[Anget] Hiruk Pikuk Mixer Kripto Tornado Cash

Antonas1

sr. member

Activity: 769

Merit: 293

Dan sekarang si Pertsev harus mendekam di penjara selama sekurang-kurangnya 90 hari sambil menunggu sidang.
Aneh, kayak developer bikin perumahan, trus ada perampok yang beli rumah disitu cuma untuk nyimpen hasil rampokannya, yang ditangkap si developer tapi perampoknya gak dikejar.

Saya jadi punya prasangka yang sama seperti mu_enrico, alasan pencucian uang cenderung bisa dimanfaatkan untuk memukul mundur cryptocurrency:

Quote from: mu_enrico on August 31, 2022, 11:11:49 AM

Apakah ini hanya akan berhenti pada apps mixer saja? Ane mencium ada gelagat yang sama ketika kripto anon kek monero, zcash, dash, dsb. didelist di berbagai market karena regulasi. Bisa jadi kalau kripto-kripto ini terbukti jadi tempat pencucian uang, developer-developernya juga ditangkap... Lalu developer wallet-wallet yang pakai CoinJoin dsb juga agak riskan... Ruwet Cheesy

mu_enrico

copper member

Activity: 2310

Merit: 2133

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: Luffygroove on September 19, 2022, 02:45:28 AM

Tolong koreksi bila saya salah, tetapi kenapa saya melihat sepertinya koin-koin privasi ini tidak sepopuler dan sulit berkembang bila dibandingkan dengan proyek-proyek lain akibat ditekan pemerintah?.

Ya memang, karena koin privasi tidak bisa diperdagangkan di market mainstream (ya karena dilarang itu tadi). Jadi hanya diperdagangkan di market yang tidak resmi (unregulated), sehingga sulit memperoleh pengguna baru.

By the way, tgl 13 Sept ternyata sudah ada klarifikasi dari OFAC, kalau Warga US tidak boleh melakukan transaksi menggunakan Tornado Cash, tapi tidak dilarang untuk berinteraksi dengan kodenya, seperti menampilkan kode, diskusi, mengajar, dsb. https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/faqs/1076

Luffygroove

member

Activity: 966

Merit: 25

Ton Together | Save Smart & Win Big

ckckck memang sulit untuk mewujudkan anonimitas di dunia crypto, karena ini pasti akan bertentangan dengan kepentingan dan kebijakan pemerintah di negara manapun. Ini juga yang membuat proyek-proyek yang menawarkan privasi di dunia crypto seperti Monero, Zcash dll seperti diawasi pemerintah karena dikhawatirkan bisa melancarkan usaha pencucian uang. Bahkan, pemerintah Amerika pernah mengadakan bounty bagi mereka yang bisa memecahkan kriptografi jaringan Monero sumber.
Tolong koreksi bila saya salah, tetapi kenapa saya melihat sepertinya koin-koin privasi ini tidak sepopuler dan sulit berkembang bila dibandingkan dengan proyek-proyek lain akibat ditekan pemerintah?.

mu_enrico

copper member

Activity: 2310

Merit: 2133

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: abhiseshakana on August 30, 2022, 07:33:39 AM

Jika mereka tetap mempertahankan fungsi anonim buat penggunanya (tanpa akun/tanpa perlu login dan tidak ada history log) maka sudah barang tentu mereka akan memiliki potensi berurusan dengan pemerintahan jika tercatat (ada bukti kuat) salah satu/beberapa transaksi mereka ternyata berkaitan dengan aktifitas kriminal.

Apakah ini hanya akan berhenti pada apps mixer saja? Ane mencium ada gelagat yang sama ketika kripto anon kek monero, zcash, dash, dsb. didelist di berbagai market karena regulasi. Bisa jadi kalau kripto-kripto ini terbukti jadi tempat pencucian uang, developer-developernya juga ditangkap... Lalu developer wallet-wallet yang pakai CoinJoin dsb juga agak riskan... Ruwet Cheesy

abhiseshakana

legendary

Activity: 2212

Merit: 2227

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: masulum on August 29, 2022, 08:37:56 AM

Kalau kejadiannya seperti itu, bukankah ini akan menyulitkan pengembang untuk membuka data diri mereka guna mendapatkan pelanggan? Negatifnya, ini akan lebih banyak mengundang pengembang mixing abal-abal untuk menipu pengguna karena mereka memilih untuk anonim. Kemudian, jika yang baru akan di-tonadoCash-kan, menyisakan yang lama yang akan menjadi tempat mixing pelaku kejahatan karena tidak ada pilihan, pada akhirnya yang tua pun akan diciduk atau dikambinghitamkan oleh petugas hukum dengan alasan digunakan/terindikasi digunakan untuk mixing uang hasil kejahatan. jadi runyam ini

Dari kasus Tornado Cash, saya kira sudah menjadi perhatian oleh layanan mixing lain untuk bersikap waspada tapi itu bisa menjadi dilematis jika mereka benar-benar menyiapkan antisipasinya, yang mana mereka harus mengubah kebijaksanaan dan kemungkinan harus melakukan filter buat setiap transaksi di platform mereka. Hal ini sudah barang tentu akan menghilangkan salah satu tujuan penting dari mixer/tumbler, yakni anonymous yang diinginkan oleh pelanggan mereka.

Jika mereka tetap mempertahankan fungsi anonim buat penggunanya (tanpa akun/tanpa perlu login dan tidak ada history log) maka sudah barang tentu mereka akan memiliki potensi berurusan dengan pemerintahan jika tercatat (ada bukti kuat) salah satu/beberapa transaksi mereka ternyata berkaitan dengan aktifitas kriminal.

masulum

legendary

Activity: 2198

Merit: 1592

hmph..

Kalau kejadiannya seperti itu, bukankah ini akan menyulitkan pengembang untuk membuka data diri mereka guna mendapatkan pelanggan? Negatifnya, ini akan lebih banyak mengundang pengembang mixing abal-abal untuk menipu pengguna karena mereka memilih untuk anonim. Kemudian, jika yang baru akan di-tonadoCash-kan, menyisakan yang lama yang akan menjadi tempat mixing pelaku kejahatan karena tidak ada pilihan, pada akhirnya yang tua pun akan diciduk atau dikambinghitamkan oleh petugas hukum dengan alasan digunakan/terindikasi digunakan untuk mixing uang hasil kejahatan. jadi runyam ini

mu_enrico

copper member

Activity: 2310

Merit: 2133

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: masulum on August 26, 2022, 02:37:54 PM

Apakah kasus-kasus yang menimpa mixer ini akan menjadi salah satu potensi bahwa mixer ini nantinya akan dijegal oleh pemerintah di seluruh dunia? Kita tahu, penggunaan mixing service untuk tujuan positif tidak ada salahnya, namun sering kali ini digunakan oleh wallet hacker, scammer, money laundering dan sebagainya yang membuat penyedia dianggap memberikan jalan tol untuk tindak kejahatan. mungkin untuk scam dan hacker penyedia dapat menambahkan blacklist address, lalu bagaimana untuk money laundering?

Kalau dari penerawangan ane, mixer baru akan disikat kalau terbukti menjadi alat kejahatan. Misalnya Mixer ABC terbukti/diduga kuat menjadi alat kriminal, maka mixer tersebut akan di-Tornado Cash-kan... Jadi istilahnya kasus per kasus. Mungkin nanti mixer-mixer baru bermunculan, dan mungkin juga masih ada mixer tua yang belum terbukti jadi alat kejahatan masih dapat beroperasi. Mungkin jadinya mirip kek situs manga/anime/film gratisan, diblock satu, tumbuh seribu...

masulum

legendary

Activity: 2198

Merit: 1592

hmph..

Apakah kasus-kasus yang menimpa mixer ini akan menjadi salah satu potensi bahwa mixer ini nantinya akan dijegal oleh pemerintah di seluruh dunia? Kita tahu, penggunaan mixing service untuk tujuan positif tidak ada salahnya, namun sering kali ini digunakan oleh wallet hacker, scammer, money laundering dan sebagainya yang membuat penyedia dianggap memberikan jalan tol untuk tindak kejahatan. mungkin untuk scam dan hacker penyedia dapat menambahkan blacklist address, lalu bagaimana untuk money laundering?

abhiseshakana

legendary

Activity: 2212

Merit: 2227

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: mu_enrico on August 23, 2022, 11:49:21 AM

Quote from: abhiseshakana on August 23, 2022, 05:17:32 AM

Yah untuk kemungkinan terburuk yang bisa mereka andalkan hanyalah licenses dan disclaimer.

Sudah jelas kalau lisensi dan disclaimer tidak berlaku kalau sampai kena pidana.

Nah, ini berarti argumen yang tentang "dev itu kan cuma bikin jalan raya, masalah mau dipakai kriminal atau pulisi ya terserah (mereka cuma bikin infrastruktur)" ini nanti sudah patah dan tidak berlaku karena kasus ini. Berarti si pembuat jalan raya itu ikutan kena pidana kalau jalan rayanya dipakai kriminal.

Saking seriusnya masalah ini, beberapa pihak mulai menyuarakan "code is speech."
https://www.eff.org/deeplinks/2022/08/code-speech-and-tornado-cash-mixer

Berarti memang benar-benar mengkhawatirkan, dan jika memang open source maupun pengembangnya menjadi tidak kebal hukum karena ulah oknum-oknum tidak bertanggung jawab yang menyalahgunakan code tersebut, tentu saja ini bisa menghambat sumber kreativitas dan potensi munculnya inovasi baru karena banyak pengembang jadi takut untuk mempublikasikan karyanya.

mu_enrico

copper member

Activity: 2310

Merit: 2133

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: abhiseshakana on August 23, 2022, 05:17:32 AM

Yah untuk kemungkinan terburuk yang bisa mereka andalkan hanyalah licenses dan disclaimer.

Sudah jelas kalau lisensi dan disclaimer tidak berlaku kalau sampai kena pidana.

Nah, ini berarti argumen yang tentang "dev itu kan cuma bikin jalan raya, masalah mau dipakai kriminal atau pulisi ya terserah (mereka cuma bikin infrastruktur)" ini nanti sudah patah dan tidak berlaku karena kasus ini. Berarti si pembuat jalan raya itu ikutan kena pidana kalau jalan rayanya dipakai kriminal.

Saking seriusnya masalah ini, beberapa pihak mulai menyuarakan "code is speech."
https://www.eff.org/deeplinks/2022/08/code-speech-and-tornado-cash-mixer

Salah satu ilustrasi yang ditulis pada link di atas adalah terkait hak untuk mempublikasi kode (program), misalnya ada seorang akademisi yang hendak belajar tentang teknologi mixer Tornado Cash, lalu melakukan fork pada kode tsb di GitHub tentunya boleh dong, masa ikutan diciduk...

Luzin

hero member

Activity: 1400

Merit: 770

Quote from: mu_enrico on August 22, 2022, 02:31:08 PM

Akibatnya 75.000 USDC dibekukan tanpa pandang bulu apakah itu terkait money laundering atau bukan. Misalnya ketika ane lagi iseng mixing waktu itu, duit ane bakal ikut dibekukan bersama dengan kriminal. Bakal ada pihak tidak bersalah yang dirugikan...

Bahkan saya baru dengar ada fitur Mixer ETH juga Embarrassed

.

Padahal banyak yang bilang USDC bisa menyaingi USDT, tetapi dengan munculnya kasus ini dan pembekuan dana pandangan itu mungkin tidak berlaku lagi. Kemudian menurut sumber yang saya baca imbas positif datang ke stable milik USDT kapitalisasi pasar mereka naik $2 miliar. Sepertinya banyak yang mulai mengamankan aset mereka dan berlaih ke USDT. Tapi sepertinya yang dibekukan saat ini baru USDC yangberhubungan dengan Tornado Cash untuk yang USDT dalam tornado cash masih aman aman saja. Tapi saya pikir mereka juga mulai mengamankan asset untuk menghindari kemungkinan buruk.

Sumber: https://www.portalkripto.com/imbas-kasus-tornado-cash-jumlah-pemegang-stable-coin-usdc-merosot/

abhiseshakana

legendary

Activity: 2212

Merit: 2227

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Setelah Blender.io sekarang giliran Tornado Cash yang mendapatkan sanksi dari U.S. Treasury Department, dan kayaknya masih ada layanan mixing lain yang sedang dibidik oleh OFAC Grin

. Jika melihat kasus dari kedua layanan mixer tersebut, para pengembang aplikasi mixer/tumbler maupun aplikasi-aplikasi privacy yang bisa dijadikan sarana money laundering ya memang patut untuk merasa khawatir. Yah untuk kemungkinan terburuk yang bisa mereka andalkan hanyalah licenses dan disclaimer.

mu_enrico

copper member

Activity: 2310

Merit: 2133

Slots Enthusiast & Expert

Prolog, apa sih Tornado Cash?

Ternyata ada loh threadnya di SFI: Tornado Cash, Transaksi Ethereum Secara Anonim
tl;dr Tornado Cash adalah mixer pada jaringan ETH

Kasus Tornado Cash

Belakangan, nama Tornado Cash mencuat karena pada tanggal 8 Agustus Treasury Department US melarang semua warganya untuk menggunakan Tornado Cash dan bahkan melarang warganya untuk berinteraksi dengan address yang terkait dengan mixer tersebut. Bagi yang melanggar akan dikenai hukuman pidana!
Sumur.

Akibatnya 75.000 USDC dibekukan tanpa pandang bulu apakah itu terkait money laundering atau bukan. Misalnya ketika ane lagi iseng mixing waktu itu, duit ane bakal ikut dibekukan bersama dengan kriminal. Bakal ada pihak tidak bersalah yang dirugikan...

Yang lebih parah lagi adalah event penangkapan salah satu developernya di Amsterdam. Yang diikuti oleh protes komunitas "bebaskan Alexey Pertsev."

Penangkapan, dan kalau nanti bisa benar-benar dihukum pidana. Nantinya akan membuat preseden kalau programmer open source bisa dihukum gara-gara kodenya digunakan oleh pihak yang tidak bertanggung jawab. Dalam kasus ini memfasilitasi praktik pencucian uang.

Topic: [Anget] Hiruk Pikuk Mixer Kripto Tornado Cash (Read 281 times)