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Topic: Apresentação PDF Real digital (Read 240 times)

legendary
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March 10, 2023, 09:06:07 AM
#29
Uai,  mas isso é exatamente o que todos os Estados do planeta fazem, emissão de dívida pública.

Só que fazem sem tokens, e sempre funcionou muito bem.

Sim, eu sei.
Apenas passarem a fazer isso com a tokenização. Pode ser um modelo mais interessante no futuro, tanto a nível de receita como de controlo. Principalmente na perspetiva do Estado, mas até individual também, pois pode atrair mais facilmente novas gerações e maiores (ou mais) investimentos.
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March 10, 2023, 07:59:54 AM
#28
Realmente pensando bem, até pode ser um modelo bem interessante.

O Estado recebe dinheiro para as suas despesas, ao vender tokens do tesouro.
Por sua vez, quanto mais tempo o cidadão fizer stake desses tokens, mas dinheiro ganha quando os vender.

Alem disso, é mais fácil fazer reforços, porque a pessoa vai comprando tokens conforme as suas capacidades.

Uai,  mas isso é exatamente o que todos os Estados do planeta fazem, emissão de dívida pública.

Só que fazem sem tokens, e sempre funcionou muito bem.
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March 09, 2023, 09:52:33 PM
#27
Existe o leve boato que num futuro muito próximo, nós do mercado cripto estaremos sujeitos a operar com licenças do banco central.
Entre ser obrigado a comprar uma licença de operação para cambio com criptomoedas, não acho que seria impossível forçaremo o uso desse Real Digital.

Eu duvido muito que o banco central irá implicar com quem usa o Bitcoin para meios de pagamentos e coisas do gênero, de forma não profissional e eventual.

Concordo, até porque é difícil de regular apesar de já ser fácil de fiscalizar atravéz de uma blokchain totalmente aberta.

O foco da regulação é em pessoas e empresas que movimentam uma quantia considerável de criptos, pois se eu não estiver tão desinformado... nem mesmo pessoas físicas "comuns" tem o dever de relatar poucas movimentações de moedas estrangeiras como o Dólar, porque então seria obrigadas com as criptos?

A implementação do Real digital, assim como já foi com o PIX será outra ferramenta muito importante para o governo saber como estamos usando o dinheiro, nos rastrear e identificar possíveis desvios sem a necessidade de obrigar esses peixes pequenos á fazerem muitas declarações.
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March 09, 2023, 06:21:47 PM
#26
Realmente pensando bem, até pode ser um modelo bem interessante.

O Estado recebe dinheiro para as suas despesas, ao vender tokens do tesouro.
Por sua vez, quanto mais tempo o cidadão fizer stake desses tokens, mas dinheiro ganha quando os vender.

Alem disso, é mais fácil fazer reforços, porque a pessoa vai comprando tokens conforme as suas capacidades.
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March 09, 2023, 02:45:28 PM
#25
Mas como queima 10k e só recebe 1k!?  Undecided

Ou seja, em vez e emitirem certificados do tesouro, imitem tokens onde a pessoa faz stacking e recebe uma % desse stacking.
Ok, se assim for, parece um modelo interessante.
Como um título do tesouro valeria sempre exatos 1 real? Ele seria um token cujo valor sempre muda (marcação a mercado, o papel "rende" com o tempo...). Estamos falando de denominações de um token, não de valor em fiat (10k tokens e 1k tokens, não 10k reais e 1k reais).

Imagina uma stablecoin na blockchain lastreada em títulos do tesouro? Shocked

Acho que nesse caso nem falariamos mais em "tokens lastreados "
 O token é o próprio título emitido pelo próprio emissor do título.
Uma stablecoin terceira seria lastreada em títulos... não falei em tokens de títulos sendo lastreados.
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March 09, 2023, 07:18:16 AM
#24

Imagina uma stablecoin na blockchain lastreada em títulos do tesouro? Shocked

Você literalmente poderia abrir o explorer (e.g etherscan), ir na página do contrato e ver que existem 100k NinjaBRL em circulação e 10k tokens, trancados no endereço, que equivalem à esses R$ 100k. Ai você chama a função para queimar 10k NinjaBRL e receber 1k tokens do tesouro.

Acho que nesse caso nem falariamos mais em "tokens lastreados "
 O token é o próprio título emitido pelo próprio emissor do título.

Adicionalmente, não existe mais o agente de custódia (B3) que cobra 0.2% anual, nem a corretora.
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March 09, 2023, 07:18:01 AM
#23
Ai você chama a função para queimar 10k NinjaBRL e receber 1k tokens do tesouro.

Mas como queima 10k e só recebe 1k!?  Undecided

Ou seja, em vez e emitirem certificados do tesouro, imitem tokens onde a pessoa faz stacking e recebe uma % desse stacking.
Ok, se assim for, parece um modelo interessante.
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March 09, 2023, 06:19:00 AM
#22
E qual é a vantagem disso?
Será apenas informatizar ainda mais esse títulos?
Imagina uma stablecoin na blockchain lastreada em títulos do tesouro? Shocked

Você literalmente poderia abrir o explorer (e.g etherscan), ir na página do contrato e ver que existem 100k NinjaBRL em circulação e 10k tokens, trancados no endereço, que equivalem à esses R$ 100k. Ai você chama a função para queimar 10k NinjaBRL e receber 1k tokens do tesouro.
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March 09, 2023, 05:13:31 AM
#21
Achei bastante interessante, ele explica que o Real Digital tem apenas como finalidade a tokenização de ativos, como a Disruptivas mencionou há uns dias em outro tópico.

No início serão tokenizados apenas títulos públicos.

E qual é a vantagem disso?
Será apenas informatizar ainda mais esse títulos?
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March 09, 2023, 04:36:58 AM
#20
Hoje assisti à um video do Fernando Ulrich explicando mais detalhes sobre o Real DIgital.

Ele disse que o Real digital não é uma CBDC.
https://open.spotify.com/episode/4hsMYQZIRWHgA12qEUbVye?si=Ej3Dy8TbTHu3TFSPSWDEfA

Achei bastante interessante, ele explica que o Real Digital tem apenas como finalidade a tokenização de ativos, como a Disruptivas mencionou há uns dias em outro tópico.

No início serão tokenizados apenas títulos públicos.
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March 06, 2023, 06:40:32 AM
#19
Estou pagando 5% de imposto no Pará.
A única diferença em relação a qualquer outro tipo de empresa, é sua obrigação de informar as operações.

Qual é a % que você cobra ao cliente, face ao valor do mercado?

Quanto tempo você gasta por mês para reunir a informação e enviar a mesma para a Fazenda?

Até o momento minha taxa é mínima de 0.5%, porque menor que isso, não cobre meu custo operacional.

Porém, a resposta correta seria indeterminado, posso ter mais demanda ou mais oferta, então essa % muda.

Posso bem comprar lá em baixo, a mercado ou até acima de mercado. Depende de minha demanda pelo ativo.
Posso bem vender lá em baixo, a mercado ou até acima de mercado. Depende de minha oferta do ativo.


Minha cotação pode ser acompanhada aqui em meu site, são 4 cotações. Compra de BTC e USDT, venda de BTC e USDT.

E posso mudar minha taxa em meu painel administrativo da calculadora de cotação p2p, como neste exemplo aqui.

O tempo que gasto por mês para reunir as informações é baixo, mas a RF dá o limite máximo de 30 dias ao término de cada mês. Exemplo, você tem do dia 01 ao 31 de Março para enviar tudo sobre o mês de Fevereiro. Também existe a retificação, onde você pode enviar uma linha e voltar lá para corrigir, não sei quanto tempo de limite tem pra corrigir, pois não faço isso.



legendary
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March 06, 2023, 06:25:41 AM
#18
Estou pagando 5% de imposto no Pará.
A única diferença em relação a qualquer outro tipo de empresa, é sua obrigação de informar as operações.

Qual é a % que você cobra ao cliente, face ao valor do mercado?

Quanto tempo você gasta por mês para reunir a informação e enviar a mesma para a Fazenda?
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March 06, 2023, 06:13:33 AM
#17
Eu opero enquanto casa de câmbio, não faço anônimo. Não tem como receber BRL ou enviar BRL de minha conta empresarial e ser anônimo. Além de que preciso ter confiança na outra parte e saber que ela tem certeza absoluta que está comprando BTC ou USDT comigo. Evitando assim, triangulação.

Você precisa declarar uma parte do se volume pra receita federal, certo?
Se não a receita pode ir atrás de você ainda,  por não estar declarando os seus rendimentos e não explicar os valores movimentados.

Não.
Eu não preciso declarar uma parte, eu sou obrigado a declarar tudo. 100%, apartir de 00,01 BRL, um centavo. Todas as empresas do ramo são obrigadas.
Bem diferente de pessoas físicas, que podem não declarar nada até os 30k mensal.
Hoje a RF, aplica multas de 500 BRL ao infinito, por mês atrasado na falta de declaração sobre operações de criptoativos.
Não tenho rendimentos nenhum, não ofereço até o momento nenhum rendimento. Empresas do ramo, precisam fornecer dados de compra, venda, ou custódia, ou trading........
Enviar a totalidade de transações a RF não tem nenhum custo, seja se você movimentou em sua empresa cripto, 100 BRL por mês ou 100 milhões. Agora emitir a NF sobre o serviço prestado, sim, dependendo de cada estado brasileiro.
Estou pagando 5% de imposto no Pará.
A única diferença em relação a qualquer outro tipo de empresa, é sua obrigação de informar as operações.
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March 06, 2023, 04:23:55 AM
#16
Eu opero enquanto casa de câmbio, não faço anônimo. Não tem como receber BRL ou enviar BRL de minha conta empresarial e ser anônimo. Além de que preciso ter confiança na outra parte e saber que ela tem certeza absoluta que está comprando BTC ou USDT comigo. Evitando assim, triangulação.

Você precisa declarar uma parte do se volume pra receita federal, certo?
Se não a receita pode ir atrás de você ainda,  por não estar declarando os seus rendimentos e não explicar os valores movimentados.
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March 05, 2023, 08:55:35 PM
#15
Agora vamos imaginar o cenário de licença para cambio de criptomoeda, seja ela de 5k, 25k ou 500k, isso está a ser definido ainda.
Uma pessoa que operar grandes volumes, usando principalmente corretoras, sem dúvida será punida por não ter a tal licença, sei lá " cambio de criptomoedas ilegal".

Mas se isso acontecer, você vai conseguir continuar a fazer a operação P2P anonima? Ou no seu caso isso já não acontece, o P2P não é anonimo?

Eu opero enquanto casa de câmbio, não faço anônimo. Não tem como receber BRL ou enviar BRL de minha conta empresarial e ser anônimo. Além de que preciso ter confiança na outra parte e saber que ela tem certeza absoluta que está comprando BTC ou USDT comigo. Evitando assim, triangulação.
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March 03, 2023, 03:54:32 PM
#14
Agora vamos imaginar o cenário de licença para cambio de criptomoeda, seja ela de 5k, 25k ou 500k, isso está a ser definido ainda.
Uma pessoa que operar grandes volumes, usando principalmente corretoras, sem dúvida será punida por não ter a tal licença, sei lá " cambio de criptomoedas ilegal".

Mas se isso acontecer, você vai conseguir continuar a fazer a operação P2P anonima? Ou no seu caso isso já não acontece, o P2P não é anonimo?
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March 03, 2023, 03:17:13 PM
#13
Existe o leve boato que num futuro muito próximo, nós do mercado cripto estaremos sujeitos a operar com licenças do banco central.
Entre ser obrigado a comprar uma licença de operação para cambio com criptomoedas, não acho que seria impossível forçaremo o uso desse Real Digital.

Eu duvido muito que o banco central irá implicar com quem usa o Bitcoin para meios de pagamentos e coisas do gênero, de forma não profissional e eventual.

mas sua situação é diferente, voce é basicamente um cambista.

Certamente em breve sua ocupação será mais regulamentada e você  irá acabar virando algo próximo a uma casa de cambio, ou então irá ter que operar dentro de certos limites para ficar dentro da lei,

Esse será o próximo debate da vez, até porque eu imaginei o seguinte cenário;

Se hoje em dia as empresas que fazem cambio de fiat, pagam licença ao bacen ou alugam de quem tem a licença, no modelo de correspondente cambial.
Claro que bem na frente da confidence cambio, fica lá uma pessoa oferecenço uma cotação muito melhor, mas se a força governamental pegar esse cidadão, as vezes pega, ele será preso por cometer o crime cambial de evasão de divisas com pena prevista, sujeita a prisão de dois a seis anos, além de multa. Fica claramente difícil coibir esse crime porque muitas vezes os envolvidos operam apenas cash(dinheiro em papel X dinheiro em papel).

Agora vamos imaginar o cenário de licença para cambio de criptomoeda, seja ela de 5k, 25k ou 500k, isso está a ser definido ainda.
Uma pessoa que operar grandes volumes, usando principalmente corretoras, sem dúvida será punida por não ter a tal licença, sei lá " cambio de criptomoedas ilegal".

Atualmente existe apenas aquelas punições da in1888 para quem atrasar ou não entregar, mas realmente, do governo brasileiro eu espero de tudo, não dúvido de mais nada.

legendary
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March 03, 2023, 11:43:21 AM
#12
Existe o leve boato que num futuro muito próximo, nós do mercado cripto estaremos sujeitos a operar com licenças do banco central.
Entre ser obrigado a comprar uma licença de operação para cambio com criptomoedas, não acho que seria impossível forçaremo o uso desse Real Digital.

Eu duvido muito que o banco central irá implicar com quem usa o Bitcoin para meios de pagamentos e coisas do gênero, de forma não profissional e eventual.

mas sua situação é diferente, voce é basicamente um cambista.

Certamente em breve sua ocupação será mais regulamentada e você  irá acabar virando algo próximo a uma casa de cambio, ou então irá ter que operar dentro de certos limites para ficar dentro da lei,
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March 03, 2023, 10:19:38 AM
#11
DeFi = Finanças Descentralizadas
Como é que o Banco Central, friso CENTRAL, vai promover DeFi? Ou melhor, que DeFi o Banco Central iria implementar?
DeFi acaba emplacando naqueles "legos" que são projetos conectados uns aos outros de forma independente. Um tipo de interface de contrato onde qualquer um (ou alguns pre-selecionados) pode ler e solicitar transações da sua conta pode acabar sendo considerado "DeFi". O Banco Central cuidaria da emissão da moeda, daí que ele tem esse poder centralizado.

também acho que um protocolo de código aberto em que os participantes tivessem controle das próprias chaves (auto-custódia) e qualquer pessoa pudesse participar, mesmo que com um controle centralizado de alguma forma, poderia ser considerado DeFi

mas não acho que o Banco central criaria os protocolos na verdade

me parece muito mais que seria uma integração do real digital em protocolos existentes como a Aave por exemplo.
copper member
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March 03, 2023, 10:04:41 AM
#10
Existe o leve boato que num futuro muito próximo, nós do mercado cripto estaremos sujeitos a operar com licenças do banco central.
Entre ser obrigado a comprar uma licença de operação para cambio com criptomoedas, não acho que seria impossível forçaremo o uso desse Real Digital.
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March 02, 2023, 06:05:50 PM
#9
DeFi = Finanças Descentralizadas
Como é que o Banco Central, friso CENTRAL, vai promover DeFi? Ou melhor, que DeFi o Banco Central iria implementar?
DeFi acaba emplacando naqueles "legos" que são projetos conectados uns aos outros de forma independente. Um tipo de interface de contrato onde qualquer um (ou alguns pre-selecionados) pode ler e solicitar transações da sua conta pode acabar sendo considerado "DeFi". O Banco Central cuidaria da emissão da moeda, daí que ele tem esse poder centralizado.
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March 02, 2023, 05:57:46 PM
#8
Portanto, há planos de que o DeFi faça parte do CBDC.

A minha questão agora vai mais longe...

DeFi = Finanças Descentralizadas
Como é que o Banco Central, friso CENTRAL, vai promover DeFi? Ou melhor, que DeFi o Banco Central iria implementar?
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March 02, 2023, 03:24:48 PM
#7
<..>
Portanto, há planos de que o DeFi faça parte do CBDC.

agora, como seria isso?
muito mais integrando o real digital em serviços DeFi existentes do que o Banco Central criando seus próprios forks de protocolos DeFi existentes, não?

curiosa essa parceria com a Aave também, né?
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March 02, 2023, 01:10:06 PM
#6
Interessante é até ser sutil demais. ''Potencial para facilitar o crime de lavagem de dinheiro'' é realmente engraçado de estarem citando. E a questão das más escolhas de implementação e falha na execução é basicamente eles com medo de rolar com o projeto o que acontece com todos os sites e sistemas públicos do governo, que tem uma experiência do usuário realmente ruim e uns looping estranhos. Mas citar isso também é super estranho.  
Tó pensando aqui em um CarameloFinance 2.0, ai o cara vai lá e manda os seus Reais Digitais direto do BC para ganhar 30% ao ano em stake (claro que na forma de uma moeda com foto de cachorro). Grin

Esses são os desafios da DeFi, não da CBDC do banco central. Esse slide esta na secao introdução  antes do real digital (na verdade o documento é um ppt transformado em pdf)
Tá ali no slide 20, nas diretrizes "Dinheiro programável, smart contracts, IoT" e no slide 25 "Real Digital -> Casos de Uso -> Protocolos de DeFi".

Portanto, há planos de que o DeFi faça parte do CBDC.
legendary
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March 02, 2023, 01:00:21 PM
#5
Interessante são os desafios citados por eles:

Esses são os desafios da DeFi, não da CBDC do banco central. Esse slide esta na secao introdução  antes do real digital (na verdade o documento é um ppt transformado em pdf)

O real digital vem 3 slides depois.



As diretrizes do CDBC
Interessante é até ser sutil demais. ''Potencial para facilitar o crime de lavagem de dinheiro'' é realmente engraçado de estarem citando. E a questão das más escolhas de implementação e falha na execução é basicamente eles com medo de rolar com o projeto o que acontece com todos os sites e sistemas públicos do governo, que tem uma experiência do usuário realmente ruim e uns looping estranhos. Mas citar isso também é super estranho. 

Na verdade o foco do Real digital é justamente invadir sua privacidade e reduzir a lavagem de dinheiro.
Está no pdf, no detalhamento das diretrizes na página 20

Quote
Privacidade e segurança de dados
- Sigilo bancário e Lei de Geral de Proteção de
Dados
• Prevenção e combate à lavagem de dinheiro
- Cumprimento de ordens judiciais para rastrear
transações ilícitas
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March 02, 2023, 12:09:35 PM
#4
Interessante é até ser sutil demais. ''Potencial para facilitar o crime de lavagem de dinheiro'' é realmente engraçado de estarem citando.

Por acaso notei também nesse ponto e fiquei a pensar: será que as notas que tenho na carteira, tem alguma nota de rodapé a indicar a mesma coisa?

É verdade que a "guerra" é para que o dinheiro não seja usado para fins criminosos, mas será impossível criarem um dinheiro que consiga isso.

Então, esse tipo de nota é mais no estilo: "eu avisei, por isso não venham chatear-me".

O politicamente correto, é cada vez mais irritante...
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March 02, 2023, 08:10:00 AM
#3

Interessante são os desafios citados por eles:

Desafios

• Escalabilidade e taxas de liquidação
• Plataformas blockchain são limitantes

• Interoperabilidade limitada
• blockchains  serviços financeiros
tradicionais

• Falta de maturidade
• Governança: potencial para facilitar o crime
de lavagem de dinheiro
• Tecnologia: riscos operacionais, más escolhas
de implementação, falha na execução de
software e interdependências


Interessante é até ser sutil demais. ''Potencial para facilitar o crime de lavagem de dinheiro'' é realmente engraçado de estarem citando. E a questão das más escolhas de implementação e falha na execução é basicamente eles com medo de rolar com o projeto o que acontece com todos os sites e sistemas públicos do governo, que tem uma experiência do usuário realmente ruim e uns looping estranhos. Mas citar isso também é super estranho.  
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March 01, 2023, 04:18:07 PM
#2
Eu to muito curioso para saber onde esse Real Digital vai funcionar.

Provavelmente uma blockchain do Banco Central, mas ai vai permitir que serviços financeiros interajam diretamente com sua carteira por essa blockchain? E aí talvez só serviços homologados?

Interessante são os desafios citados por eles:

Quote
Desafios

• Escalabilidade e taxas de liquidação
• Plataformas blockchain são limitantes

• Interoperabilidade limitada
• blockchains  serviços financeiros
tradicionais

• Falta de maturidade
• Governança: potencial para facilitar o crime
de lavagem de dinheiro
• Tecnologia: riscos operacionais, más escolhas
de implementação, falha na execução de
software e interdependências
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March 01, 2023, 04:00:42 PM
#1
recebi esse PDF sobre o real digital e achei que poderia interessar à vocês por aqui

achei curioso que um dos casos de uso é a utilização do BRL em plataformas DeFi, interessante o banco central mencionar DeFi, né?
também falam de metaverso no docs

não encontrei onde estava o hosting original então hospedei uma cópia aqui, o arquivo é pequeno de 2.5 mb só
tem 34 paginas e é datado de 27 de fevereiro desse ano

https://docdro.id/XjS4WiY
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