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Buchi-88

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Quote from: trantute2 on April 07, 2019, 09:03:35 AM

Quote from: Hanz-Wurscht on April 07, 2019, 03:58:12 AM

Aber wer wählt den denn diese Politiker? Zahnarztfrauen, die jeden Tag die Kinder mit dem SUV zur Schule bringen und 2x im Jahr in den Urlaub fliegen. Wie gesagt 87% der Wähler haben dieser Politik ihre Stimme gegeben, da brauch sich keiner drüber auf regen. Bei der EU-Wahl werden die Grünen wieder einen satten Zuwachs bekommen, also alles OK.

Zum kotzen finde ich, dass die, welche am meisten ihr Maul aufreissen um andere zu belehren, sich als Bessermenschen aufspielen und sich moralisch gegenüber Realisten erhöhen, gerade die sind, welche am meisten Wein saufen: In diesem Fall und eigentlich fast immer sind das die Grünen.

Was willst du von diesem Haufen erwarten?

https://diepresse.com/home/wirtschaft/international/5609154/Gruene-draengen-auf-Aus-fuer-Benziner-und-Diesel-ab-2030

Ein guter Kommentar dazu:

Quote

Wenn ich meine E-Auto in maximal 5 Minuten auftanken kann, kein Problem, aber mit zwischen 30 und 60 Minuten Wartezeit kommt das nicht in Frage. Außerdem wäre der Nachweis erforderlich, dass die E-Autos auch mit grünem Strom fahren, nicht wie in China, wo sie mit Kohle betrieben werden.

Und vor allem wo soll der herkommen?

https://diepresse.com/home/wirtschaft/international/5608969/EnteignungsVolksbegehren-in-Berlin-erregt-die-Gemueter

Wenn ich das Wort "Enteignung" schon höre, Zitat:

Quote

Wer mit 20 Jahren kein Kommunist ist, hat kein Herz. Wer mit 30 Jahren noch Kommunist ist, hat keinen Verstand!

trantute2

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Weil Die PARTEI indirekt angesprochen wurde, anbei der aktuelle SPON-Artikel:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/komiker-an-der-macht-kein-witz-die-machen-politik-a-1260911.html

thandie

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@trantute2

Okay. Wobei der verlinkte Artikel von 2014 ist und sich mittlerweile schon wieder einiges geändert haben könnte.
Ich suche mal nach Infos.
Zumindest ist es aber so, daß alle größeren EU Staaten, welche mehr als 35 Abgeordnete "verschicken" dürfen, eine solche Sperrklausel eingeführt haben.
Nur Deutschland und Spanien nicht.

trantute2

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Quote from: thandie on April 08, 2019, 04:52:05 AM

Quote from: trantute2 on April 08, 2019, 03:02:48 AM

Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

* schnipp schnapp*

Kleine Anmerkung:
Es waren die GRÜNEN, die eine Blockade im Bundesrat angekündigt hatten, als es um die Wiedereinführung der Sperrklausel für eben diese Europawahl ging.
Daß du also auch Kleinstparteien wählen darfst, hast du zu einem Großteil den GRÜNEN zu verdanken.

Link: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europawahl-2019-keine-sperrklausel-in-deutschland-16055942.html

Cui bono?

Die GRÜNEN sind auch eine kleine Partei und haben erst in den letzten ~4 Jahre großen Zuwachs verzeichnet. Seit die SPD sich selbst zerlegt. Ich gehe deshalb davon aus, dass Oberes im ureigenstem Interesse der GRÜNEN liegt. Haben die irgendwo anders in Europa so eine grosse Lobby wie in D? Ich denke nicht.

Nun diese Sperrklausel betrifft nur die in Deutschland zur Europawahl antretenden Parteien.

Stimmt.

Quote from: thandie on April 08, 2019, 04:52:05 AM

In den meisten anderen Ländern gibt es eine solche Klausel, dort könnten also die jeweiligen Grünen theoretisch an einer solchen Hürde scheitern.

Das stimmt so nicht. Zumindest wenn man diesem Artikel folgt ist das Verhältnis 1:1 (auch wenn die meisten Staaten ohne Sperrklausel eher klein sind):

https://www.handelsblatt.com/politik/international/europawahl-2014/europawahl-haelfte-der-eu-staaten-hat-keine-sperrklausel/9539688-2.html

Quote from: thandie on April 08, 2019, 04:52:05 AM

Aber in DE wären die GRÜNEN auch mit einer solchen Klausel im Europäischen Parlament. Ich glaube schon seit Mitte der 80er Jahre...

Stimmt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wahlergebnisse_und_Regierungsbeteiligungen_von_B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen

Quote from: thandie on April 08, 2019, 04:52:05 AM

Cui bono? Vereinfacht gedacht würde ich sagen: Allen Parteien, die theoretisch unter 3% kommen würden. Denn dass war die letzte vom Bundesverfassungsgericht in 2014 als "verfassungswidrig" eingestufte deutsche Drei-Prozent-Hürde bei Europawahlen.

Aber natürlich kann es gut möglich sein, daß auch die GRÜNEN nach dieser Wahl dann wieder offen für eine solche Klausel sind. Wer weiß das jetzt schon.

Siehe der Handelsblatt-Artikel, welchen ich verlinkt habe.

thandie

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Quote from: lassdas on April 07, 2019, 08:17:30 PM

Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

Es gibt immer solche & solche, oftmals auch noch Grau- und Farbtöne dazwischen.
Wenn man den Politikzirkus der letzten Jahrzehnte aufmerksam oder wenigstens einigermaßen verfolgt hat, wird man auch in all den anderen Parteien fündig.

Unter den Politikern mag es ja solche & solche geben,
bei den Parteien kann man das so aber kaum sagen, da sind sie letzendlich alle gleich, reißen die Mäuler ganz weit auf, sind überheblich, predigen Wein und saufen sich im Bierzelt das bisschen Resthirn auchnoch weg.

So traurig das auch is, aber wenn ich mich in der deutschen Parteienlandschaft umsehe, finde ich nur ein Partei, die ich überhaupt für ansatzweise wählbar halte und das is ausgerechnet ne "Satire-Partei",
allen anderen kann ich meine Stimme nicht guten Gewissens anvertrauen.

Deshalb kann man wahrscheinlich auch in vielen Ländern das Phänomen beobachten, daß unabhängige Kandidaten, Quereinsteiger oder Neulinge vermehrt Chancen bei Wahlen haben.
Das jüngste positive Beispiel für eine solche Entwicklung ist Zuzana Caputova in der Slowakei.

EDIT: Ich habe noch keinen Plan, wo meine Kreuze diesmal hingehen.

thandie

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Quote from: trantute2 on April 08, 2019, 03:02:48 AM

Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

* schnipp schnapp*

Kleine Anmerkung:
Es waren die GRÜNEN, die eine Blockade im Bundesrat angekündigt hatten, als es um die Wiedereinführung der Sperrklausel für eben diese Europawahl ging.
Daß du also auch Kleinstparteien wählen darfst, hast du zu einem Großteil den GRÜNEN zu verdanken.

Link: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europawahl-2019-keine-sperrklausel-in-deutschland-16055942.html

Cui bono?

Die GRÜNEN sind auch eine kleine Partei und haben erst in den letzten ~4 Jahre großen Zuwachs verzeichnet. Seit die SPD sich selbst zerlegt. Ich gehe deshalb davon aus, dass Oberes im ureigenstem Interesse der GRÜNEN liegt. Haben die irgendwo anders in Europa so eine grosse Lobby wie in D? Ich denke nicht.

Nun diese Sperrklausel betrifft nur die in Deutschland zur Europawahl antretenden Parteien. In den meisten anderen Ländern gibt es eine solche Klausel, dort könnten also die jeweiligen Grünen theoretisch an einer solchen Hürde scheitern. Aber in DE wären die GRÜNEN auch mit einer solchen Klausel im Europäischen Parlament. Ich glaube schon seit Mitte der 80er Jahre...

Cui bono? Vereinfacht gedacht würde ich sagen: Allen Parteien, die theoretisch unter 3% kommen würden. Denn dass war die letzte vom Bundesverfassungsgericht in 2014 als "verfassungswidrig" eingestufte deutsche Drei-Prozent-Hürde bei Europawahlen.

Aber natürlich kann es gut möglich sein, daß auch die GRÜNEN nach dieser Wahl dann wieder offen für eine solche Klausel sind. Wer weiß das jetzt schon.

Buchi-88

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Quote from: lassdas on April 07, 2019, 08:17:30 PM

Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

Es gibt immer solche & solche, oftmals auch noch Grau- und Farbtöne dazwischen.
Wenn man den Politikzirkus der letzten Jahrzehnte aufmerksam oder wenigstens einigermaßen verfolgt hat, wird man auch in all den anderen Parteien fündig.

Unter den Politikern mag es ja solche & solche geben,
bei den Parteien kann man das so aber kaum sagen, da sind sie letzendlich alle gleich, reißen die Mäuler ganz weit auf, sind überheblich, predigen Wein und saufen sich im Bierzelt das bisschen Resthirn auchnoch weg.

So traurig das auch is, aber wenn ich mich in der deutschen Parteienlandschaft umsehe, finde ich nur ein Partei, die ich überhaupt für ansatzweise wählbar halte und das is ausgerechnet ne "Satire-Partei",
allen anderen kann ich meine Stimme nicht guten Gewissens anvertrauen.

Ist doch die letzten Jahre nirgends anders, man wählt nur mehr das kleinst mögliche Übel für sich selbst, identifizieren kann man sich ja mit fast keiner Partei mehr...

Quote from: trantute2 on April 08, 2019, 03:02:48 AM

Seit die SPD sich selbst zerlegt.

Die Sozialisten zerlegen sich in ganz Europa selbst, brauch ich mir nur bei uns in Österreich ansehen, unwählbar... Sie sollten wieder mal etwas von sozialistischen Ansichten abrücken das ist bekanntlich vor gut 30 Jahren gescheitert...

Zum Co² Thema selbst, jeder der hier "mitreden will" sollte auf keinen Fall Fernreisen oder gar Urlaub am Schiff machen...

trantute2

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Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

* schnipp schnapp*

Kleine Anmerkung:
Es waren die GRÜNEN, die eine Blockade im Bundesrat angekündigt hatten, als es um die Wiedereinführung der Sperrklausel für eben diese Europawahl ging.
Daß du also auch Kleinstparteien wählen darfst, hast du zu einem Großteil den GRÜNEN zu verdanken.

Link: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europawahl-2019-keine-sperrklausel-in-deutschland-16055942.html

Cui bono?

Die GRÜNEN sind auch eine kleine Partei und haben erst in den letzten ~4 Jahre großen Zuwachs verzeichnet. Seit die SPD sich selbst zerlegt. Ich gehe deshalb davon aus, dass Oberes im ureigenstem Interesse der GRÜNEN liegt. Haben die irgendwo anders in Europa so eine grosse Lobby wie in D? Ich denke nicht.

Ansonsten hast Du natürlich Recht. Die GRÜNEN stechen aber mit ihrer besonders krassen moralischen Bigotterie verstärkt hervor.

lassdas

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Quote from: thandie on April 07, 2019, 04:16:19 PM

Es gibt immer solche & solche, oftmals auch noch Grau- und Farbtöne dazwischen.
Wenn man den Politikzirkus der letzten Jahrzehnte aufmerksam oder wenigstens einigermaßen verfolgt hat, wird man auch in all den anderen Parteien fündig.

Unter den Politikern mag es ja solche & solche geben,
bei den Parteien kann man das so aber kaum sagen, da sind sie letzendlich alle gleich, reißen die Mäuler ganz weit auf, sind überheblich, predigen Wein und saufen sich im Bierzelt das bisschen Resthirn auchnoch weg.

So traurig das auch is, aber wenn ich mich in der deutschen Parteienlandschaft umsehe, finde ich nur ein Partei, die ich überhaupt für ansatzweise wählbar halte und das is ausgerechnet ne "Satire-Partei",
allen anderen kann ich meine Stimme nicht guten Gewissens anvertrauen.

thandie

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Quote from: trantute2 on April 07, 2019, 09:03:35 AM

Quote from: Hanz-Wurscht on April 07, 2019, 03:58:12 AM

Aber wer wählt den denn diese Politiker? Zahnarztfrauen, die jeden Tag die Kinder mit dem SUV zur Schule bringen und 2x im Jahr in den Urlaub fliegen. Wie gesagt 87% der Wähler haben dieser Politik ihre Stimme gegeben, da brauch sich keiner drüber auf regen. Bei der EU-Wahl werden die Grünen wieder einen satten Zuwachs bekommen, also alles OK.

Nun, das Problem ist auch gar nicht, dass die Leute um die Welt fliegen und dadurch mehr und mehr CO2 in der Luft anreichern. Soll jeder machen wie er will.

Zum kotzen finde ich, dass die, welche am meisten ihr Maul aufreissen um andere zu belehren, sich als Bessermenschen aufspielen und sich moralisch gegenüber Realisten erhöhen, gerade die sind, welche am meisten Wein saufen: In diesem Fall und eigentlich fast immer sind das die Grünen.

Wer Grün wählt, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun. Dass es sonst keine anderen Parteien gäbe, welche man 2019 wählen könnte, dieses Argument verfängt nicht. Es gibt nämlich auch noch andere, kleinere Parteien. Denn soweit ich weiss gibt es keine %-Hürde bei der Europawahl 2019:

https://www.heise.de/tp/news/Keine-Sperrklausel-zur-Europawahl-2019-4231573.html

Kleine Anmerkung:
Es waren die GRÜNEN, die eine Blockade im Bundesrat angekündigt hatten, als es um die Wiedereinführung der Sperrklausel für eben diese Europawahl ging.
Daß du also auch Kleinstparteien wählen darfst, hast du zu einem Großteil den GRÜNEN zu verdanken.

Link: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europawahl-2019-keine-sperrklausel-in-deutschland-16055942.html

Wink

Ansonsten bin ich der Meinung, daß "Maul aufreissen", "moralische Überhebungen" oder "Wasser predigen aber Wein trinken" absolut keine Alleinstellungsmerkmale dieser Partei sind.
Mich widert das natürlich auch zutiefst an, Verallgemeinerungen finde ich aber auch zu einfach. Es gibt immer solche & solche, oftmals auch noch Grau- und Farbtöne dazwischen.
Wenn man den Politikzirkus der letzten Jahrzehnte aufmerksam oder wenigstens einigermaßen verfolgt hat, wird man auch in all den anderen Parteien fündig.
Die GRÜNEN sind wegen ihres relativ kurzen Bestehens im Vergleich zu den anderen "Volksparteien" sogar noch Lämmer.

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Quote from: Hanz-Wurscht on April 07, 2019, 03:58:12 AM

Aber wer wählt den denn diese Politiker? Zahnarztfrauen, die jeden Tag die Kinder mit dem SUV zur Schule bringen und 2x im Jahr in den Urlaub fliegen. Wie gesagt 87% der Wähler haben dieser Politik ihre Stimme gegeben, da brauch sich keiner drüber auf regen. Bei der EU-Wahl werden die Grünen wieder einen satten Zuwachs bekommen, also alles OK.

Nun, das Problem ist auch gar nicht, dass die Leute um die Welt fliegen und dadurch mehr und mehr CO2 in der Luft anreichern. Soll jeder machen wie er will.

Zum kotzen finde ich, dass die, welche am meisten ihr Maul aufreissen um andere zu belehren, sich als Bessermenschen aufspielen und sich moralisch gegenüber Realisten erhöhen, gerade die sind, welche am meisten Wein saufen: In diesem Fall und eigentlich fast immer sind das die Grünen.

Wer Grün wählt, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun. Dass es sonst keine anderen Parteien gäbe, welche man 2019 wählen könnte, dieses Argument verfängt nicht. Es gibt nämlich auch noch andere, kleinere Parteien. Denn soweit ich weiss gibt es keine %-Hürde bei der Europawahl 2019:

https://www.heise.de/tp/news/Keine-Sperrklausel-zur-Europawahl-2019-4231573.html

Hanz-Wurscht

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Aber wer wählt den denn diese Politiker? Zahnarztfrauen, die jeden Tag die Kinder mit dem SUV zur Schule bringen und 2x im Jahr in den Urlaub fliegen. Wie gesagt 87% der Wähler haben dieser Politik ihre Stimme gegeben, da brauch sich keiner drüber auf regen. Bei der EU-Wahl werden die Grünen wieder einen satten Zuwachs bekommen, also alles OK.

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Nicht, dass dies jetzt irgendwas Neues wäre. Einem wachen Beobachter bleibt sowas nicht verborgen. Aber hier nochmal als ausgearbeiteter Artikel:

https://www.heise.de/tp/features/Flygskam-Scham-und-Schande-fuer-das-Fliegen-mit-dem-Flugzeug-4354163.html

Ob TP nun Qualtitätsjournalismus ist, darüber mag man streiten. Wenigstens werden bestimmte Themen aus anderen Blickrichtungen betrachtet. Und selbst der SPIEGEL blies schon ins gleiche Horn.

Man kann gar nicht soviel Thunfischberge fressen wie man kotzen möchte.

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