Topic: [ALERTA] - Petrobras anuncia aumento no Diesel (+25%) e Gasolina (+18%) (Read 276 times)

Vamos lembrar que o maior acionista é o governo. Então, quanto mais lucros, mais dinheiro vai pro governo sem impostos sobre ninguem.

Da ultima vez que seguraram o preço, a petrobras teve um prejuízo de 40 bilhões, e o processo dos EUA que os acionistas entraram com ação gerou mais 3 bilhões de reais de prejuízo em multas, nos EUA.

Dinheiro esse que poderia ter sido usado em programas sociais (se a parte de lucro que vai pra Uniao fosse direcionada pra isso), ou até em programas para baratear a gasolina de forma sem lesar o direito de ninguem.

A petrobras chegou a ser a empresa mais endividada do mundo:
https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,petrobras-passou-a-ser-a-empresa-de-petroleo-mais-endividada-do-mundo-alerta-omc,70001892608

Provavelmente se ficasse segurando o preço de novo para segurar a inflação, iria tomar novo processo nos EUA... No longo prazo iria ter o mesmo destino da PDVSA

Se fizerem estilo as privatizações em Portugal, em que privatizam os lucros e nacionalizam as despesas/prejuizos...  

Nada contra as nacionalizações, mas o Estado tem de ser sempre dono das infraestruturas. Por exemplo, privatiza as empresas de produção e comercialização da energia, mas não deve privatizar a rede que transporta a energia. Isto na minha opinião.

O problema é que ela não é bem uma "Estatal", mas sim uma empresa de Economia Mista, onde o Estado Brasileiro é o acionista majoritário. O problema é que associações de acionistas minoritários da Petrobras estavam ameaçando judicializar a questão. Eles queriam aumentar seus lucros. https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2022/03/risco-de-desabastecimento-e-temor-de-judicializacao-deflagraram-mega-reajuste-da-petrobras.shtml
Lembra dos processos dos acionistas norte-americanos da Petrobras: https://www.correiobraziliense.com.br/economia/2021/10/4953293-petrobras-conclui-obrigacoes-e-encerra-acordo-com-justica-dos-eua.html
https://www.jornaldocomercio.com/_conteudo/2017/11/economia/594850-acao-no-brasil-contra-petrobras-preve-receber-bilhoes-diz-advogado.html

Hmm, entendo!! Sem problemas @bitmover... enfim, as coisas estão um pouco corridas por aqui pra mim, quando eu tiver um tempo vou dar uma resposta melhor e complementar o que quis dizer...

Simplesmente eu não acho que o Estado deve definir o preço da gasolina, e isso deve ser livremente definido pelo mercado. Qualquer interferência do estado na economia gera ineficiências, e eu acho que nosso país já é ineficiente demais.

Na minha opinião, congelamento de preços não funciona.

Acho que já deixei meu ponto claro nos posts anteriores...

vou botar um exemplo bem ELI5 aqui:

https://porque.com.br/por-que-o-controle-de-precos-nao-funciona

Como a petrobras é estatal, teoricamente ela pode ficar operando no prejuizo para segurar a inflação. Mas até quando? Por isso muitos defendem a privatização da emrpesa.

Sobem os derivados de petróleo por conta da quase 3ª guerra mundial e o etanol sobe junto na famigerada "paridade" de preços, ao invés de ser uma alternativa de combustível mais viável $ e com um apelo mais green no mercado, os camaradas sobem o preço por pura e simples sacanagem para simplesmente manter a proporção entre a gasolina na casa dos 70% do preço, ou seja: aumento injustificado. Esse é o Brasil. 

Na verdade os protestos já estão sendo organizados, tem muita coisa acontecendo nos whatsapp dos motoristas. porém vejo que eles n!ao tem mais aquela força que tinham uma vez e não creio que uma greve geral ocorra novamente.

O presidente andou falando que irá tomar algumas medidas para contra-balancear essa alta, porém é aquilo que eu já falei...
Pros donos de postos subirem o preço da gasolina, mal precisam ouvir que a petrobrás aumentou nas refinarias que já vão correndo trocar as placas.
Agora para baixar o preço, eles esperam acabar todo o estoque, aí verificam se o posto vizinho também tem intenção de baixar, vêem se o movimento no posto tá diminuindo, e só então vão lá e baixam 5 centavos para dizer que fizeram a parte deles.

Sim é verdade que para colocar uma central de fusão a trabalhar é necessário muita energia.
Mas, depois de estar a trabalhar, só produz energia e em grande quantidade.

Nesta central DEMO que a UE esta a construir, em conjunto com outros países ao redor do mundo, prevê-se conseguir produzir 500MW a cada 5/10 minutos:
https://www.iter.org/FactsFigures

Ou seja, só precisa de 50MW iniciais, depois auto alimenta-se, produzindo a energia necessária para numa novo injeção e muita energia para consumo. Por isso acho que compensa gastar esses 50MW iniciais. 

E isto é apenas uma central DEMO, que irá mostrar ao mercado que é possível usar este tipo de energia. E provar o conceito de ela continuar-se a autoalimentar-se, que tem sido o maior desafio. As centrais comerciais poderão vir a produzir muito mais energia.

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Outra estratégia de produção de energia, que está a começar se explorada em Portugal, é usar as albufeiras das barragens para instalar painéis solares. Neste momento estão a construir 4 centrais destas, que terão uma capacidade total de 63 MW.
https://eco.sapo.pt/2021/05/17/governo-lanca-em-setembro-novo-leilao-solar-para-500-mw-em-albufeiras/

As coisas até vão num bom caminho, o que é preciso é mais investimento por parte dos governos, para estes tipo de projetos crescerem.

Noutro dia estava lendo um publicação sobre o tema e me deparei com uma informação interessante. Para gerar a energia por fusão nuclear se gastou mais energia elétrica do que foi gerado pelo experimento. 

A energia nuclear por fissão ( as usinas atuais usam) seria a solução mais viável, mas existe um grande problema nisso. O "desvio de função". Vamos ver se você saberia dizer o que venha a ser isso.

Eu nao concordo com a energia eletrica na mobilidade por muitos motivos, porem vou defender um lado dele: manutençao para um filtro de usina termoeletrica è muito mais facil de gerir de que varios motores espalhados nas cidades, aonde cabe a cada condutor zelar pelo meio ambiente.

Não! Existe planos também para fechar as centrais termoelétricas a carvão, até 2050. Portugal encerrou no ano passado a sua ultima central termoelétrica a carvão.
Será o uso do gás, que apesar de ter origem fóssil é menos poluente e apostar noutras energias, como solar, eólica, hidro e se tudo correr bem de fusão:
https://www.iter.org/

Claro que a guerra veio atrapalhar os planos, mas por outro lado veio acelerar esse processo de transição.

Sério? Não querendo ser chato, mas teria como você me explicar seu ponto de vista em relação a isso @bitmover ? (não estou querendo ser irónico, eu só não entendi muito bem a sua frase)

Eu confesso que com o fornecimento de petroleo/combustivel diminuindo por causa da Russia eu já estaria esperando esse aumento, mas eu confesso que isso foi uma "porrada" no aumento do valor, e não foi só eu que esta surpreso em relação a isso, mas foi um aumento significativo.

Sem contar que o gás também deu uma subida!

Vamos ver como a economia mundial irá se comportar em relação a isso 

Isso de energia "alternativa" eu acho uma coisa tão engraçada. A partir de determinado ano, alguns países europeus irão proibir a utilização de automóveis com motores de combustíveis fósseis. Ok, daí o carro elétrico será a opção. Acontece que eu gostaria de saber de onde irão gerar tanta eletricidade. Usarão usinas termoelétricas movidas à carvão(combustível fóssil) para gerar a eletricidade para os automóveis  

Infelizmente, a única vantagem que esta guerra trousse foi fazer com que os governos começassem acelerar os seus planos e investimentos nas energias alternativas.

Na UE já estão analisar as melhores propostas, para que até 2030 deixem de estar dependentes da Rússia, enquanto os planos iniciais era com metas mais longas:
https://www.dn.pt/internacional/ue-propoe-gnl-e-renovaveis-para-parar-de-importar-gas-russo-antes-de-2030-14660400.html

Por isso, agora vai começar a vir dinheiro para fontes de energia menos dependentes de terceiros. Veremos o que vai acontecer.
 

Se a gasolina custar por exemplo R$ 15,00 hoje, vai haver protestos sim, mas a maioria ainda vai abastecer, vai andar de carro, moto, vai se virar

Alguns (muitos) como o Fernando Ulrich, criticam muito essa nova onda de ESG (Environmental, social and corporate governance), e nesse momento eles ficaram bem felizes de terem acertado e ver que o mundo necessita agora de mais petróleo, mais energia nuclear etc

Porém eu já acho que é totalmente o contrário, estamos muito devagar para o mundo das energias renováveis, responsáveis e menos poluentes. Poderíamos aproveitar essa época para acordar e investir nessa energia.
Se já estivessemos adiantados nessa questão, o impacto poderia ser menor

Sim, isso previsto.
Na verdade já fazia alguns dias que o preço do baril de petróleo estava subindo, não demorou para a Petrobrás também anunciar o aumento.

Na verdade, oque não demorou nem um pouco era os postos da minha cidade aumentarem o preço... mal saiu a notícia e já estavam trocando as plaquinhas de preço nos postos.
Safados lazarentos, pois quando o governou cortou ICMS baixaram 2 centavos após duas semanas...

Enfim, não deu em outra... o Procon notificou todos os postos da cidade a apresentarem NF de compra e venda dos combustiveis, além de um motivo para esse aumento antecipado... que no final não vai dar em nada.

Unico jeito de protestar é deixar de abastecer, aí o combustível desce igual aconteceu no início da pandemia quando ninguém podia sair de casa e o carro ficou parado.
Mas... oque vemos acontecer a cada aumento é um monte de gente correr pros postos, e o patrão agradece

Já não encontro a noticia que falava desse negocio entre o Brasil e a China relativamente ao ferro, talvez não foi 20 anos, mas foi bastante tempo.

Mas dou-te outro exemplo, que surgiu hoje mesmo em conversa com um colega:
Ele tem familiares que são pescadores. Que tiveram em tempos um contrato em vender determinado peixe a uma grande empresa de retalho. E sabes como funcionava o contrato?
Por exemplo, a empresa de retalho, chega junto dos pescadores e diz que durante os próximos 2 anos compra toda a sardinha que eles pescarem, e durante esses dois anos paga 2€/kg. Mas na lota nessa altura o valor é de 1€/Kg, então muitos pescadores aceitam o contrato, porque mesmo sendo um contrato de exclusividade, eles vão sempre receber esse valor por kg. Mas durante o período do contrato, a sardinha na lota pode ficar a valer 2.5€ ou 3€/kg, mas esses pescadores vão continuar a receber os 2€/kg.


O mesmo acontece com o petróleo.
Alem disso a OPEP simplesmente tem capacidade de aumentar a produção de petróleo e não querem. Em Agosto do ano passado:
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/petroleo/detalhe/opep-e-aliados-resistem-a-pressao-dos-eua-para-aumentar-producao-de-petroleo

Podiam aumentar mais? Podiam, mas não querem:
https://observador.pt/2021/11/04/opep-mantem-o-ritmo-de-aumento-da-producao-de-petroleo/

E agora, apesar da escalada de preços, eles continuam simplesmente a seguir o seu plano, apenas a aumentar em +400 mil barris por dia:
https://eco.sapo.pt/2022/02/02/opep-mantem-aumento-da-producao-de-petroleo-em-marco/

Resumindo, achas que existe interesse em ajudar a população mundial?
Não... simplesmente é a lei do mais forte - produtores do petróleo - a decidirem o que querem, como querem e quando querem.

Ele simplesmente querem que o preço do petróleo aumente. Porque eles podiam muito bem voltar a produzir a mesma quantidade que tinham antes do COVID, mas agora querem recuperar o dinheiro "perdido". Acho isso desumano. Mas não podíamos esperar outra coisa de países que pouco valor dão a sua população.

Não é questão de especulação visando o lucro. É a lei da oferta e demanda.

Se voce tem mais demanda pelo serviço, o preço do serviço aumenta. Isso não é nem uma teoria, é uma lei. não tem como fugir disso.

Tentamos fazer isso no Brasil na época do Sarney (o presidente na epoca de 1000% inflacao por ano). O presidente tinha os "fiscais do Sarney".
QUem aumentasse o preço podia ser denunciado pro governo e daí tomava multa, para acabar com a "ganancia" dos empresários.

Resultado? Todo mundo parou de produzir e teve falta de abastecimento básico no país.


Acho dificil alguém fazer um contrato assim travando o preço por 20 anos.. mas não entendo muito disso, mas acredito que sejam intervalos menores.

De quaqleur forma, a Vale se beneficia do preço do ferro e ta sempre aumentando os lucros qd ele aumentam:

A plataforma tem um mesmo custo de produzir 1 barril de petróleo, não importa do seu valor do mercado. O aumento é por causa de pouca oferta e muita procura. Claro que existem outros fatores envolvidos.

Mas uma plataforma 100% operacional, tem o mesmo custo por barril do que tinha a uma semana atras. Os ordenados não aumentaram na mesma percentagem que o aumento de preços. É pura especulação, visando apenas o lucro.

Claro que nenhum país é 100% autossuficiente, salvo um ou outro caso, mas voltamos ao mesmo, o preço de mercado não é o preço que as empresas estão a comprar, porque compram em grande quantidade em contratos de longa duração.

Digamos que foi o mesmo que a China fez, quando comprou boa parte do ferro produzido no Brasil. Comprou ao preço x por tonelada, durante 20 anos. Ou seja, não importa a que preço do mercado esta o ferro, a China durante esses 20 anos vai pagar sempre o mesmo pelo ferro. Pode haver momentos que o Brasil fica a perder, outros que a China fica a perder.

Em relação aos aspetos de impostos e afins concordo plenamente.

Muitos dos maiores produtores de petroleo tem a gasolina cara (USA, China, Canada, Mexico, Noruega [das mais caras do planeta e enorme produtor]).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_produ%C3%A7%C3%A3o_de_petr%C3%B3leo


Na verdade o preço do petróelo no país é muito mais ligado a política de intervenção do estado na economia do que à produção de petróleo, como no caso da Venezuela.
Apesar de grandes reservas, a Venezuela produz muito pouco (pq destruíram a empresa deles, a PDVSA, com politicas de reducao do preco da gasolina) e tem a gasolina super barata, somente pq ela é subsidiada.

E outros paises mais livres (Canada, EUA, Noruega) sao produtores gigantesco e tem a gasolina bem cara.

Não vejo muita solução pro Brasil, e qualquer solução vai desagradar boa parte do país. Por um lado, muitas pessoas querem menos estado em suas vidas. Do outro, as pessoas querem gasolina barata pq o país depende muito dela no abastecimento...

Só acho que não é uma "pessima noticia" , assim de forma absoluta. Tenham certeza que muita gente, principalmente no mercado financeiro, fica aliviado quando ve esse tipo de noticia.

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Eu acho que não é função do estado controlar o preço da gasolina, não deveria nem ter estatal para cuidar disso. Eu acho que se a gasolina está cara, o governo deveria reduzir os impostos sobre ela (quase 45% do valor da gasolina), e não botar a petrobras pra segurar o preço.

Mas é uma discussão sem fim isso ai e cada um aqui já tem sua opinião formada.


https://g1.globo.com/economia/noticia/como-e-formado-o-preco-da-gasolina-e-do-diesel.ghtml



Não é tão simples assim não joker.

Em um mundo globalizado como vivemos hoje, nenhuma empresa é "auto suficiente". A Petrobras tem milhares de contratos com empresas estrangeiras de tecnologia e de infraestrutural, naval, etc. Com a subida do preço do petróleo, a renovação desses contratos aumenta pq aumenta a demanda por esses serviços, por ex.

Imagina que a petrobras vai alugar uma plataforma de petroleo. Quando o petroleo está 40 USD o barril, essa plataforma tem uma demanda e um preço muito menores do que quando o petroleo está a 140 USD.

A petrobras tb precisa comprar parte do petroleo (de diferente qualidade) do exterior, assim como exportar o petroleo bruto.

Não sei exatamente, mas já ouvi que nossas refinarias nao aguentam 100% da demanda local e nos exportamos petroleo bruto e importamos petroleo refinado, mas nao sei se ainda é essa a situação...

A questão aqui é mesmo só uma: o aproveitamento para um aumento generalizado dos combustíveis.

E passo a explicar:
A empresas refinadores de combustíveis, que regra geral todos os países tem uma, compra o petróleo com contratos de longa duração. Tipo: preço x por x de anos. E neste momento todas as empresas deverão a usufruir de contratos que fizeram quando o preço por barril andava na casa dos 50$/60$.

Então o preço que vemos cotado em bolsa é para o caso de quem faz os contratos hoje ou de quem compra hoje. E isso raramente acontece, normalmente como são contratos de longa duração e em grande quantidade, os preços são sempre mais baixos aos que estão sendo cotados nos mercados.

Não colocando em causa possíveis aumentos que naturalmente tem de ser feitos. Não se pode culpar o preço do mercado atual, para uma subida maluca dos preços em todo o mundo.

Resumindo, se um país que produz petróleo e refina o mesmo em combustível, que por sua vez tem de comprar pouco petróleo para refinar, porque é que tem de subir o preço ao ritmo do mercado? Como é o caso do Brasil. Apenas e só por uma questão de aproveitar e obter mais lucro.

Até porque muitas destas empresas estão a ver muitas pessoas e governos a querem implementar mais os carros elétricos, então nada melhor de aproveitar ao máximo para ter mais lucros antes que acabe.

Coloquei noutro tópico, mas ponho aqui também, vejam esta analise:
https://sicnoticias.pt/economia/combustiveis-faz-favor-baixem-la-o-preco-o-apelo-de-jose-gomes-ferreira/

O momento é bem delicado, estou com o mesmo sentimento de quando começou a pandemia, sem muita esperança para o curto prazo e preocupado.

Se o problema da gasolina aumentar fosse só andar de carro/moto e viajar, tudo bem, mas tudo aumenta mais uma vez, frete, insumos para as empresas, alimentos, etc
Pequenas empresas como a que eu trabalho sofre também com o aumento dos Correios ou transportadoras, aumento dos fornecedores, e aos poucos nós perdemos bastante clientes devido ao preço do frete.

Conheço bastante gente que já não tem mais de onde tirar e já cortou bastante coisa nesse período de inflação/aumento/pandemia.

Durante a pandemia o Bitcoin me salvou, estou torcendo (e trabalhando) para que novamente possa nos ajudar.

Não é só isso. Tem que ver também na oferta e demanda do produto. Fico imaginando a quantidade de automóveis em circulação na Líbia, Síria, Irã, Angola, etc. Fora o pode aquisitivo do povo. Veja no caso da Venezuela onde o poder aquisitivo está baixíssimo. E tem que lá a gasolina é subsidiada pelo Maduro.

Acho que é por ai mesmo. Dizer que "país mais pobre = gasolina mais barata" baseado nesse gráfico é mais um exemplo do Nicolas Cage fazendo filmes e causando o afogamento das pessoas a.k.a spurious correlations.

A relação que vejo é que os que possuem menor preço são os que possuem reservas de petróleo, e vice-versa.. Não?

Concordo que não é o tema mais simples do mundo e existem muitas opiniões. Mas acho essa solução meio que "tapar o sol com a peneira" pq é insustentavel no longo prazo.
O lucro subiu pq o preço do produto q ela vende subiu.

Na prática, o Bolsonaro deve segurar o preço um pouco até as eleições. Depois, qualquer presidente que vier vai provavelmente deixar subir um tempo.. e ficar nesse "vai e vem" da petrobras ajudando e não ajudando no preço...

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E a gasolina aqui está até mais barata do que em outros lugares do mundo.
Olhei esse site, e está bem razoavel o preço. Estamos no meio da boiada. 1,287 o preço gasolina no Brasil (em torno de 6,50 BRL, e está isso em algumas capitais).

Se voce olhar, quanto mais pobre e fodido o país, mais barata é a gasolina.
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/


E quanto mais cara, melhor o país. (exceto por zimbabue e umas outras exceções ai kk)

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E já estão falando em auxílio gasolina
https://valorinveste.globo.com/mercados/brasil-e-politica/noticia/2022/03/10/senado-aprova-projeto-que-altera-poltica-de-preos-da-petrobras-e-cria-auxlio-gasolina-de-r-300.ghtml

Não acredito que seja tão simples e preto no branco assim. Foram R$ 101,4 bilhões em dividendos (número recorde) que foram para os seus acionistas referentes ao ano de 2021. Um aumento drástico na gasolina afeta TODO o país. O acionista tá feliz, mas o brasileiro médio tá tendo que pagar sei lá quanto a mais em todos os produtos do seu dia a dia por que esse aumento encarece toda a cadeia, começando lá da base (transporte).

Gosto de vários aspectos do liberalismo, mas não sou um liberalista cego que acredita no extremo livre mercado e f@d4-se o resto (não estou dizendo que você é). Há nuances em tudo na vida.

Sei se segurar a gasolina por X tempo é viável? Não sei, portanto tudo que falei acima é 100% achismo. Mas se há uma solução nesse aspecto, ela poderia ser muito bem considerada (ainda que deixasse todo dono de PETR4 puto).

Pessoalmente, não acho essa notícia péssima não.
A opção seria a Petrobras gastar o dinheiro dela para financiar a sua gasolina. Voce acha isso certo? Isso foi feito no passado pelo governo Dilma, e não deu certo. Isso foi feito também na Venezuela, e a PDVSA quebrou (uma das maiores empresas de petróleo do mundo ).

Liberalismo é isso. Reduzir o estado nas nossas vidas implica em vivermos as flutuações do mercado, entre outras coisas. Está ocorrendo uma guerra de escala continental, isso afetou o preço do petróleo e é natural que quem use o petróleo tenha que pagar mais por ele. Afinal, agora que a Rússia não está mais exportante petróleo, ele é um bem mais raro e por isso deve ser economizado.

O lucro das empresas é um equilíbrio delicado que deve ser respeitado. Lógico que eu não gosto que a gasolina aumente, mas a opção é pior.
Quando falamos em reforma da previdência (que eu sou a fazer), não é que eu quero reduzir a aposentadoria dos servidores. É pq isso é necessário. Se o estado for pagar por tudo em nossas vidas, um dia chegaremos a triste conclusão de que o estado é financiado por nós mesmos. Isso só vai, no final, gerar mais impostos no médio prazo para termos um benefício no curtíssimo prazo.

Então, botar o estado para pagar a gasolina vai gerar ineficiências na economia (fazendo as pessoas andarem mais de carro por exemplo, num momento que o petroléo é raro e ele deveria ser economizado), impedindo o desenvolvimento de fontes alternativas (por exemplo), e gerando mais impostos para pagar essa gasolina e por aí vai.

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De repente,  momentos como esse, criam um ambiente favorável para o desenvolvimento das fontes alternativas de energia. E se a petrobras segurasse o preço, essa oportunidade seria perdida.

Acabei de ver essa (PESSIMA) noticia há alguns minutos atrás e gostaria de compartilhar!

Infelizmente a Petrobras acabou de anunciar um aumento nessa sexta feira bem significativo no valor do combustível.
Gasolina terá um aumento de ~ 18,77% e o Diesel terá um aumento de ~ 25%

Por incrivel que pareça são números expressivos!  

Olha, não sei se de fato esse aumento tem uma relação direta com a Russia, pois esse pais vem sofrendo com diversas sanções, inclusive, na comercialização do petróleo.

Se preparem pois teremos inflação vindo por ai... E também, não tenho duvidas de que teremos um aumento em breve na taxa basica de juros na proxima reunião que o COPOM, pois acredito que essa será uma das maneiras que o governo tentará segurar nessa inflação que logo logo virá por aqui  

obs: detalhe, eu até esqueci de mencionar que o gás também sofrerá um aumento aqui no Brasil  

fontes:

INFOMONEY - Petrobras (PETR3;PETR4) anuncia elevação de preços da gasolina em mais de 18% e do diesel em 25% a partir de sexta; ações avançam - https://www.infomoney.com.br/mercados/petrobras-petr3petr4-anuncia-elevacao-de-precos-da-gasolina-em-mais-de-18-e-do-diesel-em-25-com-salto-do-petroleo-acoes-avancam/

UOL - Petrobras anuncia aumento nos preços de gasolina, diesel e gás de cozinha - https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2022/03/10/petrobras-anuncia-aumento-nos-precos-de-gasolina-diesel-e-gas-de-cozinha.htm