Topic: Alerta sobre investimento em bitcoin (Read 2121 times)

Não sei se tem muito conteúdo.  

Ele quer testar a teoria de que as pessoas procuram ouro e bitcoin nas mesmas ocasiões, quando há ameaça de alguma crise econômica ou algo assim.

Então ele compara a a curva de preço do ouro com a do bitcoin.   Só de olhar dá pra ver que as duas não poderiam ser mais diferentes, e a teoria não tem fundamento.

Mas ele não desiste, então em vez de olhar para o preço ele olha para a variação do preço - diferença de um dia para outro.  Não sei se faz sentido.

Aí ele calcula correlação estatística entre as duas coisas e  conclui que quando as pessoas gostam de ouro elas não gostam de bitcoins e vice-versa. Mas a correlçaão é muito fraca e não significativa.

Tenho umas críticas:

(1) Não está claro se, ao passar de preços para variações de preço, ele usou escala logarítmica (i.e. o preço subiu/desceu X por cento) ou diferenças absolutas (subiu/desceu X dólares).  No segundo caso a resposta sera muito distorcida pois as diferenças antes de Abr/2013 seriam irrelevantes de tão minúsculas.  Infelizmente, pelo segundo gráfico parece que ele calculou diferenças absolutas.

(2) Calcular correlação cegamente não é sensato, pode haver um único ponto com valor absurdo ("outlier") que mela tudo,  Ele deveria procurar os pontos que mais contribuem para a correlação e decidir se são legítimos ou "outliers".

(3) De quaqluer maneira, os dados de Nov/2013 em diante vão dominar a correlação.  E como nessa época o ouro estava meio parado, a conclusão, sem surpresas, foi que não há correlação.

(4) De qualquer maneira, até Abr/2013 pouquíssimas pessoas conheciam bitcoin e pensavam seriamente nele como investimento semelhante a ouro.  Então não tem sentido procurar essa correlação antes de Abr/2013, ou mesmo antes de Nov/2013.

(5) As grandes subidas de preço em Abr/2013 e Nov/2013 foram claramente causadas pela abertura do mercado de bitcoin na China, e não porque as pessoas valorizaram bitcoin como investimento.  Os Chineses tem usado bitcoin principalmente para especulação de curto prazo ("day trading").  As grandes variações no preçodo bitcoin desde essa época foram todas devidas a mudanças nas regras bancárias e comerciais da China em relação ao bitcoin, que não tem nada a ver com investimento de longo prazo. Logo qualquer correlaçao que houver será por acaso.

(6) Ele acha um "p" de 9.2% e conclui que tem 1 chance em 11 de obter esse valor porcoincidência,  Na verdade é o contrário, p=9.2% significa que tem 91% 90.8% de chance (10 em 11) de obter uma correlação como a que ele obteve, ou maior, sem que exista uma relação de fato.

Ou seja, ele não achou nenhum resulatdo significativo, e não me convenceu.  

ATUALIZAÇÃO:  Escrevi um comentário na página do artigo, apontando alguns desses problemas, mas ele foi apagado. Ó vida.

Obrigado, é bom saber que estou trazendo alegria ao mundo. 

Ta ficando cada vez mais cômico esse post

http://blog.quandl.com/blog/investigating-the-relationship-between-gold-and-bitcoin-prices-with-r/

tem como traduzir pros leigos e validar essa analise Jorge?

Poucos vao discordar do que vc disse, só achei importante esclarecer essa parte.

Obrigado

Fulano esté mentindo para Siclano sempre que mede as palavras com o objetivo de fazer Siclano acreditar em algo que Fulano sabe que não é verdade.  É possível mentir sem dizer nada, ou dizendo frases que são verdadeiras; se quem fala sabe que o outro vai entender errado, está mentindo.

Bitcoineiros usam a palavra "inflação" num sentido muito especial, "quantas bitcoins adicionais foram mineradas".

O que o público entende quando se fala em "inflação do real" etc, é "quantos reais a mais tenho que pagar para comprar a mesma coisa".  No caso a palavra "inflação" é abreviação de "inflação de preços".

Então, assim como a inflação do real desde janeiro foi 6,5% ao ano, a inflação do bitcoin foi 350% ao ano.  Isto é, se o valor do bitcoin continuar caindo no resto do ano como caiu de 01/Jan até hoje, em 31/Dez você vai precisar de 106,50 reais para comprar o que hoje custa 100 reais, e 450 bitcoins para comprar o que hoje custa 100 bitcoins.  (Um pouco menos se calcularmos hoje, porque a cotação USD/BTC subiu um pouco nestes dois dias.)

Em termos econômicos, a inflação mede aumento na disponibilidade de dinheiro relativamente a bens e serviços.  A impressão de mais notas pode ser uma causa da inflação, mas não é a única.   No caso do bitcoin, obviamente, a mineração contribui muito pouco para a inflação; a maior causa é que os Chineses estão perdendo interesse no bitcoin, então o monte de bitcoins que eles tinham estão ficando disponívels a preço menor.

Usar o sentido bitcoineiro de "inflação" quando se fala para o público em geral é enganação.  Quem fala sabe que eles vão entender errado.

Para se referir ao aumento de bitcoins mineradas, deve-se dizer "aumento de bitcoins mineradas" e não "inflação".

Tentar convencer algueḿ a investir em bitcoin dizendo que é um jeito de fugir da inflação, "porque bitcoin não tem inflação", é vigarice pura e simples.  Dizer que "inflação do bitcoin desde janeiro foi só 10.77% ao ano" (como provavelmente os "vendedores" vão fazer na Venezuela e Argentina), é só um pouquinho menos vigarice.  Nos dois casos, quem ouve fica com uma idéia muito errada da estabilidade do valor do bitcoin.

Imagino que deva fazer um /facepalm atrás do outro lendo meus posts. Gostaria de uma resposta mesmo assim 

eu queria saber pq senhor usou esse termo 350% de inflação. Terrorismo? Colocou entre aspas sim mas acompanhe.

O ano começoou no seguinte bloco: https://blockchain.info/block-height/278000

Dia primeiro de janeiro existiam cerca de 12.200.000 BTC.

Com +-3600 BTC sendo minerados por dia, dia 31 de dezembro 1.314.000 mais unidades estarao em "circulação", algo em torno de 10.77% de inflação ao ano pra 2014.

O que há?

Sabendo que por enquanto o btc vai sendo usado mais como fim e nao como meio, nao seria melhor ao inves de chamar de inflacao usar outro termo pra esse aumento no "valor"?

Touchet.

Eu disse isso por aqui um há tempo atrás, num clima mais amistoso. Levando ao pé da letra quer dizer que o BTC tem um valor insignificante. Mais cedo ou mais tarde vamos descobrir.

Epa, o bitcoin então vale seu peso em ouro? 

Falando sério, não sei nada sobre o mercado de ouro.  Mas sei que os "vendedores" de ouro (e de bitcoin) pintam cenários apocalípticos de crise econômica, colapso da bolsa, hiperinflação, confisco bancário etc.  para vender o ouro (ou bitcoin) como proteção contra isso.

reli o seu texto e lembro que os PODRES vieram sim, pouco antes dos elogios, e continuam vindo.

mas SO INVISTA EM RISCO O QUE VC PODE PERDER SEM ATRAPALHAR SUA VIDA

concordo com tudo. continuo tendo BTCs, usando e comprando/vendendo pra transferir minha grana de lugar.

mas algumas coisas me incomodam:
aquela venda imensa superior a 100 bitcoins no B2U ja seria um indicio de alguem escapando, muito estranha

a possivel chegada de um ataque 51% -> https://blockchain.info/nl/pools
o ultimo episodio do bitcoin 101 tambem sugere isso ->https://www.youtube.com/watch?v=bi2thGzzNSs


Jorge, extrapolando, o bitcoin ter alcancado o OURO ano passado poderia ter sido uma manobra conveniente pra alguns usando o bitcoin como veiculo para transferir esses valores já prevendo um um colapso tanto do btc como do sistema financeiro ?

digo isso pois o ouro ja volta a subir e "colapso do sistema" é o que mais escuta por aqui nessa alucinacao coletiva. varios PUMPERS em todas as midias e o que mais for preciso pra manter essa sede por btc.

Nas duas últimas semanas aparceram artigos sobre bitcoin nos principais meios de comunicaçãodo Brasil - Folha, Estadão, Globo, Correio Braziliense...  No geral positivos, esses artigos omitem os podres - MtGOX, Neo&Bee, preço em queda, restrições na China e outros países, ...

Em outros threads deste forum li várias refrências à América Latina (algumas bastante ofensivas até) como o último grande repositório de "bobos ricos" que poderiam trazer novo dinheiro para o mercado e levantar o preço do Bitcoin, compensando a perda gradual (e talvez, em breve, súbita) da China.  E infelizmente já estão atacando: ja há muitos "vendedores" de bitcoin no Brasil prometendo mil e umas virtudes, só falta curar câncer e trazer de volta a namorada.  Saiu até no Wall Street Journal, por exemplo, que na Agentina tem uma dona prometendo que bitcoin vai valer um milhão de dólares algum dia.

Quaisquer que sejam as virtudes reais do bitcoin, hoje ele é  um péssimo investimento.  O preço não está amarrado a nada (porque é 450 dólares, e não 4.50 ou 45000?) caiu mais de 60% desde novembro,  e tem caído continuamente desde fevereiro.  A taxa de "inflação" do bitcoin desde janeiro foi de 350% ao ano, muito mais que a do Real (6.5%), a do Peso argentino (11%) e até mesmo do Bolívar venezuelano (53%).  As razões da queda são conhecidas (estrangulamento do mercado da China, falência de exchanges, ...) e não há previsão de fatos positivos que possam reverter essa queda -- exceto a possível exploração dos "bobos ricos" na América Latina.

Mesmo a longo prazo, o sucesso do bitcoin está mais nebuloso que nunca.  Muitos países estã banindo ou restringindo seu uso comercial.   A maioria das bolsas e outras empresas baseadas em bitcoin opera fora de qualquer estrutura legal, e ninguém sabe como regulamentá-las sem estragar a idéia.   Sua suposta imunidade contra interferência do governo foi desmentida.  Sua suposta escassez foi negada pelo surgimento e sobrevivência das moedas alternativas.  A mineração está ficando concentrada empoucas empresas e está cada vez menos rentável.  E por aí vai.

Todo adulto que não seja incapacitado mentalmente tem direito de fazer o que quiser com seu dinheiro, inclusive jogar fora.  Se alguém quiser apostar nessa loteria doida que é o preço do bitcoin, conhecendo os fatos e os riscos, tudo bem, é problema dele.  Mas tentar vender bitcoin a pessoas sem conhecimento avançado de computação, como "bom investimento" -- sem avisar o freguês sobre todos esses problemas e podres, e mentindo sobre as chances do preço subir às alturas -- isso é vigarice, pura e simples.