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Topic: Appel à candidature - Expérimentations de monnaie digitale de banque centrale (Read 906 times)

jr. member
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Pendant ce temps en Hongrie  Roll Eyes

Central Banks’ vaccine against COVID-19 and the role
of China and the RMB in the post-pandemic era

https://www.youtube.com/watch?v=fLaAkqrvKOQ

Pour rappel : la Hongrie est un État membre de l'UE qui devra rejoindre la zone euro  Cheesy

Toutes les conditions sont réunies pour le changement de monnaie.
Maintenant, nous n'attendons plus que le feu vert !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euro_et_Hongrie

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Tu me fais penser, ça serait bien qu'on puisse imposer aux mineurs des restrictions, ne pas dépasser un certain quota, favoriser le green, et que c'est restrictions puissent se généraliser.. pourquoi ne pas poser des restrictions dans le code de bitcoins même, diminuer le pourcentage alloué aux mineurs, lier ce pourcentage ou imposer doublement, un hash max ou mieux à la quantité d'énergie consommée !
Je pense que Nakamoto en élaborant le code, n'a pas vu venir l'apparition des machines GPU spécialisées / ASIXs / machins ,, et puis et puis..
Tu crois sérieusement que ce genre de fork aurait une chance d'être adopté par les mineurs? ça m'étonnerait beaucoup, ça leur rapporterait quoi à eux?
Il était certain que le minage aller générer la fabrication ASIC si le bitcoin prenais.  Algo SHA256 est très optimisable quasiment pas besoin de mémoire ce n'est que du split/merge/xor/and/not.

Tellement certains que au début on a accusé la NSA avoir inventer le bitcoin pour obtenir un moyen de casser le SHA256 meme si bicoin est SHA256(SHA256(data)) . On les accusser de vouloir beneficier des progres fait dans les ASICS
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Tu me fais penser, ça serait bien qu'on puisse imposer aux mineurs des restrictions, ne pas dépasser un certain quota, favoriser le green, et que c'est restrictions puissent se généraliser.. pourquoi ne pas poser des restrictions dans le code de bitcoins même, diminuer le pourcentage alloué aux mineurs, lier ce pourcentage ou imposer doublement, un hash max ou mieux à la quantité d'énergie consommée !
Je pense que Nakamoto en élaborant le code, n'a pas vu venir l'apparition des machines GPU spécialisées / ASIXs / machins ,, et puis et puis..
Tu crois sérieusement que ce genre de fork aurait une chance d'être adopté par les mineurs? ça m'étonnerait beaucoup, ça leur rapporterait quoi à eux?
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C'est comme si tu réglais un avion pour qu'une fois qu'il atteint la vitesse de croisière il stop net. Forcément, il va décoller faire quelques kilomètres, mais il y a un moment ou il va décrocher en plein vol. Imagine passer de 800km/h à 0

Mettre une limite aux mineurs, c'est mettre un limite à plein de choses dont la sécurisation de réseau, moins de problèmes mathématiques et cryptographiques résolus .
Et même si cela était faisable, ca ne changerait pas grand chose. Dans le sens ou ca n'ouvrirait pas la compétition. Je veux dire que l'on ne verrait pas des gens se dirent "tiens ,je vais me mettre au mining". Car les composants seront toujours les mêmes, à savoir: prix de l'électricité, prix des machines, et autres aléas.

Favoriser le green: tu veux dire truc d'écologie? Bitcoin consomme actuellement ~100 TW/h et une grande partie provient d'énergies renouvelable. Y'a pas beaucoup d'industrie étant capable de faire de même.
D'autant qu'une fois que tout les BTC seront générés, la consommation électrique deviendra minime étant donné qu'il ne s'agira just que de valider des transactions

Nakamoto a très bien vu venir l'élaboration de machines plus élaborées pour le mining. Mais pourquoi mettre une limite? C'est comme si un gouvernement disait à la population "vous pouvez travailler, mais pas gagner plus de 1500€ par mois"
Pourquoi s'embêter à faire des années et des années d'études de médecine lorsque tu sais que tu vas gagner le même salaire qu'un éboueur?.
Sauver et soigner les gens c'est bien joli, mais je préfère faire éboueur
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Tu me fais penser, ça serait bien qu'on puisse imposer aux mineurs des restrictions, ne pas dépasser un certain quota, favoriser le green, et que c'est restrictions puissent se généraliser.. pourquoi ne pas poser des restrictions dans le code de bitcoins même, diminuer le pourcentage alloué aux mineurs, lier ce pourcentage ou imposer doublement, un hash max ou mieux à la quantité d'énergie consommée !
Je pense que Nakamoto en élaborant le code, n'a pas vu venir l'apparition des machines GPU spécialisées / ASIXs / machins ,, et puis et puis..
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Le bitcoin n'est pas une monnaie car son prix n'est pas stable.
Le Fiat n'est pas stable non plus. Certes, pas avec le même niveau de volatilité, mais quand même. S'ils avaient parlé de stablecoins, qu'auraient-ils dit comme argument ?

Vous pouvez payer autant en EUR qu'en BTC, en théorie. C'est vrai qu'il n'y a quasiment aucune entreprise ou commerce où l'on peut payer avec, mais tout doit commencer quelque part. Ça ne peut pas être adopté massivement en quelques mois. Quand l'or était une monnaie, c'était pareil. Quand c'était du sucre, c'était pareil. Ce n'est pas du jour au lendemain que les gens ont dit "tiens ! Je vais en acheter pour payer avec".

Des pays comme les États-Unis, la France et la Chine réglementent strictement les crypto-monnaies. On s'en fout des USA et de la Chine ? Ils font ce qu'ils veulent, chacun chez soi.
Déjà à la base, on n'a pas vraiment besoin de leur avis ou de leur accord. Bitcoin a été fait justement pour se passer de gouvernements.

Il y a actuellement 8 ou 9 projets en développement pour un coin numérique en partenariat avec des entreprises privées. Wow, entreprises privées, ca sent pas bon.

Les miners en Chine sont entrain de se barrer, il faudrait qu'il se mette à la page. Et encore une fois le coup de l'écologie. Dans le monde, une poignée d'entreprises sont responsables de + de 70 % des émissions mondiales de carbone. Alors qu'ils arrêtent de chercher à matraquer la population quand le loup est ailleurs.
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Le directeur de la banque de france s'est prêté à une interview durant laquelle il parle du btc. Malgré les poncifs habituels (lien entre btc et criminalité, pollution via le mining), ça se laisse quand même regarder.

https://www.youtube.com/watch?v=gKtkA--urHY&t=1693s
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Réflexion sur le 'Yuan numérique', par Charles Gave.

Court et pas inintéressant  Wink

https://www.youtube.com/watch?v=UXk_w3FSDsE
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Par contre en lisant l'article sur la Chine: les gens retirent leur monnaie numérique aux distributeurs.
Sous quelle forme?

Comment ça sous quelle forme ?  Etant donné que leur cher gouvernement est en train de leur fournir des wallets, ça doit fonctionner avec des cartes j'imagine.

Imo, ça doit simplement transférer leurs Yuan traditionnels depuis leurs comptes en banque vers ces wallets, non ? (Je ne vois pas super bien l'intéret, à l'instar d'un 'euro digital' on en revient toujours au même point...Pour moi l'euro est déja digital mais bon...).

Un autre article, plus intéressant, au sujet du Yuan digital :

https://www.cnbc.com/2021/03/05/chinas-digital-yuan-what-is-it-and-how-does-it-work.html
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Alors qu'en france nous en sommes toujours au stade de l'étude, la chine commence a distribuer des wallets (pour son yuan numérique) à sa population : https://cryptoast.fr/chinois-portefeuille-yuan-numerique/.

Par ailleurs, aux Usa, le Mit avait annoncé l'été dernier une collaboration avec la Fed (à Boston). Un prototype de ce qui devrait être nommé Fedcoin  (lol) devrait voir le jour aux alentours du mois de juillet.

"Le responsable du projet, n'a toutefois pas indiqué si le dollar numérique s'appuiera sur la blockchain".

Plus d'infos ici : https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-mit-reserve-federale-preparent-dollar-numerique-86451/



J'abandonne l'idée d'un possible 'francoin'. Avec l'europe qui nous gouverne maintenant ca ne serait pas réellement faisable. C'est pas nous qui commandons notre propre pays. Par contre un eurocoin oui, mais dans bien longtemps alors, on a enore le temps
Ce qui ralenti chez nous, c'est qu'il faut consulter touts les autres pays de la zone euro et chacun doit donner son avis et il faut satisfaire tout le monde avec. Y'en a toujours un pour dire "gnan gnan gnan non parce que moi je veux ca"

La Chine et les USA  c'est finalement pas si étonnant de les voir en tête. China VS USA c'est un peu comme USA VS URSS à l'éopque de la conquete de l'espace avec les satellites et tou.

Par contre en lisant l'article sur la Chine: les gens retirent leur monnaie numérique aux distributeurs.
Sous quelle forme?
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Alors qu'en france nous en sommes toujours au stade de l'étude, la chine commence a distribuer des wallets (pour son yuan numérique) à sa population : https://cryptoast.fr/chinois-portefeuille-yuan-numerique/.

Par ailleurs, aux Usa, le Mit avait annoncé l'été dernier une collaboration avec la Fed (à Boston). Un prototype de ce qui devrait être nommé Fedcoin  (lol) devrait voir le jour aux alentours du mois de juillet.

"Le responsable du projet, n'a toutefois pas indiqué si le dollar numérique s'appuiera sur la blockchain".

Plus d'infos ici : https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-mit-reserve-federale-preparent-dollar-numerique-86451/

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I forgot more than you will ever know.
Ben oui... c'est évident qu'on préfère faire confiance aux rois de la planche à billets  Roll Eyes

Le truc positif, c'est que n'en déplaise à Saint-Loup, ce passage là

because they lack any intrinsic value and there is no reliable institution backing them.

démontre clairement qu'on est pas prêt de voir un stable estampillé comme monnaie à cours légal Smiley
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Christine Lagarde n'a tout de même pas l'air pressée de le voir sortir, cet 'euro digital'  Cheesy

https://twitter.com/ecb/status/1352924086436061187

Plus d'infos dans cette publication de la Bce :

https://www.ecb.europa.eu/euro/html/digitaleuro.en.html

Après l'avoir lu 2 fois je me pose toujours la question de ce que cet 'euro numérique' nous apporterait de plus par rapport à ce que nous avons déja ? Paiement par internet + cb sans contact + paypal etc etc je vois déja ça comme de l'euro numérique perso... Roll Eyes

Et quand même... un ptit tacle aux cryptos, quand même, en passant sinon c'est pas marrant :

"Why would a digital euro not be a crypto-asset?

Crypto-assets are fundamentally different from central bank money: their prices are volatile because they lack any intrinsic value and there is no reliable institution backing them.

People using a digital euro would have the same level of confidence as with cash, since they are both backed by a central bank, which is something crypto-assets such as stablecoins cannot provide.
"


Ben oui... c'est évident qu'on préfère faire confiance aux rois de la planche à billets  Roll Eyes
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La Banque de France a annoncé être partenaire de 'Iznes' dans le cadre de l'expérimentation d'une 'monnaie numérique de banque centrale'.

https://www.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/communique-de-presse_2021-01-19_experimentation-mnbc.pdf

Par ailleurs, la Commission Européenne et la Banque Centrale Européenne ont conjointement annoncé qu'un euro digital était toujours en cours d'étude.

https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/business_economy_euro/banking_and_finance/documents/210119-ec-ecb-joint-statement-digital-euro_en.pdf

https://coin24.fr/actualites/la-commission-eu-et-la-bce-vont-etudier-les-risques-de-leuro-digital/
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J'avais repondu à ce questionnaire. Oui j'ai donné mon opinion en tant que citoyen européen!

Tout comme LeGaulois, 8000 personnes se sont prêtées au jeu et on répondu au questionnaire.

Les réponses vont êtres étudiées et un bilan sera communiqué au public dans quelques mois.

https://cryptoast.fr/consultation-publique-bce-euro-numerique/


C'est dingue, ca m'étonne que la confidentialité figure en premier place, parce que dans les faits, les gens ne font pas vraiment quelque chose de concret pour protéger leur confidentialité.
Et si nous comparons avec la crypto qui est une alternative pour pallier, les gens continuent de donner leur papiers d'identité aux echanges centralisés.
A un moment donné il va bien falloir commencer quelque part.

Je suis maintenant persuadé que l'on aura un euro numérique bientot (d ici 5 ans peut etre).

Et pendant ce temps Christine qui demande à ce que Bitcoin soit régulé uniformément et à une vitesse superieur...

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J'avais repondu à ce questionnaire. Oui j'ai donné mon opinion en tant que citoyen européen!

Tout comme LeGaulois, 8000 personnes se sont prêtées au jeu et ont répondu au questionnaire.

Les réponses vont être étudiées et un bilan sera communiqué au public dans quelques mois.

https://cryptoast.fr/consultation-publique-bce-euro-numerique/
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Et si au lieu de supprimer l'argent 'liquide', nous voyions un jour émmerger les 'billets intelligents' ?

Apparemment l'idée ne date pas d'aujourd'hui. Perso je n'en avais que vaguement entendu parler, l'article suivant va plus loin :

https://fr.beincrypto.com/technologie/6178/pourquoi-le-monde-besoin-billets-banque-intelligents-smart-banknote/

En cherchant un peu plus sur le net, les ressources a ce sujet ne sont pas très nombreuses ...  Roll Eyes Mauvaise idée ?

Quelques liens (pas récents...) cependant : https://www.solinus.consulting/portfolio-and-blog/2019/1/11/portfolio-medium-post-2
                                                           https://qz.com/1381266/smart-banknotes-will-be-the-cash-of-the-future/



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[...]

Le manque de connaissance fait parfois sortir de belle joke Cheesy

T'es devenu Québécois ?

Evidemment la petite pique sur XRP était un raccourci simpliste pour te provoquer Smiley

Ca n'a pas loupé Wink
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28K=Buy | Wallet=100% BTC
[...]

Le manque de connaissance fait parfois sortir de belle joke Cheesy
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On dirait qu'une banque allemande va lancer la premier EUR numérique, sur XLM.

https://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/cryptage-cryptographie/crypto-monnaie/actualite-24571-une-banque-allemande-lance-un-stablecoin-adosse-a-l-euro.html

Plutôt one bonne nouvelle comparé à une "blockchain" propriétaire ala XRP.
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Si on est un petit peut objectif une blockchain "libre" ca pue un peu non ? on parle de nos économies et nos retraites quand même.

Imaginez 1 milliard de chinois connectés et/ou avec une technologie avancée permettant d'en prendre le contrôle même pour une demi seconde
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En gros, ça sera des stable-coins mais réservés aux institutionnels ? Huh

Déjà que chaque système bancaire centré sur une BC a sa monnaie centrale et sa monnaie scripturale, un autre type de monnaie va être crée ?

En fait, je comprend pas la finalité
.
Si c'est pour refaire quelque chose de propriétaire et privé et dont l'usage prévu est déjà possible avec les outils actuels, pourquoi y mettre une bloc-chêne au milieu ?


Je viens de lire un (très bon) article qui donne quelques pistes : ils pourraient donner à la monnaie des propriétés programmables. Ainsi il serait possible qu'une somme non utilisée à une certaine date disparaisse ou encore faire en sorte que certaines allocations/prestations sociales ne soient dépensables que dans certains domaines.

Et là ... on entre clairement dans le domaine du contrôle des dépenses, donc de la 'surveillance de masse'.

L'image accompagnant un récent post du compte twitter 'Planb' illustre ça à la perfection d'ailleurs :



Intéressant également, l'explication de la préférence d'un DLT (Distributed Ledger Technology) plutôt qu'une blockchain (et ça répond encore un peu plus précisément à mes interrogations d'il y a quelques semaines).

Source : https://www.thecointribune.com/actualites/la-bri-snobe-bitcoin-btc-et-sinteresse-a-un-stablecoin-programmable-de-surveillance-de-masse/
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Bonjour,

Quelqu'un a un compétence pour une AMOA du CBDC ici en tant que consultant? contacter moi svp merci
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pourquoi y mettre une bloc-chêne au milieu ?

Parce qu'ils nous prennent pour des glands ?  Cheesy


Les interrogations posées dans ton post sont intéressantes, ils vont bien y trouver leur intérêt eux même si ça ne nous saute pas à la figure.

Pour l'instant tout ça reste au stade d'études cependant ... 

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Les expérimentations se poursuivent et la Bri (Banque des Règlements Internationaux) a publié un rapport basé sur les résultats obtenus par le projet 'Helvetia'.

Un des points à retenir est qu'il semble préférable, d'après l'étude menée, que la cbdc soit réservée uniquement aux banques et institutions financières plutôt qu'au public.

Donc en fait, les BCs vont nous sortir l'équivalent d'un SDR mais sur une monnaie ?
(Un SDR c'est une "meta-monnaie" du FMI qui peut se négocier en plusieurs devises distinctes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_tirage_sp%C3%A9ciaux)

En gros, ça sera des stable-coins mais réservés aux institutionnels ? Huh

Déjà que chaque système bancaire centré sur une BC a sa monnaie centrale et sa monnaie scripturale, un autre type de monnaie va être crée ?

En fait, je comprend pas la finalité.
Si c'est pour refaire quelque chose de propriétaire et privé et dont l'usage prévu est déjà possible avec les outils actuels, pourquoi y mettre une bloc-chêne au milieu ?

'l’émission d’une CBDC publique soulèverait des défis en termes de gouvernance.'

Ou alors, "code is law" assorti de l'obscurantisme d'un banquier central, et traduit de la novlangue vers le français. Tongue
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Les expérimentations se poursuivent et la Bri (Banque des Règlements Internationaux) a publié un rapport basé sur les résultats obtenus par le projet 'Helvetia'.

Un des points à retenir est qu'il semble préférable, d'après l'étude menée, que la cbdc soit réservée uniquement aux banques et institutions financières plutôt qu'au public. ('l’émission d’une CBDC publique soulèverait des défis en termes de gouvernance.')

Source : https://journalducoin.com/actualites/la-banque-des-banques-centrales-ne-veut-pas-etre-distancee-par-bitcoin-ses-tests-de-monnaie-numerique-avancent/

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Super explication. J'ai bien fait de poser la question et non d'utiliser une forme affirmative  Tongue

Donc même cet 'espoir' de suivre l'évolution de la masse monétaire en circulation via la blockchain s'envole...  
Ben si puisque chaque Euro digital devra transiter par la blockchain pour être utilisé, on pourra donc surveiller le nombre en circulation

Ce n'est pas une vérité absolue non plus.
"Blockchain" ne sous entend pas "transparence".

Ca dépend ce qui en est fait.
Si le projet est open source, en premier lieu. Car c'est ce code que chacun fait tourner.
Par exemple Monero, Dash, Pivx.. et beaucoup d'autres.



Le modèle du système bancaire actuel est que, l'ensemble des banque commerciales (qui ouvrent des comptes) constituerait grossièrement l'ensemble de l'état des comptes de chacun.
Seulement votre banque ne vous montre que le morceau qui vous concerne directement.

C'est un système propriétaire. Contrairement à Bitcoin qui est open-source.

Un tel usage ne serait en pratique pas impossible vu l'essor d'innovation technologique qui se déroule.
On saurait refaire du propriétaire avec une blockchain et des signatures cryptographiques.
Pas de soucis.
Si c'étaient les opérateurs téléphoniques qui l'auraient emportés sur le numérique, y'aurait une fente sur le côté de l'écran pour mettre un pièce quand on fait un appel vidéo. Tongue

Pour en revenir aux CBDCs, faire ceci ne serait pas de l'innovation.
Ce serait du business as usual déguisé en innovation car on y a jeté quelques termes flous pour la plupart des concernés.
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Super explication. J'ai bien fait de poser la question et non d'utiliser une forme affirmative  Tongue

Donc même cet 'espoir' de suivre l'évolution de la masse monétaire en circulation via la blockchain s'envole... 
Ben si puisque chaque Euro digital devra transiter par la blockchain pour être utilisé, on pourra donc surveiller le nombre en circulation
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Merci pour tes lumières Yogg !
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Super explication. J'ai bien fait de poser la question et non d'utiliser une forme affirmative  Tongue

Donc même cet 'espoir' de suivre l'évolution de la masse monétaire en circulation via la blockchain s'envole... J'entrevois donc encore moins l'intéret d'un 'euro digital'.

M'enfin certains y trouveront leur compte...  Roll Eyes

 
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L'utilisation d'une blockchain serait plutôt flatteuse en effet. Et justement cela amène une question que je me suis déja posée : qui dit blockchain (en supposant que cette techno soit utilisée dans le cadre d'un euro digital) dit traçabilité, immuabilité, non possibilité de censure etc... La 'planche à billet' serait dès donc lors plus facilement observable non ? (circulation supply etc...).

Bin, en fait, pas tant que ça.. et c'est bien là que le bât blesse.

Il faut faire attention, car "blockchain" ne sous entend pas "traçabilité, immuabilité, non possibilité de censure etc".
La blockchain, c'est juste une forme sous laquelle stocker un livre de mouvement d'unités de compte.

Maintenant, Bitcoin fonctionne car tout les nœuds font tourner le même programme.
Dans ce code, chaque nœud va prendre une blockchain du réseau comme chaîne de référence (aka. "la vérité").

Celle là aura deux particularités : c'est celle qui a le plus grand nombre de blocks;
et si il y'en a une autre avec le même nombre de blocks, ce sera celle qui a la somme cumulée de preuve de travail la + élevée.
(en gros, la blockchain avec le plus de "hash" qui ont été calculés pour trouver l'ensemble de tout les blocks)

C'est en ce sens qu'on dit que Bitcoin est un protocole car c'est ainsi que tout le monde se met d'accord sur les données qu'on utilise.
C'est écrit ainsi dans le code.

Maintenant, mettons nous à la place d'un banquier central cherchant à créer une MNBC (Monnaie Numérique de Banque Centrale).
Il suffit de dire dans le code que pour considérer la blockchain du protocole "Crypto-euro"...
baaah il faut que les blocks soient signés par une clé privée correspondant à une adresse publique dans une liste d'acteurs autorisés ..

C'est bien une blockchain, car il y'a une chaîne de blocks;
mais également dans ce cas, rien n'empêche le maître des clés de réécrire cette blockchain à sa sauce, puis de signer les blocks, et ça restera valide.
(Bien sûr en faisant attention que les soldes de chacuns restent les mêmes, etc .. c'est tout à fait faisable (BCH); c'est juste de l'informatique)

Ce système de jeton basé sur une blockchain ne sera qu'un spectre de BTC car son architecture sera basée sur le contrôle, l'autorisation, la cooptation politique.

Puisqu'on peut réécrire l'histoire à souhait, au nez et à la barbe de tous, pourquoi avoir des blocks chaînés ?
Pourquoi pas juste signer les transactions indépendamment ?

Un exemple pratique :
Tether (USDT) fonctionne bien sur une blockchain, mais c'est la trésorerie de Tether (Bitfinex) qui décide de forger de nouveaux jetons, ou au contraire d'en détruire.


(coinmarketcap.com)

En bleu, c'est la market cap de Tether.
Comment augmenter la valeur d'un réseau où le prix d'un jeton est fixé à $1 ?
Augmenter le nombre de jetons. 🙃



Quelles seront les règles du protocole de l'euro numérique ?
Telle est la question. Hâte de lire les doigts carrés de la BCE. Tongue

Curieux, mais je m'attends pas à un truc qui défouraille des pangolins biélorusses.
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A force de mettre en avant "la blockchain" (qui n'est qu'un élément de ce que Bitcoin est), les non-initiés en crypto n'auront pas les bases pour comprendre ces subtilités.

D'accord avec toi c'est évident. Mais en y pensant mieux je me dit que même un nocoiner n'a pas à cogiter longtemps pour arriver au moins à se demander en quoi un 'euro digital' serait nouveau, puisque lui comme beaucoup de gens n'utilise presque plus de pièces ni billets.


Oui, cela existera en parallèle avec le cash (pendant un certain temps tout du moins).
Comme c'était le cas du Franc Français avec l'Euro, où on a pu utiliser les deux monnaies concomitamment durant 2 mois.

Ha oui ? Je n'avais pas compris la 'cohabitation' comme ça mais plutôt pour du long terme (ce qui aurait encore moins de sens imo).

...cela reste tout de même un sacré aveu de faiblesse : ils auront été incapables d'innover d'eux même, donc ils copient et s'approprient une technologie.

L'utilisation d'une blockchain serait plutôt flatteuse en effet. Et justement cela amène une question que je me suis déja posée : qui dit blockchain (en supposant que cette techno soit utilisée dans le cadre d'un euro digital) dit traçabilité, immuabilité, non possibilité de censure etc... La 'planche à billet' serait dès donc lors plus facilement observable non ? (circulation supply etc...).

Les 5 étapes de deuil commencent par le déni, puis la colère.
Serait-ce le temps du marchandage ? Tongue

Belle analogie  Cool
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Toutes ces questions portent sur le moyen de paiement, pas sur la monnaie elle-même.

Le principal point qui importe à mes yeux concernant une monnaie, c'est la création monétaire.  Qui est capable de créer de la monnaie et sous quelles conditions ?  Quels sont les dispositifs permettant de vérifier la quantité globale en circulation ?

Pour Bitcoin, ces questions sont clairement répondues par le code informatique.  Pour l'euro "digital", apparemment ces mêmes questions ne sont même pas posées.
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En fait, avec ces CBDCs qui poppent un peu partout en ce moment, on nous vend du "business as usual" déguisés en innovation.
A force de mettre en avant "la blockchain" (qui n'est qu'un élément de ce que Bitcoin est), les non-initiés en crypto n'auront pas les bases pour comprendre ces subtilités.

Ça se fera très certainement sur une blockchain permissionnée où une privkey, voir un montage en mode "multisig" (un peu comme chez l'ICANN qui détient les pleins pouvoirs sur la hiérarchie DNS) détiendrait les plein droits sur :
- la création/destruction de tokens.
- le transfert de token à partir de n'importe quelle adresse publique (donc la confiscation).

Oui, cela existera en parallèle avec le cash (pendant un certain temps tout du moins).
Comme c'était le cas du Franc Français avec l'Euro, où on a pu utiliser les deux monnaies concomitamment durant 2 mois.



Rajoutez y quelques années qui se sont écoulés, les usages qui se trouvent transformés, la proportion de cash physique échangé qui atteint des plus bas car l'euro numérique est tellement plus pratique que les bouts de papier.. Roll Eyes

Si cet effort de developper des CBDCs continue, cela n'affectera pas Bitcoin et les cryptomonnaies, en tout cas pas de manière négative à mon avis.
Puisque le futur de l'argent tel qu'envisagé par les Banques Centrales seront une évolution de Bitcoin, cela reste tout de même un sacré aveu de faiblesse : ils auront été incapables d'innover d'eux même, donc ils copient et s'approprient une technologie.

De peur de se faire larguer par cette vague d'innovation, ils (les BCs) se sont retrouvés obligés d'adopter, de remanier à leur sauce ces jetons et tokens pour que ça ne laisse pas non plus trop de liberté, tout en laissant penser à une innovation.

Certes. Le notaire est déjà supposément aboli avec la PoW.

Les 5 étapes de deuil commencent par le déni, puis la colère.
Serait-ce le temps du marchandage ? Tongue

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J'ai un doute la dessus. Qu'est ce que ca pourrait apporté de plus aux citoyens lambda?

Je comprends pas trop ces effets d'annonce. L'euro digital existe déjà, non ?
Nos euros n'existent pas vraiment sous forme physique, ils ne sont que des écritures dans des livres de compte numériques.

Haa... Je vois que nous pensons plus ou moins exactement la même chose et c'est normal ... puisqu'ils ne proposent rien de nouveau.

J'ai moi aussi répondu au questionnaire (ce jour) et il faut tout de même saluer l'initiative.


N'oublions pas et ne cessons pas de répéter que ces monnaies digitales d'Etat n'ont rien à voir avec les crypto-monnaies En premier lieu, elles ne sont pas sur blockchain publique et décentralisée.
La confusion arrange sûrement certains dirigeants et certains banquiers.


Ok avec toi, même si a priori la question de la centralisation ou non se pose encore (une des premières questions). Mais bon, on sait comme ça va finir Smiley

Et oui pour un non initié aux crypto, il y a moyen de faire des amalgames.



Y avait une question qui laissait penser à une limite sur ton compte, du genre tu ne pourrais pas posséder plus de x eurocoins.
C'est comme si on te disait que tu n'as pas le droit d'avoir plus de 1000€ sur ton compte courant.


Ca viserait à éviter que des comptes bancaires classiques soit intégralement convertis (leur plus grosse peur, car un danger pour les banques tradis). Mais tout comme toi je ne vois pas à ce moment là l'intéret d'un tel projet   Huh

Enfin, pas d'affolement : l'article suivant (Capital) précise que si les résultats du questionnaires révèlent un intéret pour cet euro numérique, cela mettrait des années à voir le jour...

https://www.capital.fr/votre-argent/ce-que-leuro-numerique-pourrait-changer-pour-nous-1382862

Extrait : 'L'euro "digital" serait une forme électronique de monnaie de banque centrale, existant parallèlement aux espèces. Particuliers et entreprises pourraient stocker ces devises dans un "porte-monnaie numérique".

Lol, a croire qu'étant donné qu'il n'y a rien à trouver de nouveau pour nous là dedans une fois encore ils se battent pour leurs propres interets (dans l'ombre).
copper member
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J'avais repondu à ce questionnaire. Oui j'ai donné mon opinion en tant que citoyen européen!


C'est des questions du style, quels seraient les critères les plus importants de cette monnaie: vie privée, sécurité, utilisable sans connexion internet, doit avoir une forme physique, ect (edit: comme posté sur l'image ci-dessus)
Quel rôle les banques doivent elles tenir et quelles fonctionalités devraient elles inventer.

Y avait une question qui laissait penser à une limite sur ton compte, du genre tu ne pourrais pas posséder plus de x eurocoins.
C'est comme si on te disait que tu n'as pas le droit d'avoir plus de 1000€ sur ton compte courant.

La plupart des autres questions j'ai répondu "No need, there is already Bitcoin, you can't beat that"


Personellement je reste sur ma position de savoir l'utilité réelle dans la vie de tout les jours



J'ai un doute la dessus. Qu'est ce que ca pourrait apporté de plus aux citoyens lambda?

La sécurité ou la rapidité? Dans le premier cas la plupart des gens possèdent une carte blueue, si il y a un problème c'est à la banque de remboursé. Dans le second, les gens paient avec leur CB et le paiement est accepté direct. C'est pas comme si au supermarché tu paies avec ta CB et faut que tu attendes le lendemain pour prendre tes courses afin que le paiement soit confirmé chez Auchan.

Virement SEPA, on a deja le SEPA instantanné, bientot en 2021 et y'a encore beaucoup de banques qu'ils ne l'ont pas adopté. En plus c'est payant dans certaines banques (1€/virement)
Eau, électricité, assurance, mutuelle, impots, on paie dejà tout par prélevement automatique dans la majorité des cas.

Les chèques, j'ai 2 chéquiers, ca fait tellement longtemps que j'en ai pas utilisé que je ne suis même pas sûr de savoir ou ils se trouvent

Je me vois pas avec dans les poches: des especes, mes CB, et en plus de ca un wallet eurocoin. L'utilité pourrait etre our les paiements en ligne, mais on a deja CB, SEPA, Paypal et companie...
Faudrait acheter des eurocoins (par virement par exemple) pour apres les envoyés à quelqu'un, Autant envoyer des euros directement.

Quote
Aujourd’hui, la monnaie utilisée pour les paiements par carte bancaire (CB) ou pour les virements, par exemple, est créée par l’activité des banques commerciales, et non directement par la BCE.

La monnaie créée par l'activité des banques commerciales, une autre par la banque centrale, et peut etre encore une autre si la banque de france sort un francoin comme cela semblait tendance dans les news il y a quelque mois.

Souvent, ils mettent en avant l'augmentation des paiements sans contact avec la crise du covid19. Ils sont prévu que le covid allait etre permanent? Sans contact à 50€ c'est tout petit, en gros tout les 3/4 jours tu tapes ton code...
Je paie en especes, la caissiere me rend la monnaie et je passe la monnaie à l'eau de javel quand je rentre, c'est bon...
Tu paies en CB et tape ton code, tu sais pas qui la touché avant, j'en ai marre de me trimbalé avec des lingettes pour nettoyer, en plus ils te regarde bizarre

hero member
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Je comprends pas trop ces effets d'annonce. L'euro digital existe déjà, non ?
Nos euros n'existent pas vraiment sous forme physique, ils ne sont que des écritures dans des livres de compte numériques.

N'oublions pas et ne cessons pas de répéter que ces monnaies digitales d'Etat n'ont rien à voir avec les crypto-monnaies En premier lieu, elles ne sont pas sur blockchain publique et décentralisée.
La confusion arrange sûrement certains dirigeants et certains banquiers.


J'ai été voir le questionnaire de la BCE, voilà ce qui concerne les particuliers. Rien d'innovant et que je ne peux déjà faire.
legendary
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Je déterre ce topic car je n'en ai pas trouvé d'autre mieux approprié :

Christine Lagarde vient d'écrire sur Tweeter que l'euro digital était en cours d'étude.

Elle a précisé que le processus venait seulement de débuter, et que population européenne était consultée via un questionnaire accessible à l'adresse suivante : https://epsilon.escb.eu/limesurvey3/register/index?sid=434111.

https://twitter.com/Lagarde/status/1322859717329301504



newbie
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Ça risque de plaire aux fans du XRP cette petite annonce... Je dis ça je dis rien mais on dirait que le changement devient concrets les gars.

On aura bientôt plus de flouze en cash dans les poches.
hero member
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Quote
La Banque de France lance un appel à candidature pour des expérimentations de monnaie digitale de banque centrale (MDBC) dans les règlements interbancaires.

Pour plus d'informations  Wink : https://www.banque-france.fr/stabilite-financiere/infrastructures-de-marche-et-systemes-de-paiement/appel-candidature-experimentations-monnaie-digitale-de-banque-centrale
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