Topic: Alta do Bitcoin (Read 4091 times)

Pra mim essa queda representa apenas que é hora de comprar, eu não me adianto ao mercado eu danço conforme a musica.

Já desisti desse pensamento de que noticias afetam o Bitcoin. Enquanto ela for centralizada, nao importa a noticia que sair as whales conseguirão manter o preço exatamente onde querem.

Acho que o blog do Mike Hearn tem muito mais impacto que a falencia da cryptsy. E olha que eu acho que o blog dele não teve impacto quase nenhum, apesar da divulgação intensa na imprensa tradicional.

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quote author=rienelber link=topic=1318290.msg13587320#msg13587320 date=1453059900]
Meu deus! É por isso que caiu tanto esses dias então. Acho muito mais provável que seja por isso do que pump&dump. A Cryptsy é gigante!
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A cryptsy é minuscula no mercado bitcoin... Não consegui dados historicos pra comparar, mas o volume dela hoje é 8BTC dia. memso se ela fosse 10 vezes isso 1 mes atras, ainda ficaria longe dos 1 ou 2 milhões de BTC dia das grandes chinesas...

a crypsy falir nao tem efeito nenhum no mercado... (de BTC, no mercado de altcoins, ai é outra história)
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Você não acha que tem um impacto "moral"? um eco do Mt GOx que pode causar pânico na galera, independente do tamanho?

A cryptsy é minuscula no mercado bitcoin... Não consegui dados historicos pra comparar, mas o volume dela hoje é 8BTC dia. memso se ela fosse 10 vezes isso 1 mes atras, ainda ficaria longe dos 1 ou 2 milhões de BTC dia das grandes chinesas...

a crypsy falir nao tem efeito nenhum no mercado... (de BTC, no mercado de altcoins, ai é outra história)

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quote author=Paredao link=topic=1318290.msg13573382#msg13573382 date=1452956004]
Não se animem não que o Bitcoin já voltou a cair novamente. Também com a Cryptsy aprontando.
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O que a Cryptsy fez? Não encontrei nada sobre! valeu!

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Tá no blog deles: Pararam de permitir saques, alegaram terem sido hackeados e falaram que se ninguem comprar eles e o ladrão não devolver a grana, eles vão falir e todo mundo vai se foder!
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Meu deus! É por isso que caiu tanto esses dias então. Acho muito mais provável que seja por isso do que pump&dump. A Cryptsy é gigante!

Tá no blog deles: Pararam de permitir saques, alegaram terem sido hackeados e falaram que se ninguem comprar eles e o ladrão não devolver a grana, eles vão falir e todo mundo vai se foder!

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Não se animem não que o Bitcoin já voltou a cair novamente. Também com a Cryptsy aprontando.


O que a Cryptsy fez? Não encontrei nada sobre! valeu!

Não se animem não que o Bitcoin já voltou a cair novamente. Também com a Cryptsy aprontando.

Parece que sua análise deu ruim.

Quem conseguir descobrir um padrao nao vai dizer nem a pau pq na hora que vazar as whales só vao mudar de estrategia e pronto. Melhor ficar de bico calado e aproveitar hahah

Então já sabemos o moderador das regras... será possível descobrir o padrão que ele usa para negociar? Assim será possível prever o mercado com mais eficácia.
Pesquisadores do MIT conseguiram isso no final de 2014:
https://www.eecs.mit.edu/news-events/media/mit-computer-scientists-can-predict-price-bitcoin

Comprei alguns bitcoins quando ainda estava 800 reais. Pena que não comprei mais 

Verdade. Tem uma lei da física que diz que tudo que sobe um dia cai... Desculpe a brincadeira.

Parece que o bitcoin está caindo novamente. O mercado está mesmo uma montanha russa. Tem hora que sobe rapidinho e depois despenca rápido também.

Você tem até certa razão. Porém, você definiu uma situação hipotética não muito lógica. Se você é uma whale, tem milhões de dólares em papéis, a tendência primária é de alta, alta expectativa de ganhos, pagamentos de dividendos e etc. Por quê você iria querer derrubar os preços de seus papéis? Pra fazer os outros traders institucionais e traders autônomos lucrarem milhões em cima de você? É óbvio que precisa haver um motivo pra isso acontecer.

É nesse sentido que eu falo que o mercado tem vida própria. Você só modifica a sua posição pra short ou long dependendo do que o mercado decidiu que vai fazer. E para diminuir eventuais perdas você usa stop loss, trailling stop, stop gain e etc. Mesmo as whales, quando querem "manipular" o mercado elas o fazem de maneira progressiva durante o tempo. Qualquer mega dump ou pump de dinheiro pode causar muitos distúrbios no mercado econômico mundial, embora ainda sejam possíveis.

Se as whales mantém o preço do bitcoin onde eles querem, por que eles mantiveram o preço abaixo de 300 dólares por boa parte do ano de 2015? Ao meu ver, eles e todos os outros bitcoin holders ganham muito mais com o preço do bitcoin nas alturas, como nos 1100 dólares de 2013.

Isso está muito "Economês" para o meu gosto. Vamos falar uma linguagem mais popular.

e nesse processo se torna muito viável às whales fazer qualquer tipo de movimento especulatório, já que sabem que serão seguidas por muita gente e por isso conseguem afetar o preço de forma contundente...

E ainda tem o fato adicional de que segurar BTC é uma atividade por si só muito mais arriscada do que segurar uma ação tradicional. É muito mais arriscado o hold de btc do que da Petro, por ex. Ou seja, o mercado tende a ser muito mais volátil, porque se começa a cair o preço, muita gente quer se livrar logo do btc que segura...

Btc pode ter sido criado pra ser uma. Commodity  mas ele está crescendo por ser uma perfeita forma de especulação e puro lucro. Nas ações convencionais você pode ser uma whale e tentar derrubar uma ação mas sem uma desculpa/noticia/motivo  pra suportar o Drop não vai servir de nada, o pessoal só vai comprar no dip pra lucrarem quando o preço voltar ao  normal.

No btc as whales mantém o preço onde eles querem e ngm pode mudar nada.

O problema é que não dá pra saber exatamente quem está por trás das grandes oscilações de preço. Pode ser um player oculto manipulando o mercado. E como é um mercado ainda muito pequeno, há um grande número de players com poder para afetar significativamente os preços.

Qual o problema das whales comandarem o mercado de bitcoin?

No mercado convencional, os traders institucionais(whales) movimentam milhões de dólares por dia e os traders autônomos não deixaram de existir. Ir contra a vontade deles é impossível, claro. Então se não podemos derrotar o inimigo, nós nos juntamos a ele. É só você sempre "surfar" na mesma onda do mercado. Se o mercado decidiu que o preço vai cair, não adianta você comprar 10 mil dólares querendo fazer o preço aumentar que só vai torrar dinheiro.

Uma outra particularidade do bitcoin, que o faz se diferenciar um pouco de uma ação, é que ele não é uma empresa. Ele não foi feito pra ter lucro. Então o seu preço é menos sensível à notícias e muito mais atrelado à oferta e demanda, assemelhando-se à uma commodity, como o ouro, óleo, gás.

Rsrrsrsrsrs . Ler um artigo de mercado de capitais em pleno sábadão é dose para Leão. Rimou

http://www.nelogica.com.br/conhecimento/artigos/indicadores-estudo/acumulacao-distribuicao-williams

Uma boa leitura para o segundo sábado do ano! haha 

Desculpe a ignorância, mas o que venha a ser "lateralizado" Andava de lado

é um mercado novo. e esta se autocorrigindo constantemente.
o bitcoin estava lateralizado, e essa subida mostra que vai subir mais, pode ter um retrace grande mas acredito q vai subir!

Whale é o termo usado para aqueles que tem/controlam um grande volume de bitcoins (ou outro ativo) e suas movimentações afetam o mercado diretamente (=geram grandes ondas).

O que seriam essas whales?

quote author=Ubertroco link=topic=1318290.msg13495535#msg13495535 date=1452346136]
As mesmas análises que uso para o mercado e acerto utilizo para btc e quase sempre btc não faz nada do que deveria fazer.  E claro que noticias vão afetar o mercado, isso eh óbvio, não falei nada disso. O que eu disse eh que quem manda no btc não são  noticias, são as whales. Quantas noticias não saem por dia dizendo que btc começou a ser aceito em tal banco, não sei aonde, em tal país e o preço não muda nada? Que ação iria se manter com preço fixo e ter esse recente pump com toda essa palhaçada desse fork e que não sabe quem manda no que?

Quem manda no btc eh OKcoin e huobi. Não adianta negar. Você vai pra onde os whales quiserem.
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Essa realidade tende a mudar gradativamente, mas por enquanto esse é de fato o caso. Mas como disseram acima, dá pra tradar com stop loss e com informações precisas e ainda assim fazer uma grana a despeito das whales.

Concordo plenamente quem manda no Bitcoin é a OKcoin

As mesmas análises que uso para o mercado e acerto utilizo para btc e quase sempre btc não faz nada do que deveria fazer.  E claro que noticias vão afetar o mercado, isso eh óbvio, não falei nada disso. O que eu disse eh que quem manda no btc não são  noticias, são as whales. Quantas noticias não saem por dia dizendo que btc começou a ser aceito em tal banco, não sei aonde, em tal país e o preço não muda nada? Que ação iria se manter com preço fixo e ter esse recente pump com toda essa palhaçada desse fork e que não sabe quem manda no que?

Quem manda no btc eh OKcoin e huobi. Não adianta negar. Você vai pra onde os whales quiserem.

Saber exatamente quem são os players com capacidade pra alterar preços não muda muita coisa na vida de um trader. Apenas se o player te mandar um e-mail avisando quando vai vender os seus 100.000 BTC.  

O que você ta falando é do "pump and dump". Sim, isso existe e acredito que a maioria do pessoal que ganha a vida com trade já está ciente disso. É pra isso que existe stop loss.

Não é bem assim não. No caso do btc, não se sabe exatamente quem são os players com capacidade pra alterar os preços. E sabe-se que existem grandes mineradores que tomam posições short e depois despejam um monte de moedas no mercado para o preço cair. Isso é frequente e comum (inclusive o halving deve diminuir isso e trazer um pouco mais de confiabilidade e estabilidade à moeda).

A mais pura verdade. Apesar de toda "matemática" o mundo das ações é composto de seres humanos. Basta uma "fofoca" em qualquer parte do mundo que uma ação sobe ou despenca. Exatamente o que vem acontecendo com o bitcoin.

Como assim é impossível analisar o mercado BTC? É um mercado composto de pessoas da mesma forma que o mercado convencional, logo, ele é passível sim de ser analisado utilizando-se de técnicas de estatística e matemática. Pessoas agem por emoção e também por lógica e racionalidade. Dessa forma, não é possível prever o futuro e afirmar com 100% de certeza o que vai acontecer no mercado, mas é possível, sim, você estudar o mercado e os padrões gráficos para ter uma boa base para fazer uma decisão mais acertada. Afinal, no mercado, o que nós sempre procuramos é estar do lado que tem mais chances de ganhar.

Se as whales agissem de forma ilógica e sem padrão, a Petrobras não teria perdido mais de 50% de valor após o início da operação lava-jato, o BTG pactual não teria perdido mais de 20% do valor após a prisão do André Esteves, A odebrecht, Braskem e várias outras empreiteras não teriam perdido mais de  15% de valor em média, devido aos desdobramentos da Lava-jato. Se você tivesse investido 20 milhões de reais na Petrobras, você teria deixado eles investidos, após a lava-jato? É no mínimo burrice.

Onde você viu que o preço do bitcoin deveria ter despencado? Não havia nenhum sinal, no gráfico, que indicava isso, assim como também não havia sinal de que ele subiria de preço. Há uns 5 dias atrás, eu mesmo falei que não era uma boa hora pra comprar por que o mercado ainda não tinha decidido se iria subir(bull) ou iria cair(bear) pois ele estava andando de lado(lateralizando) e que a melhor opção era esperar o fim desse movimento. Isso aconteceu exatamente anti-ontem.

Você poderia ter lucrado muito mais que 20 euros utilizando-se de alavancagem.

A variação do preço na china ta muito grande ainda não entendo essa logica japonesa

Duvido muito. A correção de preço por conta do halving (que todo mundo já sabe que vai acontecer) está acontecendo e vai acontecer mesmo antes de ele ocorrer.

Tentar analisar o mercado BTC eh impossivel. As whales sempre vao agir de forma ilogica e sem seguir nenhuma forma de padrao. No fim dessa ultima semana BTC deveria ter despencado pelas analises e o que aconteceu foi que ele subiu. Eh um mercado irracional movido pelo OkCoin e Huobi utilizando falsos volumes.

So a NFLX subiu 10% ontem. Hoje deu um retrace de quase mesma quantia. Deu pra lucrar no long e no short. Fora o EURUSD que me rendeu 0.12 BTC em 3 horas.

Antes meu foco era BTC, agora ele ta no banco de reserva. Acredito que para se lucrar algo legal o preco teria que cair abaio dos 300 ou voltar a bater o 1000 dolares. Esse movimento de sobe e desce nao eh muita coisa.

Ontem saiu de 400 euros pra 420. Voce teria que ter no minimo 1 BTC pra lucrar 20 euros. O tempo de 'esperar' por uma subida dessa e o risco nao acho que valem a pena pelo tempo e dinheiro investido. BTC no momento ta mais pra comprar e esquecer que tem.

Eu não acho que a alta de ontem tenha sido pouca coisa. 6,2% de valorização em um único dia é um belo lucro. Na verdade esse movimento, em termos de mercado, foi muito mais significativo. Ele indicou a mudança de rumo do mercado.

Analisando o gráfico, você vê claramente que o mercado estava andando de lado e uma figura de triângulo se formou, indicando uma compressão na área de 430 dólares. Essa é uma figura clássica da análise técnica e a quebra da compressão indica a direção do mercado para curto-prazo. Agora é um ótimo momento de compra. Acredito com firmeza que o preço vai bater nos 500 dólares de novo e talvez até busque uma nova resistência perto dos 550 dólares.

Edit: Na verdade o melhor momento de compra era ontem kkkkk Mas mesmo quem não comprou, ainda pode ter um bom lucro.

Agora que ia comprar Bitcoin é que sobe

Será que vai voltar a descer antes do halving ocorrer?

O que seria esse DAX?

O pump de ontem nao foi la essas coisas nao. Fiz muito mais dinheiro com as ações da Netflix indo pro ceu e com a DAX subindo tambem. Ta mais pra um dia normal no parque ahuaehuaehu

Com certeza. Enquanto a bolsa de valores da China continuar caindo, o Bitcoin vai subindo. O Chinês sai da Bolsa e vai para o Bitcoin.

O Pump incrível de ontem foi bem aproveitado pelos senhores?