Topic: Antminer S4+ - Physikalisches Mining VS Cloudmining - Ein kleines Rechenbeispiel (Read 2421 times)

Nachdem Miningtechnisch erstmal der S5+ auf den Markt gekommen ist habe ich die niedrigen Kurse vom S5 (0.00131998) wieder zugeschlagen, nachdem ich alles verkauft hatte. Wusste ja nicht ob da jetzt ein gigantischer Miner auf den Markt kommt der alles revolutioniert...

Was ich aber noch beobachtet habe ist das die Maintenance jetzt auf 46.09% vorher irgendwas mit 44% war.
Für mich sieht das so aus als ob der S5+ der etwas effizienter ist demnächst bei Hashnest ins Angebot kommt.

Natürlich kannst Du die GHS auch behalten und weiter Minen lassen.
Sollte lediglich rein rechnerisch den "ROI in 7 Tagen" aufzeigen.

Im Moment scheint allerdings was im Busch zu sein.
Vom S5 sind noch gut 700 Stück auf Lager, S4 keine mehr.
Der GHS Preis sinkt gerade etwas.
Eventuell muss man sich in der kommenden Zeit auch damit
rechnen dass plötzlich noch ein S6 und S7 im Angebot stehen und Preise rutschen.
Hab auch schon mal für ein GHS Cloud 0.0076 BTC bezahlt.

Einfach auch mal im Hinterkopf behalten... Infos gibts aber noch keine.

Ja habe gerundet.
Ok, also kaufe ich GH/s lass es minen und verkaufe zum Einkaufspreis wieder. So weit so gut. Ich nehme also den Teil mit der gemint wurde. Jetzt will ich wieder einsteigen, und muss zum Einkaufs bzw Verkaufspreis wieder kaufen. Was bleibt ist dann doch nur der Gewinn vom Mining? Dann kann ich doch gleich das Gerät behalten und laufen lassen, oder verstehe ich das nicht so ganz?

Kleines Versuchsresüme:


@ds09:

Ich rechne mal vor:

Du hast am 19.07. also 300 GHS UMISOO gekauft.
Du schreibst, für 0,99BTC für 300 Stck.
Zu dem Zeitpunkt kostete der UMISOO aber noch unter 0.0003 BTC/GHS....
Genauer gesagt war er da bei 0.000296BTC/GHS.

Wie dem auch sei. Mehr als 0.0003 wirst Du nicht bezahlt haben, hast womöglich gerundet.
Durch die PPS Auszahlung von UMISOO und ANT S2 gegenüber S3/4/5 hast Du also eine pauschale PPS Auszahlung von  0.00508068 BTC
bei 0.00432628 BTC Fee bezahlt. Gerechnet habe ich da mit den von Dir angegebenen 84,97% die ja mittlerweile auf ca 82% gesunken ist.
So bleiben täglich natürlich nur 0,0007544 BTC Gewinn. - Aber Gewinn!

7 Tage später hast Du also mit den 300 UMISOO einen Mining Gewinn von 0,0052808 BTC gemacht.
Wenn Du die 300 UMISOO derzeit zur ersten Sell Order wieder verkaufen würdest die derzeit bei 0.0003240 BTC wäre, hättest Du zusätzlich
mit den UMISOO einen GHS Trading-Gewinn von 0,0027 BTC gemacht.
Addiert zu den 0.0052808 Mining für 7 Tage hat Dein 300GHS - 7 Tage Versuch Dir also einen Gewinn von knapp 0,008 BTC (0,0079808 BTC) eingebracht.

Das mag jetzt nicht viel sein, aber zeigt auch, dass Cloudmining (Bei Bitmain) durchaus profitabel sein kann und nicht immer nur Minus Geschäft oder Ponzi bedeutet.
Negativ bei diesem Test war eben der Versuch mit UMISOO mit schlechtester Leistung, die PPS Auszahlung und der relativ späte UMISOO Einstieg.

Aber für einen 7 Tage Test mit einem alten S2 mit so geringem Einsatz doch nicht schlecht, oder?
Bei 3000 UMISOO wären es in der Woche schon 0,08BTC gewesen und der Einsatz ist wieder komplett raus.

Wie gesagt... was im Kleinen geht... Passt nur auf - Irgendwann kommen womöglich S6 und S7 dazu.
Wie das sich auf den GHS Preis auswirken mag?

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle...
Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

ja ich nutze Hashnest auch immer intensiver in letzter Zeit. was mich stört:

- S5 wird noch verkauft: zu einerm festen Dollar-Preis, der ab und an noch angehoben wird. Dies definiert eine "obere Grenze" des S5-Preises die durch die Wechselkursschwankungen ziemlich willkürlich ist und eben den freien Markt stört.

- API ist noch nicht ausgereift: Man kann nicht auf die Liste der aktuellen Buy- und Sellorder zurgeifen. Man kann keine automatischen Auszahlungen vornehmen

- Versand der Miner ist etwas teuer. DHL-Kosten verstehe ich ja. aber wieso 50 Euro Gebühr ( pro Miner? ). es ist unklar wieviel Zoll anfallen wird ( 19% vom Neupreis? vom Marktpreis? vom Schrottpreis? )

- es gibt also eventuell User, die nutzen ihre Mining-Erträge komplett um neue Miner zu kaufen und nutzen niemals die Auszahlungsfunktion - hat Bitmain dann nicht "gewonnen" ? Geld das niemals rausgeht = Gewinn

- Bitmain wird somit eventuell zur "Bank" - selbst in China wird das vielleicht irgendwann mal jemanden stören - Wird vielleicht irgendwann illegal / Bitmain muss Strafe zahlen ( wer zahlt das? wir! )

- so eine Bitcoin-Bank wird auch ein begehrtes Ziel bei Hackern.. wer zahlt gestohlene Bitcoins? sicher auch wir!

- die fehlende Regulierung / Rechtssicherheit macht auch erpressbar: Steigt der Bitcoinkurs massiv, ärgert sich Bitmain sicher dass sie die Miner "unter Wert" verkauft haben. "Fee wird vervierfacht. Nehmt das an oder wir sperren den Account". wie sollten wir uns dagegen wehren? werden uns chinesische Gerichte helfen? haben wir rechtgültige Verträge?

Das Excel Sheet wäre interessant. Kannst Du dieses weiterleiten? Im Originalthread (bei BM) finde ich weder einen Link noch die Möglichkeit der Nachfrage per PN.

Du hast mich jetzt richtig heiß gemacht mit dem Handel auf hashnest...

Nur jetzt kommen die fragen:

Was ist UMISOO?
Wie kann ich anteilig einen S 5 kaufen?
Was ist ein PacMicv2?

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle... Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

  PACMIC V2 Terms of Service

 

What is a Payout Accelerated Cloud Mining Contract (PACMiC)?

The PACMiC is a new value-added cloud mining service product from Hashnest. The PACMiC is an electronic contract structured in a new way. BITMAIN will pay all the maintaining cost of the mining rigs, and all the mining revenue will be used to pay back the PACMiC owners. When the principal is not fully paid back, it will share profit with buyers. When the principal is paid back, the mining rigs will belong to BITMAIN. Both principal and profit payments will be made to the contract holder based on the mining revenues of AntPool. Since PACMiC will not bear the maintenance cost, so the payout is accelerated.


Purchasing a PACMiC

In the initial sales open day, one PACMiC will be sold for one (1) bitcoin. Each PACMiC represents one terahash of hashing power. The contract will become active immediately upon receipt of full payment.


Computing principal and profit of an PACMiC

As soon as the PACMiC is activated, payouts will be made through Hashnest in accordance with the mining revenues generated by AntPool’s PPLNS payout method. Profit payments will be made beginning with the first block found by AntPool after the contract’s activation. From the first block until the contract’s expiry, profit will be accumulated every second.


Profit Calculation Method

Unpaid principal (BTC) * 0.45 (satoshis per BTC per second) * time to find a block (seconds)

For every block found, the remaining payout after the profit is paid will count towards the principal payment. After each principal payment is made, the amount is subtracted from the amount of remaining principal.

Please note: information on blocks found will only be transfered to Hashnest.com from AntPool after receiving six network confirmations. Because of this, profit and principal payments will be on a slight delay from the network.

 

Contract Suspension

If after 120 days, a PACMiC has still not recovered the initial capital for its user, and is not mining enough revenue to pay for its own electricity cost (fixed at 0.098 USD per kWh, calculated using an ideal AntMiner S5 hashing at 100% uptime per PPS payout), whether because of difficulty increase or BTC price decrease, the PACMiC will continue paying out for ten days as though it were running, even if the machine is turned off. If these conditions persist for ten continuous days, the contract will be considered temporarily suspended. During the suspension period, mining revenues and profit payments will also be temporarily stopped. If after the suspension period, difficulty has dropped or bitcoin price has risen, making mining possible again, the contract will be reinstated and pick up where it left off.


Contract Expiry

The contract expires at the moment that the principal has been paid back in full.

BITMAIN may pay extra Bitcoin to the owner of PACMiC before the principal has been paid back in full, which will accelerate the payout even more.


FAQ

 

Q: Can the PACMiC be sold or transferred to other users?

A: No, PACMiCs may not be traded on the exchange.

 

Q: Do PACMiCs deduct electricity and maintenance fees?

A: PACMiCs do not deduct electricity or maintenance fees separately, all fees covered by Bitmain.

 

Q: Can I redeem my PACMiC before contract expiry?

A: No. The contract will be closed automatically at the time that the principal has been repaid in full. Contracts may not be terminated prior to this.

 

Q: Does PACMIC returns miners after contract end?

A:No, PACMiC is different from Hashnest's other cloud mining services in this regard.

 

Q: If AntPool experiences bad luck, will this affect profit payments?

A: Profit payouts are calculated using the amount of unpaid initial cost, and are unrelated to the pool luck of AntPool. Changes in pool luck will affect the speed at which the cost is repaid.


Q:When does the user start to get the profit? Where does the bonus go?

A:Bonus payout begins accumulating when the first block is found after contract activation. Bonus will be paid directly to user’s wallet on Hashnest.com

 

Q: How does the customer make profit?

A: Bonus payouts are calculated using the formula: unpaid principal (BTC) * 0.45 (satoshis per BTC per second) * time to find a block (seconds). Mining revenue will first be used to make bonus payments, the remaining of mining revenue will be payment towards the purchase price.


Q: what is Auto-Rebuy feature ?

A：After enabling the Auto-Rebuy feature, your payout and profit payments will be used to automatically and incrementally purchase more PACMiC hashrate.
When you disable the feature, mining revenue and profit payments will continue accumulating inside your account balance as usual.


Q: I already bought a PACMiC, If I re-buy a part of new contract in PACMiC from my profit from old contract, how long will my new contract last?

A:Same terms as before -- a PACMiC expires only when the purchase price has been paid back to the owner. If the BTC price drops too low and the contract does not generate revenue, the contract becomes suspended (but not ended) until the time that it may generate revenue again.

Q:When does the contract end?

A:When the one BTC purchase price has been paid back in full.

 

Q:Is the PACMiC really risk-free?

A: Like all forms of bitcoin mining, there is a certain level of risk involved. If network difficulty unforeseeably skyrockets, or if the price of bitcoin drops too much, the Antminer S5 units backing the PACMiC may not be profitable to run and be forced to go offline, in which case contracts would be suspended (possibly indefinitely) and the user may not recover the initial cost of the miner. However, the AntMiner S5 is currently the most power efficient bitcoin miner available on the market, and would be among the last to be forced to power down under unfavorable market circumstances. It is our comprehensive evaluation that the likelihood of PACMiC holders not recovering their initial cost is indeed quite low. We ask that all users please understand the risks inherent to any sort of bitcoin mining, and also to understand that there is no such thing as a risk-free product.

Was hast Du denn bei Hashnest gekauft?
Ich hab wie gesagt günstig UMISOO eingekauft, da bei Anstieg mehr Masse auch prozentual mehr Gewinn abwirft, bin jetzt zuletzt auf ein paar S4
umgewechselt. Im S4 sehe ich irgendwie das derzeit beste Preis/Leistungsverhältnis.
Der UMISOO ist bei einem 0003 Kurs nicht mehr mein P/L Sieger.

Nun ja. Meinte, dass der Miner natürlich fest auf den Antpool verlinkt ist.
Mit Konfiguration meinte ich z.B. das Übertakten. Da hat ein physikalisches Gerät natürlich mehr Möglichkeiten. Sehe jetzt nur den Zusammenhang zu "nicht geliefert" nicht.

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
--> gehört für mich zusammen. Da hat Bitmain/Hashnest uns halt richtig beschissen. Angekündigt und dann nicht geliefert. Ist für mich bis heute einer der größten Vertrauensbrüche!

- Gerät physikalisch nicht vorhanden
- Übersteigen Kosten für über 10 Tage 90% Fee - Werden Verträge gelöscht!

-> Wenn die Miner unrentable werden ( >99,99%) kann man sich den Miner zusenden lassen. (kostet aber Zoll+Versand)

+ 100% Erreichbarkeit und versichert
+ Geräteausfälle sind abgedeckt
--> kam schon zu Ausfällen welche sie nicht kompensiert haben!