[ALERTA] - JPMorgan prevê $185 o barril do petroleo - Inflação vindo por ai?

joker_josue

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Quote from: alegotardo on March 19, 2022, 12:18:21 PM

Seja o petróleo ou gasolina "refinada" e aditivada com quase metade de etanol, o que pagamos é um bsurdo.
Essa semana um amigo meu foi à Foz do iguaçu e cruzou a fronteira para a Argentina, ficou 3 horas na fila de um dos 4 postos de combustíveis que tem lá. pra que tudo isso? para encher o tanque pagando 2 reais a menos ~~pelo mesmo produto~~ por um produto que é mais puro que a gasolina vendida no Brasil.

Por cá acontece o mesmo. Quem vive perto da fronteira com a Espanha, vai lá encher o deposito. Normalmente a diferença é de uns 0.12~0.20€/lt.
E o mais incrível, é que isso acontece até quando vai abastecer a uma empresa portuguesa que também tem lá postos. Dizem que é por causa dos impostos, mas não é só.

alegotardo

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Quote from: joker_josue on March 14, 2022, 03:12:06 PM

Quote from: bitmover on March 14, 2022, 09:08:38 AM

Criar uma refinaria custa bilhões e bilhões de reais. Com que dinheiro faremos isso, se a empresa de petróleo é estatal e ela nao pode ter lucro pq senao a gasolina fica cara?

No passado tivemos um governo que tentou fazer refinarias com a petrobras, mas eles só roubaram o dinheiro, começaram umas 5 obras e nenhuma terminou. E depois ainda quebraram a petrobras vendendo gasolina mais barata.

Como assim!? Não percebi... Huh

Então mas a Petrobras tem refinarias. Não estou a falar se ganha muito ou pouco, se tem lucro ou não.
O que estou a dizer é que a gasolina e o gasóleo é feito no Brasil.

Quote

A Refinaria Abreu e Lima (RNEST)... É a mais moderna refinaria que já construímos e já contribui para atendermos a demanda nacional por derivados de petróleo. Dentre todas as refinarias brasileiras, A RNEST apresenta a maior taxa de conversão de petróleo cru em diesel (70%), combustível essencial para a circulação de produtos e riquezas do país.

Alem de muitas outras:
https://petrobras.com.br/pt/nossas-atividades/principais-operacoes/refinarias/

Seja o petróleo ou gasolina "refinada" e aditivada com quase metade de etanol, o que pagamos é um bsurdo.
Essa semana um amigo meu foi à Foz do iguaçu e cruzou a fronteira para a Argentina, ficou 3 horas na fila de um dos 4 postos de combustíveis que tem lá. pra que tudo isso? para encher o tanque pagando 2 reais a menos ~~pelo mesmo produto~~ por um produto que é mais puro que a gasolina vendida no Brasil.

joker_josue

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Quote from: bitmover on March 15, 2022, 06:43:55 AM

Não é isso que está escrito no texto que voce botou, e certamente essa refinaria (no nordeste, bem longe do mercado consumidor) nao processa 70% do combustivel utilizado no brasil.

O que voce postou diz apenas que 70% do oleo cru que ela recebe é transformado em diesel. E nao que esse diesel é 70% do combustível consumido no país.

A realidade é que nos importamos quase 20% do que consumimos no país.

OK. Estava a interpretar de outra forma. Esclarecido. Wink

Entretanto, parece que houve uma pausa na escalada de preços do petróleo, tendo uma ligeira baixa estando agora nos 100$.

Mas os combustíveis na bomba não baixaram... Roll Eyes

bitmover

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Acho que já está muito off-topic, mas apenas comentar esse ponto.

Quote from: joker_josue on March 15, 2022, 02:47:35 AM

Eu não digo que não tenho de comprar petróleo, o que estou a dizer que pelo menos uma refinaria, processa 70% do combustível utilizado no Brasil, fora as restantes. Ou seja, eles recebem o petróleo em bruto e refinam.

Não é isso que está escrito no texto que voce botou, e certamente essa refinaria (no nordeste, bem longe do mercado consumidor) nao processa 70% do combustivel utilizado no brasil.

O que voce postou diz apenas que 70% do oleo cru que ela recebe é transformado em diesel. E nao que esse diesel é 70% do combustível consumido no país.

A realidade é que nos importamos quase 20% do que consumimos no país.

Quote

Aí o jeito é importar o que falta. Em 2020, um a cada 4,5 litros de diesel queimados nos motores dos caminhões desse brasilzão veio de fora do país; e um a cada 6,4 litros de gasolina. Em termos mais usuais: 22% do diesel, 15,6% da gasolina.

Leia mais em: https://vocesa.abril.com.br/coluna/guru/se-o-brasil-e-autossuficiente-em-petroleo-por-que-a-gente-importa-combustivel/

joker_josue

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Quote from: bitmover on March 14, 2022, 05:01:38 PM

A Petrobras tem refinarias mas elas não são o suficiente para a demanda do país.
O Brasil é praticamente um continente e esse setor é super complexo

Acho que estamos a dizer o mesmo de formas diferentes.

Eu não digo que não tenho de comprar petróleo, o que estou a dizer que pelo menos uma refinaria, processa 70% do combustível utilizado no Brasil, fora as restantes. Ou seja, eles recebem o petróleo em bruto e refinam.

Pelo menos é que isso que eu entendo. Mas vocês sabem melhor que eu...

bitmover

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Quote from: joker_josue on March 14, 2022, 03:12:06 PM

Então mas a Petrobras tem refinarias. Não estou a falar se ganha muito ou pouco, se tem lucro ou não.
O que estou a dizer é que a gasolina e o gasóleo é feito no Brasil.

Quote

A Refinaria Abreu e Lima (RNEST)... É a mais moderna refinaria que já construímos e já contribui para atendermos a demanda nacional por derivados de petróleo. Dentre todas as refinarias brasileiras, A RNEST apresenta a maior taxa de conversão de petróleo cru em diesel (70%), combustível essencial para a circulação de produtos e riquezas do país.

Alem de muitas outras:
https://petrobras.com.br/pt/nossas-atividades/principais-operacoes/refinarias/

A Petrobras tem refinarias mas elas não são o suficiente para a demanda do país.
O Brasil é praticamente um continente e esse setor é super complexo

Você pod entender o básico aqui

Quote

Há mais de 15 anos, o Brasil passou a ser considerado autossuficiente em petróleo, o que significa dizer que a produção do recurso supera o consumo. Por dia, o país fabrica 3 milhões de barris, mas compra do exterior 170 mil barris por dia em derivados do petróleo. Por que ainda importamos? A resposta está relacionada às características do produto extraído no Brasil, à estrutura de refinarias no país e outros aspectos técnicos, segundo especialistas ouvidos por UOL.... - Veja mais em https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2021/04/17/por-que-o-brasil-importa-combustiveis-se-e-autossuficiente-em-petroleo.htm?cmpid=copiaecola

joker_josue

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Quote from: bitmover on March 14, 2022, 09:08:38 AM

Criar uma refinaria custa bilhões e bilhões de reais. Com que dinheiro faremos isso, se a empresa de petróleo é estatal e ela nao pode ter lucro pq senao a gasolina fica cara?

No passado tivemos um governo que tentou fazer refinarias com a petrobras, mas eles só roubaram o dinheiro, começaram umas 5 obras e nenhuma terminou. E depois ainda quebraram a petrobras vendendo gasolina mais barata.

Como assim!? Não percebi... Huh

Então mas a Petrobras tem refinarias. Não estou a falar se ganha muito ou pouco, se tem lucro ou não.
O que estou a dizer é que a gasolina e o gasóleo é feito no Brasil.

Quote

A Refinaria Abreu e Lima (RNEST)... É a mais moderna refinaria que já construímos e já contribui para atendermos a demanda nacional por derivados de petróleo. Dentre todas as refinarias brasileiras, A RNEST apresenta a maior taxa de conversão de petróleo cru em diesel (70%), combustível essencial para a circulação de produtos e riquezas do país.

Alem de muitas outras:
https://petrobras.com.br/pt/nossas-atividades/principais-operacoes/refinarias/

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Quote from: joker_josue on March 14, 2022, 07:28:12 AM

Alias, é mais vantajoso importar petróleo e depois refinar para outros produtos, do que importar produtos já refinados, que fica bem mais caro.

Sim, certamente. Tb é melhor fabricar computadores aqui do que importar computadores.

mas nosso país é o celeiro do mundo, só produzimos grãos. E ferro e óleo bruto.

Criar uma refinaria custa bilhões e bilhões de reais. Com que dinheiro faremos isso, se a empresa de petróleo é estatal e ela nao pode ter lucro pq senao a gasolina fica cara?

No passado tivemos um governo que tentou fazer refinarias com a petrobras, mas eles só roubaram o dinheiro, começaram umas 5 obras e nenhuma terminou. E depois ainda quebraram a petrobras vendendo gasolina mais barata.

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Quote from: rdluffy on March 13, 2022, 07:46:29 AM

Se pelo menos aqui no Brasil nós tivéssemos uma alternativa para a gasolina, produzida por aqui mesmo, quem sabe poderíamos usar no momento que a gasolina aumentou?
Opa...

Mas a gasolina já é feita do Brasil. Pode não ser 100% do que é usado, mas é feita.
https://petrobras.com.br/pt/nossas-atividades/principais-operacoes/refinarias/

Alias, é mais vantajoso importar petróleo e depois refinar para outros produtos, do que importar produtos já refinados, que fica bem mais caro.

alegotardo

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Quote from: rdluffy on March 13, 2022, 07:46:29 AM

Quote from: alegotardo on March 13, 2022, 07:06:03 AM

Absurdo maior ainda é ver como os donos dessa cadeia de combustível são asquerosos, pois o Etanol que nada tem haver com isso também subiu de preço instantaneamente, quando poderia ser uma alternativa para os consumidores.

Se pelo menos aqui no Brasil nós tivéssemos uma alternativa para a gasolina, produzida por aqui mesmo, quem sabe poderíamos usar no momento que a gasolina aumentou?
Opa...

É muita sacanagem né, nós temos etanol aqui no país, seria perfeito para esse momento, mas não, tem que aumentar na mesma proporção da gasolina
Então me pergunto, pra que ter se o preço precisa acompanhar toda vez?
A vantagem de se ter combustíveis alternativos à gasolina praticamente não existe

Livre mercado, os donos de postos sabem que ninguém mais compraria gasolina se o alcool tivesse mais vantajoso, por isso sobem junto sabendo que a demanda pelo alcool iria subir.
Inclusive esse é argumento que alguns usaram para aumentar o preço dos combustíveis ainda com estoque vazio... alta demanda.
Com a corrida dos motoristas aos postos, teve muitos postos que tiveram que fechar no sábado porque não encontraram mais distribuidoras com gasolina disponível.

Alternativa? Eletricidade, estou usando cada vez mais do meu patinete elétrico... é rapido, silencioso, muito econômico e mais verde que o Bitcoin Tongue

alexrossi

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

A unica explicacao que consigo dar para o valor do etanol subir, cinicamente falando, è que a demanda cresce proporcionalmente a quanta % de desconto tem comparado com a gasolina. Os postos nao querem ficar desabastecidos e nao querem incentivar demais a compra de etanol em favor da gasolina, para ter um funcionamento regular.

rdluffy

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Quote from: alegotardo on March 13, 2022, 07:06:03 AM

Absurdo maior ainda é ver como os donos dessa cadeia de combustível são asquerosos, pois o Etanol que nada tem haver com isso também subiu de preço instantaneamente, quando poderia ser uma alternativa para os consumidores.

Se pelo menos aqui no Brasil nós tivéssemos uma alternativa para a gasolina, produzida por aqui mesmo, quem sabe poderíamos usar no momento que a gasolina aumentou?
Opa...

É muita sacanagem né, nós temos etanol aqui no país, seria perfeito para esse momento, mas não, tem que aumentar na mesma proporção da gasolina
Então me pergunto, pra que ter se o preço precisa acompanhar toda vez?
A vantagem de se ter combustíveis alternativos à gasolina praticamente não existe

alegotardo

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Quote from: gagux123 on March 06, 2022, 08:36:44 PM

O valor do barril (brent) irá nas alturas, com isso, irá inflacionar o mundo todo, inclusive no Brasil, sendo que, existirá uma possibilidade do valor da nossa gasolina chegar em ~ R$10,00

Retornando a esse trecho do OP após a alarmante alta que a Petrobrás repasou na Sexta-Feira passada....
Li que se a Petrobras ainda está com um preço defasado em relação ao preço do barril de petróleo e que se fossem repassar todo esse aumetno ao mercado na previsão do brent para o caso de continuarmos nessa guerra, então o preço da gasolina deveria chegar aos R$ 18,00.

Absurdo!! E lembrar que em poucos meses eu ainda procurava o posto mais barato ao ver uma plaquinha de gasolina à R$ 3,85.

Absurdo maior ainda é ver como os donos dessa cadeia de combustível são asquerosos, pois o Etanol que nada tem haver com isso também subiu de preço instantaneamente, quando poderia ser uma alternativa para os consumidores.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on March 10, 2022, 08:58:38 AM

realmente, a coisa tá feia
imagina se existisse um ativo deflacionário, não censurável e impossível de ser parado, que funcionasse como reserva de valor numa rede descentralizada e acessível ao mundo todo...

realmente viria a calhar quando toda a economia fiat colapsar...

Por outro lado, deixaria de ser possível usar a economia contra situações como a que estamos a ver na Ucrânia.
Mas também é verdade que todas essa sanções não fizeram a Rússia parar.

Enfiam, cada vez mais acho difícil os humanos capazes de criar um sistema justo e funcional.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on March 07, 2022, 08:47:48 PM

Quote from: gagux123 on March 07, 2022, 05:59:02 PM

Com todos acontecimentos ao redor do mundo, principalmente entre Russia vs Ucrania, uma grande parte das pessoas estavam convictas de uma conduta dovish por parte do Powell junto ao FED, mas com esse cenário que estamos tendo hoje, de uma (possivel) grande inflaçao por ai, eu acredito que a ""unica"" saida do FED para segurar essa inflação será subir a taxa básica de juros, não vai ter jeito Undecided

(lógico que isso é somente um ""achismo"" de minha parte e com base no meu conhecimento em economia/politica... sendo que, eu considero isso, sendo um dos piores cenários possiveis que poderemos ter)

O problema neste momento, segundo alguns economistas, de subir a taxa de juro é que a economia não esta a subir. Por causa da guerra ela esta a começar abrandar, o que levará a estagnar ou até mesmo a descer.

Ou seja, normalmente controla-se a inflação, com a subida das taxas de juro, mas isso geralmente acontece com a economia numa fase ascendente. Neste momento isso não acontece.

Resultado, subir a taxa de juro é mau, não mexer na taxa é mau. Estamos tramados. Lips sealed

realmente, a coisa tá feia
imagina se existisse um ativo deflacionário, não censurável e impossível de ser parado, que funcionasse como reserva de valor numa rede descentralizada e acessível ao mundo todo...

realmente viria a calhar quando toda a economia fiat colapsar...

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Quote from: gagux123 on March 07, 2022, 05:59:02 PM

Com todos acontecimentos ao redor do mundo, principalmente entre Russia vs Ucrania, uma grande parte das pessoas estavam convictas de uma conduta dovish por parte do Powell junto ao FED, mas com esse cenário que estamos tendo hoje, de uma (possivel) grande inflaçao por ai, eu acredito que a ""unica"" saida do FED para segurar essa inflação será subir a taxa básica de juros, não vai ter jeito Undecided

(lógico que isso é somente um ""achismo"" de minha parte e com base no meu conhecimento em economia/politica... sendo que, eu considero isso, sendo um dos piores cenários possiveis que poderemos ter)

O problema neste momento, segundo alguns economistas, de subir a taxa de juro é que a economia não esta a subir. Por causa da guerra ela esta a começar abrandar, o que levará a estagnar ou até mesmo a descer.

Ou seja, normalmente controla-se a inflação, com a subida das taxas de juro, mas isso geralmente acontece com a economia numa fase ascendente. Neste momento isso não acontece.

Resultado, subir a taxa de juro é mau, não mexer na taxa é mau. Estamos tramados. Lips sealed

gagux123

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Olha, estava dando uma olhada hoje na internet e em alguns sites internacionais de noticias e que, a coisa pode ser mais feia do que parece Undecided

Um ponto que merece atenção é na reunião do FED que teremos agora em Março (se não me falhe a memoria)
Com todos acontecimentos ao redor do mundo, principalmente entre Russia vs Ucrania, uma grande parte das pessoas estavam convictas de uma conduta dovish por parte do Powell junto ao FED, mas com esse cenário que estamos tendo hoje, de uma (possivel) grande inflaçao por ai, eu acredito que a ""unica"" saida do FED para segurar essa inflação será subir a taxa básica de juros, não vai ter jeito Undecided

(lógico que isso é somente um ""achismo"" de minha parte e com base no meu conhecimento em economia/politica... sendo que, eu considero isso, sendo um dos piores cenários possiveis que poderemos ter)

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Em Portugal e em toda a Europa a inflação já se instalou.
E os planos, para o aumento dos juros para tentar controlar a inflação, com a guerra ficaram em suspenso e os bancos centrais estão sem saber se aumentam ou não as taxas. Veremos.

O preço do combustível, atingiu hoje o valor máximo de sempre, chegando em alguns locais aos 2€/litro.

Infelizmente, duvido muito que vá parar.

Um conselho que dou, é começarem a fazer alguma provisão de alimentos, sem loucuras mas numa atitude preventiva, porque a escalada de preços vai começar afetar em grande escala o setor alimentar.

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Quote from: gagux123 on March 06, 2022, 08:36:44 PM

Vi uma matéria importantissima na internet e gostaria de compartilhar com vocês!

O banco JPMorgan relatou que o barril do petroleo poderá atingir $185 (lógico que isso é uma previsão)

Já está em preços alarmantes, proximo do topo histórico:

E a petrobras já está segurando o preço do gasolina:
https://www.infomoney.com.br/mercados/com-alta-do-petroleo-defasagem-do-preco-da-gasolina-ja-e-de-24-e-pressao-aumenta-sobre-petrobras-petr4/

Quote

Se decidisse repassar integralmente a alta do petróleo para os seus clientes, o preço do litro da gasolina nos postos poderia subir de R$ 6,56 para R$ 7,15 e o do óleo diesel, de R$ 5,65 para R$ 6,64. As altas nas bombas seriam, portanto, de 9% e 17%, respectivamente, pelas contas de Shinzato, que desconsiderou possíveis mudanças em outras componentes do preço de consumidor, como impostos.

Então, imagina, fácil fácil essa gasolina passa dos 8 ou até 9 reais já nos preços atuais do barril de petróleo!! Sabemos que o preço da gasolina e diesel afeta a inflação de praticamente todos os produtos do país, pois quase toda nossa rede de abastecimento de produtos é feito por caminhões.

Aproveitem e encham o tanque, pq vai piorar.

As commodities estão todas explodindo. Ouro também tem forte alta e sobe todo dia um pouquinho.

O bitcoin está se matendo em queda. me parece uma boa oportunidade de compra.

gagux123

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Vi uma matéria importantissima na internet e gostaria de compartilhar com vocês!

O banco JPMorgan relatou que o barril do petroleo poderá atingir $185 (lógico que isso é uma previsão)

No pior cenário possivel, caso a Russia esteja proibida de fornecer ou de adquirir petroleo do restante do mundo.
Existirá uma chance de ocorrer um aumento repentino do petroleo, sendo que consequentemente a oferta dessa commodity ficará limitada ao mundo todo!

O valor do barril (brent) irá nas alturas, com isso, irá inflacionar o mundo todo, inclusive no Brasil, sendo que, existirá uma possibilidade do valor da nossa gasolina chegar em ~ R$10,00

Lógico que, tudo isso que eu disse, não é algo concreto, são apenas possibilidades de que isso poderá ocorrer, no pior cenário possivel!

Petróleo pode custar US$ 185 em cenário extremo, diz JP Morgan - https://braziljournal.com/petroleo-pode-custar-us-185-em-cenario-extremo-diz-jp-morgan

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