Topic: Как обменники кидают с помощью AML (Read 606 times)

Процитирую, чтоб картинка была видна. Заодно оставляю ссылку на бравых ребят из этого обменника, когда-то они и тут тему вели: https://bitcointalksearch.org/topic/cryptogin-5416198

https://forum.bits.media/uploads/monthly_2024_03/telegram-cloud-photo-size-2-5458575491444364886-y.jpg.9a2cada5c61bba507457c629b18bae14.jpg

Вчера обменник CryptoGin (https://antiswap.info/exchanger/CryptoGin-otzyvy) заблокировал 10.000$ клиента в валюте Monero (XMR). Просто потому, что могут.

Благодарим за поддержку!


У нас нейтральный статус имеют те обменники, которые возвращают проблемную крипту, но за вычетом процента. Либо обменники, у которых слишком большой процент негативных отзывов (даже без амл кейсов).


Обычно не работает, насколько мы видим. Несколько раз пользователям помогали темы на майнингклабе.

Сейчас ознакомился с вашей темой, мне очень понравился ваш подход к проблеме, ваш сайт и вообще все что вы пишите! Ловите мерит!
Потому, что проблема вполне себе реальная, действительно очень нехорошо отправить обменнику денежные средства, а затем их потерять. Фактически это кража денежных средств, с этим я согласен.
Думаю ваш сервис полезен, именно как инструмент воздействия на обменники - никому же из них не хочется оказаться в черных списках ....
Про нейтральный статус обменника на агрегаторе обменников тоже интересно почитать. Я что-то такое подозревал.
Вероятно можно задалбливать обменник каждый день открывая новую претензию? Работает такой способ?
Писать заявления конечно не хочется, вообще не хочется лезть в такие темы, да это кража твоих денег, но тем не менее... Думаю не только у меня такие мысли.
Но тема это очень интересная!

Обманутые пользователи постоянно пытаются шантажировать обменники прокуратурой / полицией и т.д. Мы часто наблюдаем это в отзывах.
Но угрозы это одно, а быть готовым к реальным действиям - другое.

Так что, мы будем только рады, если кто-то доведет дело до законного решения и не призываем использовать заявление как "страшилку".

Так получается письмо до прокуратуры так и не дошло, пользователь просто показал это письмо представителям обменника и те сразу пошли на попятную? Интересная ситуация складывается, скорее всего условия оферты на самом деле законной силы не только не имеют, но и нарушают закон в определенных случаях. Если бы все было гладко, то они не стали бы пытаться уладить ситуацию мирно, а стали бы защищать свои права в суде. Ну или сумма настолько незначительна, что они не стали все это выносить на публику боясь потерять остатки своей репутации. В любом случае мы бы узнали больше, если бы прокуратура приняла заявление и проверила бы обменник на предмет незаконных операций, а так это получилась разновидность шантажа со счастливым для пользователя концом.

Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

Вручную  нам невпервой


Благодарим! Вы очень точно сформулировали нашу миссию.


Один обменник заявил публично, что не будет блокировать крипту клиентов за AML, за что bestchange  удалил его из мониторинга 

"Их все перечитали" - вы же надеюсь не вручную все это перелопачивали? А то с учетом роста количества обменников, паразитирующих на идее отъема средств у пользователей на основе каких-то левых антиотмывочных законодательств это будет та еще работенка. А так, полезное дело делаете, здесь необходим свежий взгляд на всю эту историю с AML, чтобы пользователи и владельцы обменников не воспринимали это как часть криптовалютного мира, как нечто само собой разумеющееся. А то вот недавно Bestchange проигнорировал тему с предложением добавить плашки с AML на обменники, проводящие проверки поступающих средств, видимо таких обменников там большинство и легче добавить на те, кто этого не делает.

У нас обновление:

https://leonardo.osnova.io/f96157c6-343c-5b3c-9907-4b97b1492330/

Теперь на скам-обменниках не нужно долго листать отзывы, чтобы найти случаи, где обменники кидали по АМЛ: мы сделали так, чтобы они показывались в первую очередь и выделялись цветом - для этого мы ещё раз их все перечитали.

Вероятно обменник не имеет собственных лимитов, а прокручивает средства через биржи, отсюда и большинство проблем. В ситуации с FixedFloat и вовсе довольно мутно все,  AML политика довольно размытая, благодаря которой они вертят своих клиентов как хотят.

По-хорошему, сервер генерит отдельный адрес для каждой заявки, а уже сгенеренный адрес для одного клиента не может появится в заявке у другого клиента. Таким образом можно проще вычислять факт поступления средств для каждого клиента и для каждой заявки. Разумеется, никто не запрещает отправлять крипту на старый адрес сколько угодно раз, но вот вернуть средства в этом случае будет проблематично. "Грязная" крипта будет как-то помечаться и не будет использоваться для конструирования новых транзакций какое-то время, а какое время никто не знает, так как вся концепция AML - это скам для отъема средств у клиентов без связей. Даже если вы и уличите обменник в использовании этих средств, то на это будет наплевать абсолютно всем. Скамить с AML или указывать на подоьные манипуляции обычным пользователям не разрешается.

Мне вот интересно где обменки держат заблокированную грязную по их мнению крипту? На отдельном адресе или же они пользуют этот адрес и дальше пока там лежит грязная крипта. Потому что если они держат эту грязную крипту на своем общем кошельке и продолжают пользовать этот адрес, то вся крипта на этом адресе может считаться грязной и можно смело уже их обвинить в том, что они используют грязную крипту.

Вот если бы чел у которого заблочили крипту выложил адрес куда он делал перевод и проверить тот адрес на движняк. И если подтвердится мое предположение, то вот готовый компромат на обменку.

Это просто хрестоматийный пример  спасибо, что обратили на него внимание
"Предоставьте информацию о 100 входящих транзакциях, если хотите, чтоб мы вернули вам ваши деньги"
А комментарий если и будет, то, готов спорить, примерно такой "Клиент согласился с нашими правилами: мы имеем право делать все, что захотим"

Вот еще один любопытный кейс с AML скамом?:



Источники:
https://antiswap.info/exchanger/FixedFloat-otzyvy?type=negative
https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html?review=2191749

Официальный тред FixedFloat на форуме: https://bitcointalksearch.org/topic/instant-fully-automatic-exchange-with-lightning-network-5107342

---

Было бы неплохо получить комментарий от представителя fixedfloat.

Составили список рекомендаций (как для обменников, так и для пользователей), которые помогут избежать блокировок средств -  https://antiswap.info/advices
Вы обменник и хотите добавиться к нам в мониторинг? Пишите в телеграм https://t.me/antiswapinfo
Вы уже есть на нашем мониторинге? Если вам нужен наш баннер, возьмите его здесь: https://antiswap.info/for-exchangers

"В споре рождается истина". Куда же без этого тем более на криптовалютном форуме?) Никто и не спорит, что он в теме, просто подача информации на паршивом уровне. C кейсом Алексея (у которого залочили средства обменник), не все так однозначно. Он был предупреждён, что сервис проводит АМЛ-чек , в правилах указано через какой конкретно амл-чекер проверяются кошельки/транзакции. Но клиент по какой-то причине решил действовать по своему и чекнул через какой-то другой сервис) Что имеем? Клиент был предупрежден о всех рисках, но в этой ситуации именно обменке вешают ярлык скамера 

Да, я именно это имел ввиду. Но проехали.
А что касается "проходи верификацию или забудь про деньги" так тут ты прав это вообще наглый шантаж, я бы сказал даже не шантаж а грабёж.

Но боюсь обменники играют в свою рулетку и то что ты перечислил как способы доказуемой честности, так сказать конечно могут быть внедрена, но не больно то это надо обменникам, опять же лишняя с их точки зрения головная боль и лишняя возня с клиентом.

Вы придумали замечательное определение для АМЛ конфликтов, из-за которых нам и пришлось создать antiswap - коммерческий шантаж.
Порядка 30% обменников, на основании отзывов, правдивость которых НЕ оспаривается обменниками - были замечены в таком шантаже.
Порядка 70% обменников этого не допустили. Как они это сделали, если биржи поджимают со всех сторон? У них было несколько путей, и, очевидно, они пользовались одним или несколькими из них.

Итак, каким образом честный обменник может не допустить блокировки средств клиента?
Я предлагаю 3 варианта:

1) Принимать средства на промежуточный адрес. Далее проверять их как душе угодно, и если все ок - заводить на биржу, что-то не так - вернуть клиенту.
2) Требовать в обязательном порядке кошелек клиента перед отправкой средств для проверки. Устраивает адрес - дать реквизиты клиенту, не устраивает - отказать в обмене.
3) Уметь обменивать так, чтоб ничего не блокировали - уходить с бирж. Не буду спорить, что это сложный путь. Он под силу не всем, а вот первые два - вполне.

И самое главное, ради чего мы всё это создали и продвигаем - мы хотим, чтоб обменные пункты брали на себя больше ответственности за средства клиентов. Именно обменные пункты предоставляют реквизиты для перевода клиенту, именно обменные пункты получают в результате обмена процент за свою работу. Мы считаем, что если вы хотите брать процент - вы должны брать и ответственность за сохранность средств.



UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж   Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.

Да ложил я на всяких дядей Я ж написал что никому ничего я бы не навязывал. Чисто для информации. А принимать эту информацию или не принимать пусть решает каждый сам. DYOR как говорят некоторые Ты ж вот создал и ведешь тему с биржами no KYC. Ты ж создал ее не для того чтобы кто то что то говорил тебе. Ты просто выкладываешь свой опыт в этом деле и ради донести информацию которую ты получил сам.

Так никто и не говорит что они плохенькие. Я так точно ничего не имею против. Разговор зашел о методе занесения в список скамов обменок. А я вообще сюда зашел когда прочитал спор о понимании что такое полностью анонимный обменник.

Если бы я занялся выяснением кто отдает бабло а кто нет, то я бы сам проверил все обменки. Или те которые вызвали бы у меня подозрения насчет зажима бабок. А не опирался бы на какие то отзывы. Я бы нашел заведомо грязную крипту, сколько там надо грязи, 70-80 процентов и сам бы попроверял бы обменки. Я не говорю за все, их счас тыщи наверное. Выборочно пару сотен. Для начала. И уже на основе своего опыта сделал бы как ребята сайт со списком таких обменок. Это был бы мой опыт и сайт с моим опытом. Просто сделанный для информирования других. Но ни в коем случае я бы не навязывал бы свое мнение.

Вот, просто почитав ваш спор так и до конца не знаю кто же из вас прав.
А хотел бы.
Но, скажем, тебе klarki я конечно доверяю больше чем любому нубу и тому что OP тоже.
Но ведь он довольно квалифицированно отвечает а стало быть в теме. Это же так? То есть для форума и обсуждений вроде годится.
Вот я и пишу, что вы лучше обсудите детали - например вместе с ОР вычислите хотя бы пару менял кто реально скам из за внезапных кусей амлов и на который жаловались бы несколько явно независимых людских отзыва. И пару таких где точно нет никаких таких поганых для криптанства  приблуд. 
Всё лучше, чем ругаться.
Чтобы понять, что ребята может и не такие уж и плохие парни пришедшие на форум чтобы нам тут втирать и тролить.
А пока у меня создалось ощущение, что они не такие уж и совсем плохинькие.

Обвинений нет, было простое предположение исходя из имеющихся данных. Ребят просто парсят информацию с мониторов и на основании отзывов, где обменник отказывается без KYC возвращать средства/проводить обмен под предлогом AML, лепят скам-метки.

Чего тут неправильного?
 Да, все точно, если у вас есть крипта а надо фиат, то конечно нахер вам нужен этот кусь? 
Вот прочел всю тему.
И ничего толком и не понял. О чем вы тут  вообще спорите  вместо того, чтобы дружно придти к консенсусу, ведь вы же говорите об одном и том же.
Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.
Есть перечисление каких то обменников с кусем или без куся с амл без амл... , есть про лукавство отзывов в Бестчейндж.
Да все же это понятно любому криптану.
Вот лучше бы до чего то конструктивного договорились бы и то польза для всех была бы.

Окей, ошибся, признаю - ничего страшного, спасибо, что открыли мне глаза на полное определение фиата)
Но antiswap хуже от этого не стал и по прежнему, на фиат анонимно можно обменять, если речь о наличных)
Вас же никто не заставлял именно карту выбирать на тех обменниках, что я привел? Вы имели в виду один фиат, я другой.

И еще раз повторю, что если обменник верифицирует перед обменом с карты/на карту - мы не даем плашку скам за это, в этом же и была претензия изначально?

Придурок, ты хоть бы открыл эту статью и прочитал бы прежде чем лепить тут. Сам себя же унижаешь Ты пришел на криптанский форум и рассказываешь тут что такое фиат. Тебя и подлавливать не надобно. Ты сам из себя же и лепишь непонятно что. А ты думал, что вот поймал тупорылых не соображающих дурачков Кстати, хорошо сказано про "не вижу смысла". Действительно с такими (не буду говорить какими), которые с пеной у рта кричат и доказывают что то не понимая смысл даже таких простых понятий... ну о чем с ними можно говорить. Улыбнуться только



Ох бля... Кто в итоге дурачок то? Ты явно из силовых структур

Я понял. Погуглите значение слова фиат и возвращайтесь снова.
Спорить с людьми, которые оперируют словами, значения которых не знают или не понимают, не вижу смысла.

https://talkimg.com/images/2023/09/03/mHdIC.png

Надеюсь, вы там не попадали со стульев от счастья, когда вам показалось, что удалось меня на чем-то подловить.

Говорили бы "менять на карту" или "менять с карты" - меньше на дураков были бы похожи в итоге.
Обменники, которые верифицируют клиентов перед обменом с карты или на карту, мы не называем скамом.
Менять на карту действительно по определению не анонимно, но вы же весь наш спор орали "фиат")

Бугага. Вот это и есть твое понимание анонимности? Тогда дорогой товарищ с вами все ясно. "Так вот ты какой цветочек аленький" (с). Слушай а ты случаем не из силовых структур? Тогда твое понимание анонимности понятно

Вот например я могу допустить. Это тоже не анонимный обмен. Как для меня. Показывать номер карты я считаю это уже не анонимность.



А указывать фио настоящие это полная жопа. Ведь нужно ж настоящее чтоб все было. Раз они требуют ввода то явно ж проверять будут совпадение карты и фио. Мне если такая обменка попадается я сразу же забываю про нее.

https://rapid-obmen.com/
https://cashbank.pro/

Лично менял на них.


Обменников, которые не насилуют пользователям мозг с АМЛ, порядка 70% Смотрите на antiswap.info
Но вам же это не поможет, вы пока лично не убедитесь - не поверите, зачем вы меня спрашиваете о какой-то статистике? Тем более вы знаете, что она основана на пользовательском опыте - что для вас неприемлемо.


Это ваше личное мнение. Мы не на вас работаем, а на тех, кто разделяет наши взгляды и принципы.
Вы же живете по принципу "один раз - не ***", ведь это ваша логика - "То есть, если 99 человек имеют успешный опыт общения, а 1 не успешный, значит опыт этого одного гораздо ценнее, чем опыт 99? Ну заебись методология.". Именно так. Кинул один раз - значит, кидала.


Не было опыта анонимного обмена крипты на фиат) Судил по вашим сообщениям, ведь это ваши слова - "это невозможно".


Отлично, вы уже поставили себе цель! Я верю, что вы обязательно её добьетесь.


Значит, мы просто спорим о разных сущностях.

Когда не просят документы - это анонимно. Когда просят - это деанон. У вас в голове дела обстоят как-то иначе, я не врач, я ничем вам не смогу помочь.


Я могу только пожелать вам удачи в вашем труде. Если вы собираете в одном месте ресурсы где можно работать с криптой без КУС - значит вы работаете на благо криптоиндустрии. Если наткнусь на ваши труды, обязательно за них поблагодарю, а не буду за уши притягивать аргументы, почему ваш труд бесполезен)

Ну так поделитесь своим личным опытом. Многие за это спасибо скажут. Или эта информация стоит денег? Только не надо тут рассказывать про подставных лиц, левые карточки и физический обмен. Это не катит. Об этом и так все знают. Я так физический обмен вообще не признаю. Именно легальный анонимный онлайн обмен крипты на фиат.

Ну да, предвижу ответ мол тебе надо сам и ищи или что то в этом роде Есть такое понятие что за свои слова нужно отвечать, а так такой чел называется... ну впрочем все знают как он называется

А, так и говорите, что переживаете из-за конкуренции. Я насчет конкуренции не переживаю вовсе. Мы задали тренд, сейчас к нему все активно начнут подключаться - это и была наша цель. Мы не трясемся из-за каждой копейки, мы развиваем криптоиндустрию.


Вы сказали что невозможно обменять крипту на фиат анонимно. Это бред, это возможно, это подтверждается моим личным опытом.
Проблема в том, что ваши утверждения очень ультимативны.
NetEx не скам, потому что лично вас не заскамил. Обменять крипту на фиат анонимно невозможно, потому что у вас не получается.
Да, сейчас вы немножко переобулись, уже это стало возможно, но в прошлом сообщении у вас было так: "Вообще концепция анонимного обмена крипты на фиат в нынешних условиях полностью наивна и невозможна."


Отличная статистика, взятая из вашей головы.

В этом и разница между нами - я анализирую тонны информации, предоставляю удобные инструменты, собираю реальную статистику. А вы просто рассуждаете с дивана.


Ну я вижу, что у вас были какие-то обмены через нетекс. После чего вы стали рассказывать, что "Вообще концепция анонимного обмена крипты на фиат в нынешних условиях полностью наивна и невозможна.". Чем ваши скудные познания помогут пользователям?


Мы и работаем на то, чтоб подобные практики получали бОльшее распространение. Под эту процедуру порой каким-то образом попадают даже анонимные валюты, типа XMR)
Слава богу в теме началась какая-то нормальная дискуссия, а не только тупые набросы на наш сервис.

Да, тоже встречал такие обменники) Думаю рано или поздно и все остальные нормальные сервисы интегрируют эту фичу (для них все эти проверки рисков копейки стоят). Мне вот только до сих пор до конца непонятна ситуация с транзакциями от гемлбинг сервисов.


На первой странице почитайте, у пользователя заблочили средства из-за отправки USDT (эфир). Тема с АМЛ уже давно не только о биткоине.

Так это как по мне отличный выход из ситуации с блокировкой бабла и всяким траханьем обменок с этим амл. Странно почему все обменки не внедряют такое. У меня еще вопрос тут возник попутно. А обменки проверяют только битковые переводы или переводы в альтах тоже подпадают под эту процедуру?

Если прям грубо, то да, все так и есть. Если рассматривать кейс с Алексеем и его АМЛ риском, то там сразу было видно, что средства из Stake. Был бы чуть внимательнее, то не попал бы в эту ситуацию. А вообще, лучше искать обменники, которые оперируют средствами на своих кошельках, так даже в случае АМЛ риска больше шансов получить возврат средств на адрес отправки.

А ну тогда становится все ясно. То есть получается что они пользуют биржи для своего обмена. И наверное ж у них получается есть аккаунты на биржах. И наверное даже с КИСем. Как только биржа подозревает их аккаунт в мошенничестве и блокирует их средства которые по сути не их а клиента то они начинают выпендриваться с АМЛем. Чтобы подтвердить бирже что деньги получены от конкретного нормального человека а не бандюгана какого то. Или я неправильно думаю?

Видимо просто отразить это в отзывах на своей платформе. У него по определению все обменки которые из АМЛ риска блочат средства клиентов (даже если клиент согласился со всеми правилами) и требуют верифа, являются скамом.  Обменки которые не возвращают обратно крипту даже при блоке из-за АМЛ риска, обычно не имеют собственных запасов средств для операций, отсюда и проблемы. Чтобы сервису вытащить средства из биржи, им нужны данные о клиенте, который завел эти самые грязные средства.

antiswap, за начинание лайк, но вот реализацию советовал бы Вам подтянуть.

Не удивительно, многие пользователи так считают.
А то, что вы меня пытаетесь тут убедить, что верифицироваться перед обменниками - круто, это какой-то сюр)


Бред. Много лет меняю в обе стороны и всегда это происходит анонимно (в том плане, что с меня ни разу не требовали никаких документов).
Именно потому, что я всегда тщательно выбирал обменники.


Теперь стало ясно, что у вас просто нет опыта работы с нормальными обменниками.


И обменки из мониторингов так умеют, и мы ведем работу, чтоб подключать к antiswap обменники не из БЧ.


На 100% нельзя быть ни в чем уверенным. Но можно работать над повышением процента уверенности. И нужно, я бы сказал.

у ~ 30% "такая херня".


Совсем от них избавиться не получится, я это осознаю. Но уменьшить ущерб от амл нам вполне под силам - этим и занимаемся.


Считайте, что мы и есть это регулирование, в каком-то смысле. Если быть точнее, регулировать будет рынок - пользователи. А наша задача - всеми доступными способами доводить до людей информацию о проблеме. И мы уже получили не мало слов благодарности (в том числе от честных обменников, которые, несмотря на все соблазны "аля-законно" изымать средства клиентов не опускаются до этого) и мы гордимся этим.


Увидим.

Тут, кстати, ситуация не касалась грязной крипты, но касалась верификации, да.

Я не пойму чего вы хотите добиться? У 99 и 9% обменок есть такая херня. И от ого что вы будете писать не будете писать ничего не изменится. Как были эти амл и кис так останутся. Нет на сегодняшний день регулирования обменников. Практически все они не имеют разрешения на финансовую деятельность. Вы боретесь с людьми в замусоленных трениках как я их называю. Так как у них ничего нет из документов. Покажите мне хоть одну обменку, у которой лежат на их сайте какие нибудь сертификаты или что то подобное. Да нихрена ни у кого нет. Это все равно что бороться с менялами в подворотне, только эти менялы более менее облагородили свое занятие. Да, я понимаю что когда то начинать надо. Была тут на форуме одна борцуха с обменками. Грозилась тут всем что и жалобы рассылать будет в соответствующие органы и тд. И где она? Сдулась. Так и вы сдуетесь. Потому что идти против такой сука системы это надо... ну хотя бы заниматься на уровне прокуратуры или что то в этом роде. Я так думаю.

Опять двадцать пять. И снова я вынужден писать, что отзывы реальные, т.к. обменники на них отвечают (если отзыв фейк - обменник так и пишет: у нас не было заявки с таким номером и с такого email), так что хватит набрасывать эту чушь.


Отличный пример, который вы воспроизвели по памяти в удобной для вас форме)

А я, пожалуй, приложу ссылку на случай, о котором вы говорите: https://forum.bits.media/index.php?/topic/91602-netex24net-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-bitcoin-ethereum-tether-usdt-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-rub-uah-usd-%D0%B8-%D0%B4%D1%80-%D1%84%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%8B/page/5/#comment-2245622

Видите, насколько я погружен в тему?) Я все эти обменники знаю как облупленные, все-таки мне пришлось изучить весь негатив, который на них есть.

Начиная с этого поста и на несколько страниц вперед. Обменник (кстати, ваш любимый нетекс) заблокировал (да не просто заблокировал, а сказал: эти средства мы оставляем себе, для возмещения ущерба) 6700$ пользователя, т.к. "по понятиям" обменника пользовать пытался их кинуть. Чуть ли не дословно цитирую. Пользователь действовал в рамках правил обменника, это да, но вот "по понятиям" он поступил некрасиво, как им показалось, и мурыжили его очень долго.

Этот случай уникален тем, что даже bestchange принял сторону клиента   такое случается воистину раз в 100 лет. Хотя бест и признал, что обменник не прав - исключать из листинга он их не стал, слишком уж вкусные комиссионные прилетали, чтоб из-за одного обманутого клиента их отключать. Благодаря резонансу средства удалось выбить и вернуть пользователю. Разумеется, когда обменник начинает оперировать "понятиями" для изъятия средств клиента - это в чистом виде мошенничество.


Ваше священное право, никак не пытаемся его нарушить. Отрицание отзывов людей как явления, признание лишь собственного, порой горького, опыта - ваш праведный путь и мы можем пожелать только успехов в нём!


Мы считаем, что обязательство обменного пункта, в классическом понимании этого слова - обменивать крипту. Кто такие эти ваши обменники, чтоб проводить какие-то проверки, требовать документы?
И я бы мог поверить, если бы большинство обменников так себя вели. Но когда так себя ведет лишь маргинальная одна треть от общего числа, зачем плясать под их дудку? Пока не поздно, нужно брать ситуацию в свои руки и пресекать подобные действия со стороны ОП.


Спасибо за совет, но повторюсь, мы вольны называть их так, как считаем нужным. И мы искренне считаем, что мы единственный мониторинг, который на данный момент назвал вещи своими именами.
И вот увидите, мониторингам придется  выделять AML-нутые обменники в будущем, они уже это допускают. Возможно, как раз в мягкой форме, как вам этого хочется, но толчком для этих тектонических изменений послужили именно мы.

Если бы мы делали рейтинг бирж - все биржи, которые блокируют/удерживают крипту клиента получили бы статус скам.


Именно. Почему мы должны подавать ситуацию так, как нам не хочется? Наш подход прозрачен и понятен, и дальше уже вам решать: близок он для вас или нет. Если близок - пожалуйста, пользуйтесь antiswap на здоровье, для вас старались. Если нет - пользуйтесь теми инструментами, которые считаете нужным, всё просто.


Да. Отзывы имеют вес. Для того люди их и оставляют - чтоб делиться с другими людьми своим опытом, почему вы тут видите какое-то противоречие?)
И еще раз да: у скам обменников зачастую ТЫСЯЧИ хороших отзывов, процентное соотношение порой 100 к 0!!! (не забываем про округление)
Мы это не скрываем, никак не пытаемся это обыграть (я сейчас именно про колоссальное количество хороших отзывов, ваш отзыв - всего лишь один из них) - все на усмотрение пользователя.
Но, если обменник заскамил кого-то хоть один раз - я с ним не буду работать, это дело принципа.
Наша аудитория - люди, которые придерживаются таких же принципов.


Скам обменники точно так же фигурируют в нашей выдаче по результатам поиска направлений обмена, как и честные. Ссылки на эти обменники так же на месте. Отзывы на месте.
Вы в праве самостоятельно принимать решение, подходит вам обменник или нет.
Решение, как эти обменники обозвать - приняли мы. Вас мы ни к чему не обязываем и ни в чем не ограничиваем.


Еще раз повторю: от того, что обменник скамит по AML не слишком часто - лучше в моих глазах он не становится. Репутация есть репутация. Она зарабатывается тяжким трудом и не прощает фатальных ошибок, даже единичных.


Ничего не могу сказать, я в этом не разбираюсь. Предпочитаю обсуждать вопросы, в которых у меня есть какая-никакая компетенция.

>когда Вы даже не проверяете размещаемую информацию

Вся информация на antiswap.info - проверена. Если вы видите противоречие между статусом обменника на нашем мониторинге и нашей политикой - пишите конкретные примеры.


Вы можете переносить что угодно и откуда угодно - мы не возражаем. Но у нас есть конкретная политика, согласно которой все обменники на сайте классифицированы.


Если обменник удерживает мои средства и требует с меня какие-то документы - это скам. Жрать говно или нет - решайте сами.


Все эти отзывы есть на бестчендж, обменники на них отвечают. Стали бы они вести диалог с фейковыми отзывами? Тупой наброс, а скорее всего демедж-контрол от скам-обменников либо мониторингов. Причем как толпой все налетели сразу) Впрочем, ничего нового - как жили всю жизнь за счет фальсификации мнения так и продолжаете. Посмотрим, к чему это приведет.

Однако, адекватных людей убедить в том, что верифицироваться перед непонятно кем - это нормально и чудесно - не получится, как ни старайтесь.


Я уже пожалел, что пытаюсь в диалог с вами. Вы только что написали:


И мой ответ: да, эти биржи заскамят и глазом не моргнут.


А вы проверили инфу, что мы хотим сорвать бабла с кого-то?) Как можно в одном абзаце самому себе противоречить, диву даюсь.

И да, отзывы настоящие, обменники ведут диалог (хоть и невнятный) с этими пользователями. Если для вас это не показатель - ну чтож...

Вот-вот)) Если бы они проверяли инфу, связывались бы с этими самыми клиентами, приводили бы подробную информацию, то это бы имело какой-либо смысл. Ну а сейчас это выглядит как жалкая попытка сорвать бабла с этих самых обменников, которые antiswap закинул в разряд скамеров.

Я Вам выше скинул информацию по кейсу с АМЛ-риском. Кто в той ситуации дурак? Пользователю четко было указано, что если его транза будет с риском выше 70%, то он подходит под доп.проверку, причем ему указано, через какой сервис обменник чекает этот самый риск.

Ну да, Ваш подход намного лучше, когда Вы даже не проверяете размещаемую информацию. Давайте пойдем дальше, все обменники из зеленой зоны на Вашем ресурсе перенесем в раздел скам?)

О да, гораздо лучше судить на основании вашего личного опыта взаимодействия с данным обменником, нежели на основании отзывов пользователей 


Да, если вы не в состоянии прочитать отзывы, и уверены что мир крутится вокруг вас одного (вам же нормально обменяли биткоин на киви? значит скам исключен) - ценность нулевая. Наш ресурс для немного другой категории пользователей.

И да, безусловно, если вы беспокоитесь о сохранности своих средств - хранить их на биржах - плохая идея.

Удобно говорить о репутации когда ее нет. Или я что-то упустил, и Вы себя зарекомендовали где-то еще? Что касательно отзывов, то я с таким же успехом могу на том же Betchange увидеть все эти отзывы.
Насчет АМЛ-скама, т.е., если пользователь не читает правила/уведомления, заливается грязь, то обменник скамер?



Для грязи существуют другие обменники, коим и нужно предъявлять, когда они морозят средства клиентов.

Но кейс с Алексеем был бы довольно любопытным, если бы не одно но:



Пруф: https://getblock.net/eth/tx/0x298287b07c395118aa931abcb9731d6774b9689296fe8d8a6d8931848aea5be5?amlcheckup=5e98dac1-1b5c-740b-e3cc-d1c9ff389f77

Сервис прямо указывает через какой ресурс он чекает на АМЛ-риск.

Если обменник отказывается вернуть средства без прохождения верификации - мы расцениваем это как скам. Такова политика нашего мониторинга.
Слава богу, что мониторингов сейчас существует десятки - на любой вкус. Пользователи сами решат, чей подход им ближе и выберут подходящий для себя мониторинг.

Удерживает - это удерживает в данный момент. Если средства были возвращены, не важно каким способом, то о скаме не корректно говорить на мой взгляд. Не учу вас жить, но метку я бы другую выбрал.  

Свои фантазии о вымогательстве за снятие меток оставьте при себе.
Если будет хоть один случай таких действий с нашей стороны - нашей репутации ТУТ ЖЕ придет конец.

Нашу позицию мы изложили и она не подлежит изменениям:  если обменник удерживает средства клиентов - мы расцениваем это как скам.
К скам-обменникам мы не испытываем никаких сантиментов.

Метку мы снимем только если будет обнаружено, что мы ее дали по ошибке.
Мы открыты к замечаниям - об этом сказано в первом посте.

Вы поленились пролистать чуть ниже отзывы под обменником ExHub? На первой же странице 2 случая АМЛ-скама.

https://i.ibb.co/9GS7yLf/Ex-Hub-exhub-io-2023-09-01-11-42-19.png

И да, для людей, которым лень потратить пару минут на то, чтобы изучить отзывы, пользы ноль, вы правы)
Пользуйтесь тем, что для вас удобнее.

Хех, а лихо Вы придумали тему с вымогательством (пусть и не прямым) 
На каком основании Вы лепите скам метку обменнику? Где хотя бы какое-то объяснение почему тот или иной обменник является скамом?

Вот как это реализовано у Вас на сайте:



Если проект реализовали не с целью нажиться с обменников за счет удаления меток, то на данный момент пользы от Вашего ресурсу = 0.

p/s: Bestchange не защищаю, они в плане системы репутации действительно замыливают общую картину.

Я уже писал как мы поступаем с теми, кто не возвращает - претензии остаются до решения проблемы. Исключение может быть при только при очень высоком риске или при блокировке со стороны биржи. Но должен отметить, что статус скам за такое у нас ни один обменник не получил, поскольку в итоге все решалось: или пользователь в итоге проходил верификацию или возврат за вычетом процента.

Спасибо за высокую оценку нашего труда! На самом деле, это не так сложно. Если подключить мозг к процессу - всё очень хорошо оптимизируется.


А вот тут не согласны. Мы считаем, что обменники должны обменивать, а не верифицировать. Они же называются обменниками, а не верификаторами?
Впрочем, у вас же свой мониторинг, верно? Вот на нем и решайте, как классифицировать обменники.

p.s. Не относится к операциям с картами, там свои заморочки. Однако, там вериф происходит ДО перевода средств пользователем.

И это тоже. Вручную проанализировать прямо все серые отзывы, оставленные за год, на всех обменниках достаточно сложно. Если через скрипт - все равно человеку нужно вникать в суть написанного.


И по факту к скаму нужно относить только те обменники, которые не вернули средства, а не все, которые требовали верификацию. Или по крайней мере как-то разделять, а для разделения у вас опять же недостаточно данных.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Реализация сырая, потому что вам непонятно как мы проанализировали такой объем данных?  Забавно

Мы не анализируем правила обменных пунктов, мы анализируем факты: какие у людей случались проблемы с обменниками и как обменники их решали.

На мой взгляд реализация пока очень сырая. Потому что не понятно как вы анализировали такой обьем данных и в правила ваших "зеленых" обменников сплошь и рядом прописаны вероятности KYC при "грязной" крипте и часто ничего не написано о возврате без KYC. Хотя я за то, чтобы человек перед обменом получал больше информации.

Эта тема создана для того, чтобы обратить внимание пользователей форума (разумеется тех, кто еще не столкнулся) на проблему мошенничества обменников: при попытке обмена ваши средства могут быть заморожены (украдены) обменником, от вас потребуют пройти KYC, в связи с тем, что вы попали под AML.

Что это значит?

KYC - know your customer - знай своего клиента — термин банковского регулирования, означающий, что кампания должна идентифицировать и установить личность контрагента, прежде чем проводить финансовую операцию с ним.

Если обменник решил, что вы должны пройти процедуру KYC, то от вас могут потребовать всё, что угодно: от скриншота из криптокошелька, до видео, на котором вы показываете себя и все свои документы, и при этом даёте какие-то показания.

Подумайте, вы точно этого хотели, когда решили обменять криптовалюту?

В каких случаях люди попадают под AML? Что это вообще такое?

AML - Anti Money Laundering, меры по борьбе с отмыванием денег, которые должны неукоснительно соблюдаться всеми финансовыми компаниями, работающими на территории Евросоюза и США. AML включает в себя идентификацию личности каждого клиента, которым оказываются фиатные услуги, а также контроль за его транзакциями.

Существуют сервисы (например, AMLBot), которые, анализируя блокчейны, могут рассказать, насколько чистой или грязной является криптовалюта, которой вы владеете.

Если AMLBot посчитал, что ваша крипта - грязная, то для обменников это повод заморозить ваши средства и запросить верификацию (документы, селфи, видео и так далее). И не обязательно торговать наркотиками, чтобы получить грязную крипту. Она могла стать грязной еще за 10 транзакций до того, как оказалась у вас. От, так называемой, "грязной" криптовалюты практически никто не застрахован. В том числе не застрахованы участники данного форума.

Я честный человек, мне нечего скрывать, пройду верификацию и деньги вернут, ведь так?

Иногда это так, но, чаще всего, верификация - лишь повод потянуть время. И, конечно, повод украсть деньги у тех, кому неприемлимо верифицироваться перед мошенниками в интернете.

Многие обменники взяли AML-бота себе на вооружение. Десятки миллионов рублей ежемесячно изымаются у клиентов по причине непрохождения AML-проверки. Но об этом факте трудно узнать, пока не столкнешься лично. Обменники стараются сильно не афишировать, что, под предлогом следования политике KYC и AML, они наделяют себя правом изымать ваши средства: подобные условия, как правило, спрятаны на сайтах где-нибудь подальше и написаны мелким шрифтом.

Но где же тогда негативные отзывы от кинутых клиентов? Ведь на том же bestchange у большинства обменников кристально чистая репутация!


Да, бестчендж тоже в этом замешан и принимает самое активное участие в сокрытии проблемы.

Покажу на пальцах, как у них всё устроено. На первый взгляд, все обменники (кроме одного "бедолаги" NewLine) имеют ноль плохих отзывов и тысячи хороших:
 
https://antiswap.info/images/screen/1.png

Но, если перейти на страницу с отзывами любого обменника и немного полистать их, можно заметить, что плохие отзывы всё-таки существуют.
 
https://antiswap.info/images/screen/2.png

Оказывается, обменники на сайте bestchange уполномочены функцией превращать негативные отзывы в нейтральные! Для этого им нужно что-нибудь ответить на претензию (как на скрине: не переживайте, ваши деньги в надежных руках! Работает AML и KYC!) и вуаля! - претензия снимается. Плохой отзыв теперь считается простым комментарием. Правом снимать претензии к обменникам наделены сами обменники - это просто удивительная система!

Итак, бестчендж своими действиями поддерживает следующую концепцию: не бывает плохих обменников, бывает грязная крипта и плохие клиенты, которые не хотят проходить верификацию. Это не удивительно, ведь деньги бестчендж получает в виде процента с каждой операции именно от обменников, а не от клиентов.

Мы должны сказать спасибо бестченджу, что отзывы пока что просто перекрашиваются из плохих в хорошие, а не удаляются. Именно с бестченджа мы собрали базу реальных отзывов про каждый сервис. На нашем сайте https://antiswap.info/ вы сможете более наглядно изучить все плюсы и минусы выбранного вами обменника.

Мы также вручную изучили причастность каждого обменного пункта к махинациям с AML. Те, кто был замечен в воровстве денег клиентов, получили метку SCAM на нашем сайте.

Каждый третий обменный пункт, представленный на bestchange, воровал деньги своих клиентов!


Обменники с неоднозначной репутацией получили нейтральный статус, а оставшиеся обменники были обозначены как честные.

Просим вас не возлагать на нас ответственность за предстоящие обмены: мы лишь даем более наглядный и удобный инструмент для изучения отзывов. Решение, сотрудничать с конкретным обменным пунктом или нет, вы принимаете самостоятельно. Кроме того, проверяя отзывы 450+ обменных пунктов, глаз мог замылиться и каких-то скамеров мы могли не заметить - человеческий фактор никто не отменял. Если обнаружите ошибку - просьба сообщить в лс или по контактам на сайте.

Надеемся, что после того, как вы ознакомились с данной информацией, вы не станете жертвой AML-мошенников. Перед обменом изучите отзывы на https://antiswap.info