Topic: Altcoinlerin fiyatı nasıl oluşuyor ? (soru) (Read 2957 times)

Kimisi keyfi değer biçiyor, kimisi post sayısına bakıyor, kimisi geliştirici ekibe bakıyor vs vs
Bir çok farklı etken var bu işte.
Btc karşısında olmak demek; "bir tek bitcoin ile alınıp satılabilen" demek. Yani AAA coin'i gidip bir borsadan dolar ile alamıyorsanız o coin bildiğiniz p&d'dir. Eğer bir kripto para gerçekten gelecek vaat ediyorsa "en azından günlük 1-10 bin $ arası" nakit işlem hacmi olmalı.

 Borsa oturmuş eski bir sistem ama kripto para yeni.bir sistem. Bitcoin ve altcoin piyasası bile birbirinden ayrı bir sistem. Medyada yer alan haberler bitcoin fiyatını olumlu ya da olumsuz etkileyebilir etkilemeyebilir de. Yunan krizi fiyata olumlu yansıdı mesela. Büyük bir borsanın hacklenmesi fiyata olumsuz etki edebilir. Ama yinede hisse senetleri kadar belli kalıplara bağlı ve öngörülebilirligi yuksek bir ortam yok kripto parada.
 Altcoinlere ise apayrı bir dünya. Güzel bir güncelleme gelecek fiyat yükselebilir düşüncesiyle alırsın ama ni bakarsın fiyat dip yapar. Ya da hiçbir özelliği olmayan bir coin bakarsın bir günde 10 kat değer kazanmış. Sende yükseliyor alayım dersin elinde patlar. Bu forumda yükselirken alan kişi sayısı çok azdır. Altcoinler manipüle edilmesi kolay coinlerdir. O yüzden yatırım yapacağın coinin konusunu da sıkı bir şekilde takip etmen gerekir. Coin hangi duruma nasıl tepki veriyor bunu ancak takiple anlayabilirsin.
 P&D için elinde yüklü miktar btc (100 diyelim) olacak. Çevren olacak. İnsanlara bu coini aldırabilecek nedenlerin olacak. Kimse coini almazsa zarar edersin. Hiç p&d yapmadım belki başka parametrelerde gerekebilir
 İşin özeti, çok fazla öngörülebilir bir sebep yok.

tekrardan teşekkürler. benim elimde 1 btc varsa benim 10 btc lik günlük hacmi olan bir coinde işlem yapmam mantıklı o zaman. yada 10 btc varsa 100 btclik bir coinde işlem yapmam.

üstteki yazınızdan anladığım kadarıyla fiyatın yükselmesini yada düşmesini tek bir sebebe bağlı değil. insanların birden çok farklı sebepleri var. bu durum piyasayı çok dalgalandırmıyormu ? herkez farklı fiyatlarda seyir edecek birden yükselecek birden düşecek bu durumda. örneğin dolar/türk lirası üzerinde düşünürsek genel yükseliş ve düşüş durumları vardır. mesela merkez bankası faiz i yükseltip düşüreceğini açıklar. eğerki düşürürse dolar değerlenir. yükseltirse dolar düşer. bunu önceden doğru tahmin eden kişiler kar eder. diğerleri zarar eder. ama sizin verdiğiniz bilgilerden anladığım kadarıyla coinlerde bu tür herkezi yönlendiren tek bir şey yok. herkezin farklı nedenleri var ve en ağır basan neden piyasayı yapılandırıyor. peki insanları en çok hangi neden işlem yaptırıyor. zorluk seviyesinin artmasımı yada güncelleme gelmesimi ? yada btc nin fiyatının artmasımı (altcoinler için)  bunun gibi sebeplerden hangisi insaları en çok yönlendiriyor genelde. birde üstte verdiğim faiz örneği gibi coinlerdede zorluk seviyesinin artması fiyatı yukarı yönlü düşmeside aşağı yönlü etkiliyormu ? bazı durumlara kesin tepkiler varmı bunun gibi. bu olursa şu olur diyebileceğimiz durumlar var mı ?  mesajınızda siz neden dash aldıysanız millette bundan dolayı alıyoar yazmışsınız. benim dash alma nedenim fiyatının arttıgını görmemdi. ben aldıktan sonra biraz daha yükseldi sonra sert bir şekilde düştü. sanırsam bir p&d ye denk geldim ve zarar ettim. bu p&d durumları çok oluyor ve bunun yapıldıgı coinlerin hacmi çok yükseliyor. (p&d yi yapan grubun haricindeki hacim). anladığım kadarıyla fiyatı yükselenen coinlere insanlar talep gösteriyorlar. normal borsa mantıklı çok adam var sanırsam. bu şekilde p&d yapmak için çok yüksek btc lere ihtiyaç var mı ? 10 btc yada 1 btc ile yapılabilirmi ? tabiki 10 btc ile gidip litecoinde p&d yapmayacağım. küçük marketlerde hacmi küçük coinlerde bu mümkünmü ? mesela günlük hacmi 5 btc olan bir coine 10 btc ile p&d yapmak yada en azından fiyatta bir yükseliş sağlayıp insaları çekmek mümkünmüdür ?   bir şekilde yükselişleri yada düşüşleri tahmin etmem yada üretmem gerekliki kar olsun. eğer tek bir merkez nokta yoksa ki benim hala tam kafama yatmadı. (yanlış anlamayın sadece kafamda hala soru işaretleri var) bir şekilde yükseliş üretilmesi lazım. bunu yapmak mümkünmüdür.

not: daha önceden borsada forexde ve emtilarla işlem yaptım. bakmayın cahilce soru sorduğuma coin piyasasına yabancı oldugumdan sorular böyle normalde temel anlamda genel borsa mantıgından haberdarım. cevap verirken kolaylık sağlar belki diye yazdım. temeli atlayıp üst seviye yazarsanızda anlarım.

 Kesin bir rakam veremem ama 10 kat iyi görünüyor. Bunun nedeni elindeki coinleri kolay bir şekilde alıp satabilmen. Alış ve satış emirlerinde senin isteklerini karşılayabilecek kadar emir olması. Mesela şu an BTCTürk te 24 saatlik hacim yaklaşık 183 btc. Yani 183 bitcoinin olsaydı hepsini en iyi ihtimalle 1 günde satabilirdin. Bitstamp ta ise 24 saatlik hacim 11.000 btc. Yani bitstampta 183 btc yi çok kısa bir sürede satabilirsin. 10 bitcoin ile hacmi düşük bir coine girmek istediğinde alırken ve satarken zorlanırsın ve muhtemelen zarar edersin çünkü senin elindeki btc yi karşılayabilecek alım ve satım emirleri yoktur. Alırken fiyatı yükseltirsin satarkende fiyatı düşürürsün.


Mesela sen bugün neden dash aldıysan insanlarında yüzlerce farklı sebebi var. Kimi uzun vadeli yükseleceğinin düşünür, kimi bir yerde harcayacaktır, kimisi güncelleme gelecek diye fiyatın artacağını düşünür önceden almak ister, kimisi sebepsiz yere alır, kimisi pumplanacağına inanır vs... Yani çeşitli sebeplerle insanlar bu coinin değerinin artacağını düşünür(ama artmayabilir) ve alırlar. Eğer biz insanların neden aldığını tam olarak bilebilseydik önceden bu coinleri ucuzdan alır daha sonra yüksek fiyattan satar zengin olurduk. Eski kumarbazların bir deyimi vardır :" Tavlada zar önemlidir ama yine de bilen kazanır." ... Tecrübe, Bilgi, Tecrübe, Bilgi, Tecrübe, Bilgi vs....
 

cevap için çok teşekkürler. öncelikle elindeki paraya uygun hacme sahip coinlerle iş yapmalısın yazmışsınız. oranlama nasıldır ? mesela 10 btc miz var 10 katı büyüklüğünde bir coinde işlem yapmak mı mantıklıdır ? x bizim sermayemiz diyelim. bunun kaç katı büyüklüğünde coinde işlem yapmak mantıklıdır ?

btc nin farklı bir dünyası oldugunu yazmışsınız fakat btc ve altcoinlerin borsası var. biz bu borsalarda işlem yapıyoruz ve sizde en sonda yazmışsınızki borsalarda temel sistemler hep aynıdır. (daha büyük aptal teorisi gibi)    insanların btc alırken yada satarkenki amaçları para kazanmak. peki ama neye göre alım satım yapıyorlar ki ?  mesela ben bugun dash aldım. sonra dash yükseldi. yükseldiğindeki hacim farkı 1.000 dolar civarıydı. kimler niye 1.000 dolarını vererek dash aldı. yükseleceklerini düşünüyorlar ki dash aldılar. bunu düşünmelerine neden olan neydi ? insanları ne yönlendiriyor bu altcoin ve btc borsalarında ben onu merak ediyorum.

 Öncelikle hacim ile kar oranı arasında bir ilişki yoktur. Çok düşük hacimli bir coinde %100 kazandırabilir en yüksek hacimli coinde... Ama sen 100 bin lira ile düşük hacimli bir coine giremezsin. Elindeki paraya uygun hacme sahip coinlerle iş yapabilirsin.
 Sen borsa mantığı ile düşünürsen başta hata yaparsın. Burada daha farklı bir dünya var. Elbette iyi haberler fiyata olumlu kötü haberler olumsuz etki yapıyor ama buradaki insanların bitcoine değer vermesinin başlıca sebebi merkezsiz olması, teknolojisi ve felsefesi. Diğer coinlerin fiyatına gelince; bitcoini kaçıran dash ve litecoinin aldığı yolu görenler acaba bu coinde onlar gibi çok kazandırırmı düşüncesi ile giriyorlar. Aslında fazla cümleye gerek yok. Adam 0.001 btc den alıp 0.002 btc den adamın birine kakalarım mantığı ile yürüyor sistem.(en büyük aptal teorisi) . Yani kafanı fazla yorma tecrübe ettikçe göreceksin .

cevap için çok teşekkürler. yazdıklarınızdan bazı şeyler anladım. anladıgım kadarıyla altcoinlerde hacmi ne kadar küçükse o kadar kar oranı artıyor ama aynı zamanda kaybetme oranıda artıyor. küçük hacimliler fazla dalgalı oluyor. büyük hacimlilerde yani bilinen coinlerde az dalgalı fakat düşük kar lı oluyor anladığım kadarıyla.  genede şu fiyat oluşumunu çözemedim. tamam btc nin yada diger altcoinlerin fiyatını tahmin etmek için bir formül olamaz. zaten böyle bir formül dolar eur gibi para birimlerindede yok ama insanların işlem yapması için kaynak var. yani insanlar durduk yere neden dash alsınlarki onları dashin yükseleceğini düşündürecek bir şey olmalı. yada neden durduk yere elindeki dash leri satsınlarki gene dashin düşeceğini düşündürecek bir şey olmalı. insanlar rasgele işlem yapıyor olamazlar. işlem yaparken onları yönlendiren bir şey olmalı. mesela btc de bazen bu tür durumlar oluyor. örneğin bi ara çin btc yi yasaklayacağı duyulmuştu btc çok düştü. çünkü insanlar btc lerini satmak için bir neden buldular. çin yasaklayacaktı. bunun gibi insaları yönlendirecek işlem yaptıracak bir kaynak yok mu ? neye göre işlem yapıyorsunuz ? neye göre bir coinin fiyatını belirliyorsunuz yada çıkıp düşeceğini düşünüyorsunuz ?    umarım sorumu anlatabilmişimdir.biraz karışık olduda

Çok açıklayıcı ve güzel bir post olmuş abi, ellerine sağlık.

Alt coinler arasında bir iki tanesi diğerlerinden sıyrılmıştır. Bunlar uzun vadeli yatırım olarak da düşünülebilir. Misal DASH, Stellar veya XRP, ya da bazıları için LTC, Amber vs. kişinin beklentisine göre değişir. Fiyat da tamamen insanların verdiği değere bağlıdır. Yoksa bir önceki mesajımda belirttiğim gibi belirli bir formül olamaz bence değerini hesaplamak için.  En basit örneği forumda sayfalarca uzunluğunda BTC fiyat konusu var. Belirli bir formülü olsa dün 310$ dı bugün 270$ oldu, 2 sene önce 1000$ geçmişken 6 ay önce 100$'a dümesi gibi gibi bir durum olabilirmiydi ?

Şimdi 1 hafta bir Allahın kulu BTC almasında görelim değeri ne olacak.

BTC'nin en azından kabul görmüş belirli bir seyri var hacmi fazla olduğu için. Burada hacim derken milyon dolarlardan bahsediyorum. Yoksa şimdi eskisi gibi alt coinlerde hacim kalmadı diye 50-60 BTC hacmi olan coinleri de matah bir şey sanma. Zamanında mintpal kapanmadan önce ne coinler vardı günlük hacmi 400-500 BTC olan.  

Al sat olarak ise ben BTC önermiyorum, al-sat için her zaman alt coinler daha karlıdır. Bu nedenle de çok daha risklidir. Senin ne kadar riski göze aldığına bağlı. Başka bir konuda ki mesajımda da yazmıştım, en basiti geçen hafta BTC 260'dan 280$ olmuşken PPC 0,5'den 1$ seviyesine çıktı. PPC ile oynayan %100 kar yaptı bir günde.

Veya düşük hacimlerle bakarsan, ben imza kampanyasından gelen mikarı yobit'e gönderiyorum direk. 0,02BTC - 0,025BTC 1 haftada 0,4BTC oluyor çoğu zaman. Çünkü ordaki coinler hep adi p-d coinleri, 0.01 le girip 10 katına satıp çıkabiliyorsun. Veya 10 kat zarara uğrayabiliyorsun. Ben şimdi 20 katına çıkarabiliyorum diye tutup da o coinlere fazla BTC yatıramam, eti belli butu belli. Ama hacim fazla olan yerde fazla BTC kullanıp ona göre de kar veya zarar yapabilirsin. Örneğin BALLS vardı bir ara poloniex de o günün en yüksek hacme sahip olan coini, 10 dakika içinde 0,7BTC 'den alıp  2,25 BTC ye sattığımı biliyorum. Şimdi piyasada yok. Veya CLAM aynı şekilde 10-15 dakikada %100 kar yaptığım oluyordu. Haliyle tersi de mümkün oluyor. Yine önceden yazmıştım başka konuda 1,3BTC'yi 10 dakika sonra 0,25 yaptığım da oldu. Yani tamamen ne kadar risk, o kadar kazanç ve piyasanın o anki durumuna bağlı. Umarım anlatabilmişimdir ne demek istediğimi.  

konunuzu daha önceden incelemiştim. yazı için çok teşekkür ederim çok aydınlatıcı bir yazı fakat hala aklımda bazı sorular var. bazılarını aşağıda diger arkadaşlara sordum eğer cevap verebileceğiniz bir sorum varsa ve cevap yazarsanız çok sevinirim.


pump-dump dediğiniz coinlerin arasına yüksek hacimli coinlerde giriyormu ? ben daha çok 50 btc ve üstü hacmi olan altcoinlerde işlem yapıyorum. bunların p&d olma ihtimali var mı ?  bazı coinler birden çıkıp düşüyorlar sanırsam onlar p&d ama hacmi hep yüksek olan bazı coinler var mesela start,dash,ShadowCash gibi. bunlarda işlem yapmak mantıklımı ? son olarak sanırsam siz btc öneriyorsunuz al-sat için. btc yi altcoinlerden farklı kılan nedir ? hacminin yüksek olmasımı yoksa başka bir nedeni var mı ? bu btc nin fiyatı ile altcoinlerin fiyatının belirlenme sistemi aynımı ? btc fiyatı neye göre biçimleniyor ?


üstte yazdıgınız a kişisi için 3 b kişisi için 5 liradır olayı nasıl oluşuyor ? yani insanlar bir coine neye göre fiyat biçiyor ki ? forumdaki post sayısına göremi yada borsadaki hacmine göremi yada derinlik grafigine göremi ? neye göre bu fiyatları veriyorlar ?  birde btc nin karşısında olanlar p&d dir demişsiniz. btc nin karşısında olmak ne demek ?

Eğer bana sorarsan alt coinlerin hiç bir değeri yok açıkçası. Sadece pump-dump için kullanılıyor piyasada o kadar.
Bir iki istisna dışında hemen hepsi markete girince ne var ne yok satan çıkar. Alanlar ne yapıyor bilmem. Zaten o nedenle çok fazla hacim olmaz bunlarda.
Genel olarak madenciler 10 birime mal ettiyse 10 birimin üzerinde ki her fiyattan satar çıkar. Alanlar da bir ihtimal yükselirse diye az bir miktar alır zararı göze alarak.
Maliyet hesabı da tartışmalı haliyle  çünkü senin 10 birime mal ettiğini ben 5-6 birime mal etmiş olabilirim. Yani tamamen risk aslına bakarsan.

Bitcoin'in fiyatı nasıl oluşuyorsa öyle.
Benim için A coin'in fiyatı 3 liradır, mehmet için 10 lira, ahmet için 1 lira.
Bu belirlediğimiz fiyatlara göre markette alım-satım teklifleri gireriz ve belli bir derinlik oluştururuz. Bu derinliğe göre de gelecek fiyat tahmini vs yapılabilir.

Ayrıca sadece bitcoin karşısında borsası olan altcoinler sadece ve sadece p&d (pump ve dump) coinleridir. Bir altcoin'in gerçekten bir işe yarayacak bir coin olması için "fiat" karşısında da bir değeri olmalıdır.

 Şu konuyu biraz inceleyebilirsin. Tam olarak aklındaki soruyu karşılar mı bilemem ama biraz yardımı dokunur. https://bitcointalksearch.org/topic/alternatif-kripto-paralarn-maliyet-ve-deerlerininfiyatlar-belirlenmesi-968146

merhaba arkadaşlar.
ben kısa bir süredir bittrex üzerinden altcoin trade i yapıyorum.
fakat yatırım yaparken bana yol gösterecek harhangi bir şey yok. mesela dolar alırken amerikanın durumu göz önüne alınır. eğerki amerikanın ileride güçleneceğini düşünüyorsak (ekonomik anlamda) dolar alırsın. yada hisse seneti alırken şirketin durumu düşünülür ve ona göre alım yapılır. fiyatlarda bu durumlara göre hareket eder. (genel düşünce bu şekilde)

fakat bu altcoinlerin herhangi bir merkezi yok. fiyatı etkileyen şeyler yok. ben bir coinin yükselecekmi düşecekmi nereden bileceğim ? neye göre yorum yapacağım ? bu altcoinlerin fiyatları nasıl belirleniyor ? yükselişler düşüşler neye göre oluşuyor ?

forumda bir arkadaşın yazısını okumuştum bu konuda. orada bir malın üretim fiyatının üzerine kar şeklinde fiyat oluşur yazmıştı. acaba bir coinin üretim maliyetinin üzerindeyse insanlar düşeceğini altındaysa  yükseleceğini düşünüyor olabilir mi ? buda bir fikir.

cevap yazan arkadaşlara şimdiden teşekkürler.