Topic: [ANN][Tuto] ChipMixer.com - Mixer bitcoin - le mixing réinventé (Read 1224 times)

On peut dire que son expérience a été vraiment particulière, et je pense que nous espérons tous vivre une expérience similaire un jour, malgré tous les dangers et les erreurs. Il n'a jamais été facile de travailler avec succès pendant des années dans ce genre de service délicat.
"Chips" n'a jamais été une mauvaise méthode, et je pense que c'est plus sûr que les méthodes utilisées par le reste des mixeurs. Mais l'erreur était de conserver des copies des clés privées de ces chips sur un ou tous les serveurs.

C'est leur chance de faire plus de profits puisque le site officiel ne fonctionne plus et beaucoup n'ont pas encore entendu parler de l'arrêt de Chipmixer.
C'est bien que des alertes soient postées a propos ces sites frauduleux.

Dans un moment de nostalgie, je me suis dis que j'aurai bien aimé pouvoir lui dire au moins merci. 

Après réflexion, je suis sûr qu'il reviendra. Ben oui, si tu es recherché par FBI et la bande, que tu as perdu 45 millions USD. Qu'est ce qu'il te reste  à faire? Ben recommencer. Au point ou tu en es...

J'ai même suspecté qu'il soit déjà revenu, mais non en fait...
Puis faut bien qu'il invente une autre solution que des "Chips", autrement il serait reconnu facilement

En tout cas, ca ne stoppe pas les arnaqueurs
chipmixer.be: site crée littéralement hier, et c'est le 3eme ou 4eme scam de cette personne

Apparemment là ça fonctionne (je n'ai pas essayé) : https://majesticbank.sc/


Il semblerait que le wallet samouraï s'occupe du mixage.

Sinon oui je me demandais avec un wallet lightning comment ça se passe. C'est un peu comme un mixer finalement, non ? (dans le sens où ce ne sont plus les mêmes je veux dire)

Yep, t'inquiètes je passe ici chaque jour depuis 2018, juste pas toujours le temps ou l'envie d'écrire 



Oui j'y ai pensé haha  Et en effet, ce n'était pas un honeypot (bon comme je l'avais souligné fatman semble bien aimer toutes les conspirations possibles  ).   Par contre il y avait malheureusement bien anguille sous roche... Bj à ceux qui ont 'profité' longtemps de la campagne de sig, j'ai souvenir d'une période durant laquelle ça payait des fortunes !

Le mec a le cul sale quand même... Je me demande si le pauvre gars de chez tornado cash qui croupit en tôle avait fait des choses si 'graves' 

Oui j'ai oublié la partie Iphone, mais j'ai jamais utilisé de truc Apple alors je connais pas du tout

Il a affirmé que les clés privées étaient supprimées du serveur au bout de sept jours. Néanmoins, il s'avère que ce n'est pas le cas, car les jetons, générés il y a plusieurs mois, ont été saisis cette semaine. Par conséquent, certaines personnes ayant utilisé le site ont vu leurs jetons (bitcoins) disparaître.

Cela remet en question l'aspect de l'anonymat. Car à partir de là, on peut (doit) considérer qu'il y avait toutes les entrées et sorties stockées sur le serveur. Un serveur qui est maintenant entre les mains du FBI et compagnie....
En gros, ils ont accès à un livre de comptes, comme dans la comptabilité d'une entreprise, où sont compilés les mouvements comptables.
On entendra sûrement dire que des arrestations auront eu lieu grâce à cette opération. Comme c'est déjà arrivé avec Bestmixer : ils avaient arrêté 1 ou 2 personnes qui avaient commis je ne sais quel crime.

Je commence à soupçonner qu'ils avaient réussi à infiltrer le serveur bien avant cette nouvelle. Et que les problèmes de sécurité du site dans le passé n'étaient pas si innocents. Pour rappel, il y en a eu plusieurs.
Je sais par expérience que lorsqu'il s'agit d'attaques DDOS (ce qui est courant chez les mixeurs), elles proviennent généralement d'un concurrent. Oui, ils s'attaquent mutuellement par DDOS. Mais les attaques contre Chipmixer étaient assez importantes. Un peu trop pour la cible...

En général, pour les mixeurs, il n'y a qu'un seul mec qui s'en charge. Mais avec Chipmixer, j'ai de plus en plus l'impression que ce n'est pas le cas et qu'il y a certainement d'autres personnes derrière tout ça (des gros poissons) et que ce type n'est en fait qu'un homme de paille.
C'est comme les réseaux de stup: on arrête le chouf et le dealer mais pas la tête du réseau
Un homme de paille, donc, qui a été assez stupide pour payer son serveur chez Hetzner avec son propre compte PayPal.

Cela expliquerait aussi pourquoi un Vietnamien se retrouve avec des numéro de téléphone d'Ukraine et de Pologne.

Et une personne avec 2 000 bitcoins ? Ce sont des bitcoins tombés du camion...  
Si j'ai 2 000 bitcoins, je ne vais certainement pas m'embêter à fabriquer un mixeur. Premièrement je casse tout chez moi parce que je suis trop content, je pars à la retraite et je vais m'installer dans une grande maison en Auvergne, si possible juste au-dessus des volcans parce que c'est  cro cro cro bien une fois qu'on est là-haut

Ce que je n'ai pas compris, c'est comment il a obtenu toutes ces sommes, on parle d'environ 2000 bitcoins qui étaient présents dans les serveurs, aucune information n'a été mentionnée sur le travail de la personne, et s'il était le seul responsable du travail du site, il est difficile de deviner qu'il a un emploi à temps plein.

C'est encore loin d'être évident pour moi, comme tu le dis toi-même tant de laxisme a de quoi surprendre, voir peut paraître suspect. Tu as aussi oublié de préciser que le suspect utilisait un Iphone (qui stocke tout dans le cloud comme on le sait) enregistré avec sa vraie identité, avec lequel il prenait tranquillement des photos dont des selfies, que le FBI a obtenu aisément auprès d'Apple. Quand on vit dans un pays pauvre où l'on a pas besoin d'être connecté pour vivre, on imagine mal quelqu'un se sentant en danger faire tout ça.
Pour moi, ca montre qu'il se sentait protégé, au moins par son gouvernement. On va donc maintenant voir si le gars est facilement retrouvé et arrêté, ou non...

Et puis, cherry on the (space) cake :

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1574581/download

Mmmm OK. Mais en tant que pays européen, quand le FBI se pointe (avec un dossier solide) je ne pense pas que tu l'envoies bouler.
D'ailleurs tu disais que ça t'étonnait que CM ne soit pas tombé avant, et tu dis que ça prend beaucoup de temps pour saisir des serveurs, du coup ça devient logique, mais on voit le résultat

Errrrr à qui tu penses ? Parce que je pensais à personne.

Purée... Entre les autistes, les degens, les addicts aux jeux/drogues et les pieds nickelés, on est pas aidé...
Tant de laxisme me surprend...

L'absence de la police française est logique pour moi, puisqu'il n'y a rien les concernant.
L'Allemagne, c'est pour les serveurs. La Pologne, c'est parce qu'il utilisait une carte SIM de là-bas. La Belgique, c'est à cause d'une usurpation d'identité, les USA, parce qu'ils ont voulu jouer au shérif comme d'hab, et ainsi de suite.

Quant aux serveurs en Allemagne, pas si surprenant que ca en fait. Il a utilisé Hetzner, qui est un peu populaire, même en dehors d'europe.
C'est un peu comme Dedibox ou OVH chez nous.
La location du serveur ne change plus vraiment grand chose de nos jours. C'est plus comme dans les années 2000.

Par contre, utiliser des emails comme yahoo,gmail et autres. Ainsi que son propre compte Paypal (avec identité vérifiée).
Faut être un peu teubé pour penser être totalement anonyme.
Et qu'est ce qu'il y avait dans le serveur pour avoir 7 To de données. C'est énorme juste pour ce qu'il faisait

c'est long à lire mais tout est dit ici
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1574581/download

- il utilisait des identités d'autres gens (acheté sur le dark web ou autre)
- il utilisait plusieurs comptes Paypal avec l'identité d'autres personnes, et comme je disais même la sienne
- il utilisait des emails comme yahoo, gmail,...
- il stockait tout ces infos d'emails, identités usurpées, mot de passe et autres sur Dropbox.

Il suffisait juste de demander à toutes ces entreprises de leur transmettre toutes info le concernant. Et évidement, c'est ce qu'elles ont fait.
Ils ont même eu accès à tout les dossiers dans son compte dropbox...

Quant tu tapes "chipmixer" sur google, normalent tu tombes sur des scams.
Là plus rien. Par contre il y a 14 pages sur cette actualité.

Et sinon
@Groswesh si tu passes par là...
Coucou! tu te souviens d'un topic au sujet de chipmixer le honeypot
https://twitter.com/FatManTerra/status/1595500789954449416

Ben voilà! Maintenant tu as la preuve que chipmixer n'en était pas un  

Comme par hasard  C'est bien la preuve que c'est celui auquel on pense... Il a dû faire un marché avec les flics pour se couvrir, et là il prend le thé avec les Macron pendant que les flics du monde entier lui courent après. Il doit être de la famille du Serpent, c'est son fils je suis sûr. Enlève ton masque on t'a reconnu l'animal!   

Par contre l'absence française ne m'étonne pas, il leur faut entre 3 et 5 ans pour down un pauvre forum qui vends des fausses CNI sur le darknet 
Blague à part, en vrai c'est fou qu'aussi peu de pays / régulateurs se soient penchés sur Chipmixer vu les volumes qui y transitaient chaque mois

Ah ouais ça te surprend que ça soit en Allemagne ?
Je trouve ça cohérent, ils ont d'excellentes lois nationales quant à la protection des datas, de la vie privée en ligne etc..
Genre leur Bundesdatenschutzgesetz, comme d'autres de leurs lois, va encore plus loin que le GDPR Européen de base.
Il faut en général beaucoup de temps et de bureaucratie pour que des serveurs puissent être saisis, ça laisse souvent aux gens pas blancs comme neige le temps de se couvrir
(en tout cas c'est leur réputation en tant que destination de hosting sur le côté obscure du net, je ne suis pas un expert du sujet)

Ouais et la police française n'y est pas mêlée non plus

Par contre, je suis surpris que les serveurs et BTC étaient en Allemagne, je m'attendais à un endroit plus exotique.
La chasse à l'homme est lancée.

Ce n'était qu'une question de temps malheureusement...


Je suis surpris ! Les Dutch n'étaient pas de la partie, pourtant en général ils sont toujours les premiers à montrer les crocs

Chipmixer down !! Mayday, mayday !!

https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/one-of-darkwebs-largest-cryptocurrency-laundromats-washed-out

Mauvaise surprise en allant à https://chipmixer.com/

Le bon côté des choses c'est que j'imagine que maintenant il va y avoir moins de vente d'armes, de ransomware, etc... [/sarcasm]

Ouais je trouve ça bizarre aussi, je n'ai jamais compris. Je vais essayer de faire des recherches là-dessus à l'occase


Merci pour la recommandation ! Je vais check ça !
Il y a encore pas mal de choses nébuleuses pour moi au sujet de LN, une conversation sur Discord avec kano m'a un peu donné des doutes. Il semblerait que si ton canal est offline on peut te le vider ou dans certaines autres circonstances précises, et j'aimerais clarifier tout ça avant d'en ouvrir

Comme d'hab j'arrive après la bataille

C'est bizarre. Normalement S-L a raison, ton adresse MAC ne sort pas de ton réseau local (/ est changée lorsque le paquet rencontre un routeur). Après une brève recherche Javascript ne semble pas permettre de la collecter (évidemment). Donc soit c'est un soft installé sur le PC qui envoie l'info au site, soit j'en sais rien non plus, dans tous les cas ça m'intrigue.

C'est vrai que c'est un conseil qu'on voit passer assez souvent j'ai l'impression. C'est peut-être utile si tu as une résolution peu répandue (et que tu as des choses à te reprocher, genre vraiment). Mais avec un écran FullHD et les paramètres par défaut de Tails, comme toi je doute que ça change grand chose.

Vas-y, fonce ! Perso je suis en train de m'y mettre (un peu au ralenti dernièrement).
Après ça dépend (comme toujours) du niveau de contrôle que tu veux, mais avec un wallet comme Phoenix (tu possèdes tes clés, mais tu as un canal avec Acinq uniquement) c'est ultra-simple. En attendant de gérer tes canaux toi-même si tu le souhaites...

Bon je me répète, mais

+1 pour les réponses de @iwantmyhomepaidwithbtc2 sur les VPN et Tor

 

Ouais, c'est peut être toujours interdit, je sais pas si tu as vu les photos des ATM où tu peux sell à Paris, mais c'est pas là que j'irai faire de gros cash out 

Merci, je connaissais cet ATMradar.
Il n'y en a que 3 sur toute la France qui font "buy" and "sell" BTC, at aucun qui traite XMR!
C'est la misère.
Mais je croyais aussi que c'était totalement interdit en France.

Sur Mac tu auras juste un .dmg à télécharger, tout le reste ne change pas 

Pour les ATM en France tu as ce lien qui est toujours à jour : https://coinatmradar.com/country/73/bitcoin-atm-france/

À ma grande surprise il n'est plus illégal de vendre des cryptos en France sans KYC à un ATM ! ça a du changer récemment, quand j'étais encore là c'était inimaginable

Oui, les ATM… Je crois qu'il n'y en n'a plus un seul en France.
Un détail : je suis sur Mac. Ça de change rien à la connexion à Bisq?

Si tu t'en fous que ton FAI sache que tu as eu accès au réseau TOR, tu peux juste utiliser Bisq sans VPN, il se connecte via TOR de lui-même

Sinon tu as toujours la solution d'aller boire un café ou bouffer McDomerde et utiliser Bisq depuis leur wifi le temps de faire les transactions..

Si tu es près d'un ATM Bitcoin (y'en a peu en France, mais si tu es proche d'une frontière, ou à l'étranger) tu peux toujours acheter avec du cash / vendre des BTC, et des fois directement du XMR.
Quand j'étais en Alsace, j'allais régulièrement à Basel en Suisse, je revendais mon BTC à un ATM, et deux pas plus loin y'avait un autre ATM où j'allais acheter du XMR avec le cash de la vente de BTC.
Ça me coutait 4% de fees, mais à l'époque ça m'allait comme ça

Merci pour ta réponse.
Oui je pense à un truc du genre VPN pour changer des XMR, par exemple comme tu le suggères, VPN + BISQ.

Mes BTC ne sont pas si crades (enfin j'espère que non!), mais vu le flicage généralisé qui se profile et la disparition annoncée du cash, j'aimerais bien me garder une petite parcelle dans un coin hors de portée de la pieuvre.

Tu veux dire VPN + DEX pour XMR / BTC ?

Largement oui dans 99% des cas, mais dans une optique de "je nettoie des BTC sales" pas trop.
Perso je ne fais confiance à aucun fournisseur de VPN quant il s'agit de choses "sérieuses", je préfèrerai passer par le réseau TOR je pense.

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Est ce que l'utilisation d'unVPN ne suffit pas à régler les problèmes d'identification?

Bisq revioent souvent dans les conversations.
Je ne l'ai jamais utilisé mais ça a l'air d'une "arme" essentielle pour l'anonymat et la vie privée.

Espérons que les développeurs ne finiront pas comme les développeurs de mixers.

Tails change ton adresse MAC si tu actives le service. aussi avec macchanger d'ailleurs : https://tails.boum.org/doc/first_steps/welcome_screen/mac_spoofing/index.en.html

Je ne suis pas spécialisé là-dedans du tout. Il y a deux ans, j'ai travaillé un temps pour un sous-traitant de service client par chat (pour différentes marques françaises).
Dans les détails des chats, on avait IP / MAC des clients. J'avais fait le test de contacter le service depuis mon compte. la MAC était bien celle de mon ordi portable. On était vraiment surpris avec mon collègue, j'avais trouvé ça très inquisiteur.
Je n'ai aucune idée de si c'est courant / légal.

Ma MAC est randomizée à chaque démarrage de mon ordinateur, c'est une vieille habitude. Je pense pas que ça m'a déjà été utile ; j'avais eu besoin de la randomizer pendant une petite année pour un projet perso, et j'ai toujours gardé ça sans trop savoir pourquoi.
Sur le dark net, tu trouveras toujours des gens pour te dire de ne surtout pas utiliser TOR Browser en taille de fenêtre maximisée. Objectivement c'est inutile de s'en inquiéter. Eux ils te diront que si les données récoltées sur la taille de ta fenêtre coïncident avec ton hardware saisi, au tribunal ça fera 1 argument de plus contre toi. Au cumul, des arguments de ce genre là pourraient te mettre dans la m... Ça me dépasse, mais chacun ses obsessions  

En tout cas, si même un call center récoltait les MAC des clients, dans une vision parano d'un cash out 100% anonyme je changerai ma MAC au cas où


Excellente idée !
Faudrait vraiment que je me mette à LN, je procrastine depuis trop longtemps  

Ils vont peut-être pouvoir faire parler le premier exchange mais avec Monero ça m'étonnerait qu'ils puissent ensuite identifier le 2eme exchange, qui va les retransformer en BTC. Pour ce qui est de Bisq et ChipMixer tu as raison certaines plateformes peuvent poser des problèmes parce qu'une adresse antérieure a été flaguée ou parce qu'ils voyent qu'il y a eu un mixage. Mais si le forum était moins spammé et mieux organisé ces plateformes-là seraient listées et boycottées.

Mais ils sont tenus de coopération avec les autorités, donc ils gardent et si on leur demande c'est eux qui vont fournir le lien entre les fonds d'entrée et les font de sortie ..
 
En plus je crois que leurs adresses sont identifiées.. donc il en faut pas de beaucoup pour savoir chez quel échange s'adresser pour avoir les informations/traçage

Dans l'exemple de Bisq, comme dans celui de ChipMixer.. si les fonds sont de source blacklistée c'est celui qui les withdraw/récupèrent qui est dans le caca.. dans la mesure où il pourrait se les voir bloquer sur quelconque plateforme !?

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petite asche, pourquoi tu n'as pas d'ailes... et tu peux pas voler
ah tu peux pas voler ..

Quand tu dis qu'il faut utiliser macchanger uniquement si on utilise Debian, tu veux dire que Tails masque de lui-même l'adresse MAC c'est ça?
Est-on sûr que ca serve à quelque chose? Parce que c'est l'adresse MAC de la box ou du telephone qui est envoyée au FAI, pas celle du PC qui y est connecté normalement, non?

Sinon pour "obfusquer" ses BTC certains disent que le plus simple et le plus rapide c'est d'envoyer ses BTCs en LN(offchain donc) à un service de swap, qui renverra des BTCs onchain à l'adresse demandée.

Pour les échanges inter cryptos il existe encore pas mal d'exchanges qui ne demandent pas de fournir de KYC : Poloniex, Hitbtc, Yobit, Bitfinex ...

@fpelu je suis d'accord sauf pour l'exchange, cela n'est pas nécessaire : voir réponse à Elma ci-dessous

@elma Sans KYC tu as : https://bisq.network/

Je conseille à tout le monde d'utiliser Bisq, c'est décentralisé, peut être anonyme si bien utilisé, c'est du pur P2P loin de tous les CEX/KYC


Il y a aussi la solution du flemmard sans KYC pour BTC - XMR : https://changenow.io/

Personnellement je n'utilise plus Changenow depuis des années mais ça marche très bien. Pas très orienté privacy mais ça reste sans KYC


De mon côté je mine mes coins, mais quand je dois trade, c'est sur Bisq que je le fais

J'avais déjà pensé à ça...et en effet comment tu fais pour passer de btc à xmr sans kyc ?

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Tes solutions te paraissent peut-être très simples mais elles nécessitent, soit d'être informaticien (tail, debian, tor, el famoso macchanger) soit d'avoir un compte dans un exchange, pour transformer tes btc en XMR et retour.

Je déterre le topic mais je me demande vraiment quel est l'intérêt de mixer ses coins avec ce type de service.

Si j'étais ultra parano / méfiant / précautionneux, je ferai comme ça de mon côté :

-Tails ou Debian (mais dans ce second cas en utilisant el famoso macchanger -r)

-Bisq (via tor bien sur, de base)

-BTC => XMR

-XMR  => BTC vers une nouvelle clé privée

Je vois pas comment qui que ce soit pourrait prétendre être capable de faire le lien entre les BTC d'origine "sales" et ceux à l'arrivée sur la nouvelle adresse

C'est beaucoup moins risqué et compliqué au moment de la revente de procéder ainsi de mon point de vue.

Il devrait y avoir des lois contre ça, je suis bien d'accord et au niveau européen si possible. Mais pour les fiats il y a déjà des lois AML, alors je les vois mal faire une exception pour les cryptos qui sont encore moins facilement traçables et arrêtables. Avec la Russie qui a dit réfléchir à légaliser l'utilisation des cryptos pour les transactions internationales afin de contourner les sanctions occidentales, il y a peu de chances qu'ils se tirent une balle dans le pied au nom des droits des citoyens.

 Il devrait y avoir des restrictions légales à ce que les (gouvernements du moins) puissent tracer chaque transaction/adresse jusqu'à son propriétaire.. au même titre que les lois protégeant la confidentialité des infos personnelles
 
 Ils en sont à "bloquer" tout les fonds provenant de certaines sources.., avec ça ils ont les échanges, agences, services cryptos qui font leur flicage de leur côté en tant qu'entités indépendantes et autonomes
 mais alors pourquoi (pourraient)-ils fliquer / suivre plus d'individuels qu'ils ne le devraient puisque pratiquement ils n'en n'ont pas besoin !??  Et selon les lois!

Effectivement c'est sympa cependant je viens de tomber une étude " préprint " relatif à la démystification sur l'anonymat fourni par les mélangeurs et justement dans cette étude, ils ont parlé de " ChipMixer "ainsi que Wasabi, shapeshift et bitmix. Hors ils annonce pouvoir identifier 92 % des transactions  quelque soit le service utilisé !

" TOWARDS UNDERSTANDING AND DEMYSTIFYING BITCOIN MIXING SERVICES "


                   https://arxiv.org/pdf/2010.16274.pdf


La question de l'anonymat va devenir délicate.

En dehors des logs des adresses IP et des user-agents, il y a un autre souci. Comment fais-tu si le stalker connait déjà ton adresse d'envoi vers le site de gambling? Avec Chipmixer on ne peut normalement pas faire le lien entre l'adresse d'envoi vers le mixeur et l'adresse de sortie. Puisque les fonds sont envoyés vers une adresse, et des fonds provenant d'une autre adresse non liée à la première sont redonnés. Mais sur une plateforme de gambling ou autre tes BTC vont certainement être envoyés vers un gros cold wallet central avec des transactions dans tous les sens, et lorsque tu vas withdraw, des BTC provenant de l'adresse de ce cold wallet central seront utilisés.
Le stalker qui veut remonter tes BTC pourra remonter jusqu'à l'adresse du gros wallet où là il sera paumé à cause de toutes les transactions entrantes, mais si il connait ton adresse d'envoi, il pourra la voir dans les transactions entrantes et ainsi faire un lien avec toi.

Un passage par localcryptos non plus ?  BTC vs LTC, ETH.. et vice-versa

Avec plusieurs comptes s'il le faut  !

Sauf que la plupart des sites de gambling bloquent ton retrait si tu fais ça sans miser ton dépôt au moins X fois.
Donc ça marche avec des fonds très faibles, si tu veux en mixer beaucoup ils bloquent tes fonds jusqu'à ce que tu fasses KYC.

Tu crois qu'ils ne gardent pas ton adresse IP et ton fingerprint tes sites de gambling machin?

(un email) ! , c'est tout ce qu'il faut sur les sites gambling machins !
et qu'est-ce qui garanti, (où est la transparence), avec les sites mixers ?! ??
qui dit qu'ils ne font pas juste du regroupement d'informations pour les revendre à certaines sources, ou qui dit qu'ils ne le feraient pas si une fois ça leurs dit

en ouvrant sur un site un compte spécialement à cet effet avec email dédié/temporaire.. si t'es pas Le-Grand-alcapone je vois pas où ça serait dangereux

Un site de quoi exactement? Un site où tu as laissé ton mail, ton adresse IP, ton fingerprint et fait plein de transactions de dépôts et de retraits depuis/vers d'autres sites qui ont tes coordonnées et même ton KYC?

Puis pourquoi ces histoires de mixeurs,,
 un dépôt/retrait sur un site ça marche pas ?

Si les exchanges se mettent à refuser les BTCs qui ont le moindre petit input "sale" dans leur historique, ça risque de rapidement devenir impossible de convertir facilement du BTC dans ce cas. Et c'est Bitcoin tout entier qui risque de perdre (beaucoup) de la valeur...
Mais perso je pense qu'il existera toujours des DEX qui permettront d'exchanger ses BTCs contre d'autres cryptos sans faire ce genre de verification.

Il ne faut pas confondre confidentialité et fongibilité .

L'un n'implique par forcement l'autres.

Tu peux faire 100 mixing pour cacher et rendre confidentiel ta crypto.
Mais 1 COIN Mixer n'aura pas la même valeur que 1 COIN non Mixer

La fongibilité lui permet au moins une aussi bonne confidentialité au moment de la transaction.
Mais 1 COIN sale = 1 COIN propre

Il faut arrêter de parler de monnaie anonyme . Les crypto monnaie anonyme sont un connerie.
Rien ne me garantis que dans X temps l'anonymisation ne sera pas tombé.
Par contre la fongibilité elle restera par évolution du protocole et comblement de la failles.
 
Meme si j'adore le confidentialité . Je ne fait jamais de mixing et j'ai toujours essayer de rendre mes transaction plus compliquer a suivre pour ceux qui n'ont pas mon wallet.

Mais aujourd'hui mixer 1 BTC devient 1 BTC que l'on aura beaucoup de mal a vendre. Et cela iras de pire en pire car les gens qui mixe uniquement pour la confidentialité vont de moins en moins le faire a cause de la non fongibilité du BTC.
 

Je sache bien que ce n'est pas le but du mixer, car ce n'était pas possible. Aujourd'hui si les autorités peuvent vérifier si quelqu'un a utilisé un mixer, il sera peut être accusée de blanchiment d'argent surtout dans les pays ou l'utilisation du bitcoin n'est pas encore régulé. Le manager du CM a confirmé cette situation dans sa dernière message :  Mixer Detection in 2021

Cette réponse était suite  votre opinion dans ton message précèdent que l'utilisation du format SegWit peut considérer comme un pas de plus en terme d'anonymat.

Tu dis que ce n'est pas une problème, mais depuis quelle point de vue? Oui ce n'est pas un grand issue pour CM afin de fonctionner comme prévu, mais de point de vue utilisateur je pense que l'utilisation du mixer (CM en particulier) ne donne pas du bonne résultat.

Ca a toujours été possible, et ça n'a jamais été le but d'un mixer, de cacher l'utilisation du mixer en question.


Ca ça ne s'applique que si tu ne mix pas avant et après passer par la plateforme en question.



Quicksie dit seulement que tu peux savoir que tu as utilité CM. Ca a toujours été le cas de part la taille des tokens CM et ce n'est pas un problème.



Heu ça ne change rien. Enfin avant vu que CM ne supportait pas segwit tu pouvais te dire que si c'était du segwit, ça ne pouvait pas être du CM. Ce nest plus le cas.

Pour moi ça permet surtout de réduire les frais quand tu veux dépenser avec les clés privées fournies par CM.

Aucun impact d'un point de vu anonymat.

Ca devient de plus en plus facile de tracer les transactions venant des Mixeurs et même savoir quelle mixeur exactement a envoyé la transaction après mixage. Et alors que les plateformes d'échange exige des procédure de vérification avancés, ca devient plus facile de connaitre qui exactement a utilisé le mixeur ou utilisé des bitcoins mixés.
Je croyait que ce n'est pas possible avec la méthode des Jetons CM, mais après avoir lu cette commentaire, je pense que  la situation s'aggrave suite au grand nombre de données personnelles accumulées dans les bases-de-données des compagnes crypto.

D'après ce que je connais, le format SegWit aide a établir des transactions plus rapides que celles en Legacy avec des frais assez réduit. Est ce que vous pouvez expliquer comment le support SegWit est bien en terme d'anonymat?

Merci LeGaulois,

J'ai rajouté le lien au post initial.

J'ai moi aussi testé la V3 qui marche tout aussi bien que la version précédente, avec le support segwit. Un pas de plus en terme d'anonymat.

Par contre je n'ai pas vu d'option pour choisir si le jeton est fourni en legacy/segwit

Je me permet de remonter le topic car il y a du changement chez ChipMixer.

Comme la plupart des mixeurs, il est passé à la version V3 cette semaine, pour ceux qui utilisent Tor. C'est à dire la majorité des personnes.
adresse V3: chipmixorflykuxu56uxy7gf5o6ggig7xru7dnihc4fm4cxqsc63e6id.onion
J'ai eu l'occasion de tester la version béta et tout marche à merveille. Toujours un plaisir de l'utiliser.

Pour les dépôts, ils acceptent les adresses Segwit dorénavant et les jetons peuvent également être Segwit.

Juste une mise en garde:
En ce moment, il n'est pas du tout recommandé de taper "Chipmixer" sur Google, parce que vous ne tomberez que sur du hameçonnage. (des sites qui se font passer pour ChipMixer pour voler les gens)

Le site .com étant sous attaque DDOS depuis plusieurs jours, les bots de Google l'ont enlevé des résultats de recherche. Il risque d'ailleurs d'avoir du changement sur la version .com (cf: @Chipmixer post)

Quelques noms de domaine à éviter que j'ai pu récolter au fil du temps


Happy mixing!

Merci , j'ai toujours été curieux de ce truc avec toute la pub faite autour  , même si perso je n'en comprend pas l’utilité , les cryptonote sont la pour ça justement .

T'es capture permettent de comprendre (basic)  le principe et donc les fee impliqué .
Merci l'Op.

Utilisation de ChipMixer pas à pas :

On se rend tout d'abord sur l'adresse tor de chipmixer (conseillé) ou sur l'adresse clearnet.

L'installation de Tor c'est par ici : https://www.torproject.org/download/



On choisi start mixing






Deux éléments importants ici :

• L'adresse de dépôt vers laquelle envoyer les fonds. On peut envoyer autant de transactions différentes qu'on le souhaite vers cette adresse, et ce pendant 7 jours
• L'identifiant de session qu'il faut absolument sauvegarder tant qu'on n'a pas récupéré ses jetons

NB : à partir du débit de la session on dispose de 7j (renouvelables à l'infini si transaction bloquée ou autre) pour envoyer les fonds à l'adresse


On attend ensuite patiemment que les fonds soient reçus (1 confirmation en dessous de 20 BTC)



On arrive à l'étape 2 :



On y découvre le détails des jetons générés, et on peut en fonction du montant split, merge ou faire une donation de ces jetons.
On peut aussi les "conserver pour plus tard" sous forme de voucher (bon d'achat).




On découvre les clés privées.

Je choisis l'option d'import vers electrum



On va sur electrum, on choisit nouveau wallet et l'option importer



On colle les clés privées et on a accès à ses fonds dument mixés



Il s'agit à présent de rapidement les transférer soit pour effectuer le paiement de votre choix, soit de les transférer vers une adresse dont vous seul détenez la clé privée (dans mon cas ma ledger, avec un compte dédié).

Tu veux pas arrêter de troller un minute ?

Autant ta question est intéressante et légitime, autant la fin ... wtf quoi.

Pour répondre, je sais que CM fund ses jetons longtemps à l'avance.
Je suis relativement certains qu'ils le font de façon périodique avec le plus de fonds et donc d'inputs/outputs possible pour minimiser les fees.

Donc à mon avis chaque jeton à de multiples inputs.

Cela dit il ne tient qu'a toi de tester le service et de vérifier. Je le ferais sous peu (j'attends que le mempool/les miner fees baissent un peu) et partagerai ici ce que j'apprends. J'ajouterai quelques images aussi pour expliquer l'utilisation aux moins agiles.

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La précaution est de mise. Il semblerait qu'une tierce partie soit en train d'acquérir de multiples noms de domaines redirigeant aujourd'hui vers ChipMixer, mais qui pourraient demain renvoyer vers un clone.


ChipMixer confirme bien ne pas être le propriétaire de ces NDD

bitte

Sinon un truc que j'ai toujours pas compris chez chipmixer, c'est au niveau des chips : est-ce qu'on récupère des "chips" qui ont été directement alimenté par les transactions des utilisateurs précédents ou est-ce que ce sont des chips contenant uniquement un mélange de différentes transactions mixées?
En gros est-ce qu'on peut se retrouver avec un chip alimenté par une seule adresse, celle d'un terroriste?

Lien clearnet : https://chipmixer.com/
Lien tor : http://chipmixerwzxtzbw.onion/
Lien v3 : chipmixorflykuxu56uxy7gf5o6ggig7xru7dnihc4fm4cxqsc63e6id.onion

Qu'est-ce qui rend ChipMixer si spécial ?

ChipMixer créé des adresses Bitcoin (jetons) et les crédite selon des montants spécifiques. Il existe des jetons de 0.001 BTC, 0.002 BTC, 0.004 BTC etc jusque 4.096 BTC. Quand vous déposez vous bitcoins, vous recevez le même montants en jetons. Par exemple un dépôt de 0.112 BTC vous fera recevoir 0.064 + 0.032 + 0.016. Chaque jeton a été crédité avant votre dépôt. Il n'y a donc aucun lien entre ces jetons et votre dépôt sur la blockchain. Ils sont déjà anonymes. Avec chaque jeton vous est livré sa clé privée, vous permettant de le dépenser quand vous le souhaitez.

Pourquoi nous ?

Nous offrons le meilleur niveau d'anonymat que vous puissiez obtenir d'un service de mixing.

• vous avez un contrôle complet sur le mixing. Cela rend le processus aléatoire
• les outputs sont fongibles. Tous les chips sont identiques
• Les outputs sont plus rapides que les inputs. D'un point de vue blockchain les chips ont été crédités avant l'envoi de fonds vers chipmixer
• L'output peut être supérieur à l'input (fonctionnalité de pari incluse)
• Il est possible de combiner plusieurs petits inputs à combiner en un gros output hors blockchain
• les outputs peuvent être utilisés instantanément - la clé privée vous appartient et vous définissez vous même les frais du réseau
• pas de frais, modèle sur donation uniquement. Payez ce que vous voulez
• pas de comptes, pas de moyen de relier les inputs
• signature de la source des fonds en option
• Nous attendons la transaction d'input pendant 48h, et nous rallongeons ce temps sur demande
• pages optimisées, pas de javascript requis

Comment utiliser le service avec un exemple

Etape 1 - dépôt

Une adresse de réception vous est indiquée. Vous déposez 0.1 BTC sur l'adresse et patientez pour attendre une confirmation.

Etape 2 - mixing

Vos 0.1 BTC sont échangés contre des jetons : 0.064 + 0.032 + 0.004.

Vous cliquez sur le bouton split pour échanger le jeton de 0.064 contre 2 jetons de 0.032.

Vous cliquez sur le bouton split pour échanger le jeton de 0.004 pour deux jetons de 0.002. Vous cliquez sur "donate" pour faire un don de 0.002 BTC. Merci !

Vous avez maintenant 3 * 0.032 + 0.002.  Cliquer "withdraw all".

Etape 3 - retrait

Vous trouverez votre liste de 4 clés privées. Chacune est marquée de son solde (3 * 0.032 BTC et 0.002 BTC) et clé publique. Il n'y a aucun lien on-chain entre ces clés et les fonds que vous avez déposés.

Vous pouvez importer les clés sur Electrum et dépenser les fonds comme vous le souhaitez

Temps de mixing total : 1 confirmation blockchain

Coût total :Don de 0.002 BTC. Vous payez ce que vous voulez.

Liens

Lien Tor : http://chipmixerwzxtzbw.onion/

Lien clearnet : https://chipmixer.com/

Campagne de signature : https://bitcointalksearch.org/topic/ended-chipmixer-signature-campaign-sr-member-1935179

L'ann officielle ici :