han sido eventos bastante desafortunados que han de advertir de los peligros del manejo incorrecto de nuestros fondos/llaves (o quizá la falta de estas.)

Si, la insolvencia es un escenario que es posible y que ya hemos visto, aunque también me gustaría hacer un parentesis y señalar que Coincase es una compañía tuyas acciones se comercian públicamente, es decir, que a más de un fondo de inversión le conviene una ola de FUD contra ciertas compañías dentro de posiciones de short. Además, este es el tipo de movimiento que no requeriría mucho analisis por parte de los que manejan los hedge funds. Coinbase es una compañía de Criptoactivos y los criptoactivos están en plena corrección, suena como un buen periodo para hacer shorts.

Es un contexto en el cual no es sencillo saber que pasa realmente, pero lo queramos o no, nosotros como inversionistas minoritarios de Bitcoin y otros Criptoactivos tenemos que tomar nuestras previsiones y mover nuestros satoshis fuera de la zona de peligro, aunque con esto estemos haciendo exactamente lo que los short-sellers esperan, pero no hay mucho más que reflexionar, al final del día se trata de dos gigantes y nosotros de por medio y en el caso del peor escenario nosotros seríamos lo más perjudicados. Mejor prevenir que lamentar, supongo...

Bufff!

La quiebra de Coinbase yo creo que podría marcar un antes y un después, algo peor que Mt.Gox.


Yo creo que el problema es que igual que muchos de nosotros, la mayoría, esperábamos un precio mucho más alto para este ciclo, de 150.000 USD de pico fácilmente, todas estas empresas se habían hecho un plan de negocio basándose en lo mismo, en que el precio iba a llegar en el peor escenario como mínimo a 100.000, con lo que ello implica de market cap, volumen de clientes, de transaciones, y de negocio, en resumidas cuentas. Si el precio no solo no llega a esos niveles, sino que empieza a bajar, y se liquidan en masa posiciones apalancadas los cimientos sobre los que se había hecho el plan se tambalean.

Voy a hacer referencia a esto que comentas en un hilo interesante de o_e_l_e_o: Recent events should make you withdraw all your coins to your own wallet: Part 2

Según el artículo abajo referenciado, hay voces que temen una posible insolvencia de Coinbase, en base a ciertas señales que se están produciendo en medio de un mercado bajista. Concretamente señala que los siguiente indicios podrían suponer un anticipo de problemas de liquidez:

-   El mercado está bajo, creando lógicamente menos ingresos.

-   Las acciones de la empresa, en su valor actual se entiende, podrían suponer un problema a corto plazo.

-   Han cerrado recientemente su programa de afiliados, que otorgaba recompensas a los usuarios por referir nuevos clientes.

-   Ha habido casos de crisis de liquidez recientes, con resultados ya sabidos, atrapando a miles de clientes y sus activos.

Y ya está …

A ver, yo me declaro claramente por la vertiente alarmista en estos momentos. Si los fundamentos anteriores son la base de los rumores, son escasos en peso específico tangible, y se precisaría mayor detalle explicativo del potencial impacto de cada uno de los puntos.

El mercado bajo lógicamente es un problema potencial si se ha jugado fuerte en un plan de expansión que acarree deudas de préstamos o servicios a pagar en el corto plazo. No se indica nada al respecto, por lo que desconocemos los números del Exchange, y su margen de reducción de costes potencial y/o refinanciamiento de ser preciso.

Lo de las acciones, si no recuerdo mal, puede repercutir en las cuentas según la base de autocartera, pero correré un tupido velo por ahora al no estar al tanto de estos datos en detalle.

Lo del programa de afiliados es normal. Uno se expande con costes elevados de captación, y llega un punto en el cual la inversión se ve que no tiene el retorno esperado, sea en valor agregado o individual por cliente captado. Es de los coste fáciles de cortar, si obedece a un raciocinio numérico.

Lo de la crisis de liquidez de otras entidades es, sin duda, una señal de alerta, pero todo depende de cómo cada cual lleve su casa y la gestión de gastos e ingresos. Por ahora, los casos son sonoros, y algo de problema adicional habrán creado con gente sacando fondos hacia wallets de autocustodia por contingencia. Es un aspecto más de alerta, que no necesariamente de efecto contagio.

En el fondo, uno realmente no tiene los datos precisos para poder juzgar acorde a la realidad. Lo hace realmente en base a su expectativa y las señales, siendo estas últimas a mi parecer débiles para realizar dicho pronóstico. En lo relativo a la expectativa, Coinbase, como unos cuantos Exchanges más, son de los que son mentalmente de la categoría del "too big to fall", aunque es más bien una categorización mental, sin un respaldo gubernamental como en el caso de los bancos que pueden (o no) proceder a ayudar si fuese preciso (a costa de los contribuyentes). Un Exchange no tiene realmente estas posibilidades, salvo que se previese un cataclismo que se desencadenase a niveles macroeconómicos.

Por ahora, como digo, me quedo con que son voces alarmistas, lo cual no quita que uno deba tener su contingencia prevista, y si podemos, generalmente, practicar la autocustodia silenciosa.

Ver:
https://www.iproup.com/economia-digital/32950-coinbase-por-que-crecen-los-rumores-de-insolvencia