Topic: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales (Read 1838 times)

Por ejemplo se me ocurre partir de Tor, aunque aquí el tema es la dificultad de acceso del player medio.

Bienvenido a España, pais de oportunidades y emprendedores...

Entonces me parece que lo suyo es montarlo en un servidor en otro pais, de manera un poco anonima con nuestro amado bitcoin.

En este pais no se crea un puto empleo porque a ellos les interesa solo ganar ellos, y que seamos sus borregos. La única vez que han soltado la cuerda ha sido para crear la burbuja.

Yo lo único que espero que se vaya este pais a la puta mierda para ver si así, madamos a tomar por culo a la casta y lo recostruimos decentemente.

que opináis de este trozo de la ley del juego:

http://www.boe.es/boe/dias/2011/05/28/pdfs/BOE-A-2011-9280.pdf
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Artículo 3. Definiciones.
A efectos de esta Ley, los términos que en ella se emplean tendrán el
sentido que se establece en el presente artículo.
a) Juego. Se entiende por juego toda actividad en la que se arriesguen
cantidades de dinero u objetos económicamente evaluables en cualquier forma sobre
resultados futuros e inciertos, dependientes en alguna medida del azar, y que permitan su
transferencia entre los participantes, con independencia de que predomine en ellos el grado de
destreza de los jugadores o sean exclusiva o fundamentalmente de suerte, envite o azar.
Los premios podrán ser en metálico o especie dependiendo de la modalidad de juego.
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Y los BTC son "objetos económicamente evaluables" solo hace falta entrar en
mtgox.com para ver que se pueden comprar y vender.

yo personalmente no me la jugaría a entrar en semejante charco de tiburones.

en todo caso en otro charco, pero no en el charco español.

Si jeje. El mismo.

En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.

Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).

Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.

Un saludo

Si jeje. El mismo.

En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.

Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).

Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.

Un saludo

Efectivamente, los requisitos de autorización de un sistema de loterías siempre serán duros si participas del tráfico de dinero fiduciario en el momento de canje de BTC, si solo hay tráfico de BTC puedes defenderte legalmente.

Ahora bien, y esto es más bien una opinión económica más profunda. La estructura económica del país ha sido arruinada por un sector financiero que ha nucleado los esfuerzos en la especulación, con muy pocos beneficiarios de ese marco.

Los cambios profundos vendrán cuando usemos BTC para abrir fábricas(grandes o pequeñas, con naves industriales o hechas en el garaje de casa, comercios productivos, fabriquemos bienes que los podamos tocar y consumir, etc.).

A mi modo de ver, el BTC es una oportunidad única para quitarnos de encima la economía especulativa, y con ello, a los grandes especuladores dominantes.

Insisto, es una recomendación, porque este sistema especulativo está hecho para unos pocos y no acepta a los pequeños competidores.

Entonces me parece que lo suyo es montarlo en un servidor en otro pais, de manera un poco anonima con nuestro amado bitcoin.

En este pais no se crea un puto empleo porque a ellos les interesa solo ganar ellos, y que seamos sus borregos. La única vez que han soltado la cuerda ha sido para crear la burbuja.

Yo lo único que espero que se vaya este pais a la puta mierda para ver si así, madamos a tomar por culo a la casta y lo recostruimos decentemente.

ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....

Saludos

ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....

Saludos

Uff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.

No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.
Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método)

Artículo 17. Requisitos de los sistemas técnicos.
1. El sistema técnico para la organización, explotación y desarrollo de los juegos por medios electrónicos, informáticos, telemáticos e interactivos, con independencia de lo previsto en el artículo 24 de esta Ley a efectos de la inspección y control, quedará conformado por la Unidad Central de Juegos y el conjunto de sistemas e instrumentos técnicos o telemáticos que posibiliten la organización, comercialización y celebración de juegos por estos medios.
2. El sistema técnico, que reunirá las condiciones que se establezcan por la Comisión Nacional del Juego, deberá disponer de los mecanismos de autenticación suficientes para garantizar, entre otros:
a) La confidencialidad e integridad en las comunicaciones.
b) La identidad de los participantes, en el supuesto de los juegos desarrollados a través de medios telemáticos e interactivos, así como la comprobación, en los términos que reglamentariamente se establezcan, de que no se encuentran inscritos en el Registro previsto en el artículo 22.1.b) de esta Ley.
c) La autenticidad y cómputo de las apuestas.
d) El control de su correcto funcionamiento.
e) El cumplimiento de las prohibiciones subjetivas reguladas en el artículo 6 de esta Ley.
f) El acceso a los componentes del sistema informático exclusivamente del personal autorizado o de la propia Comisión Nacional del Juego, en las condiciones que ésta pudiera establecer.
Artículo 18. Unidad Central de Juegos.
1. Los operadores habilitados para la organización, explotación y desarrollo de los juegos de carácter permanente objeto de esta Ley, deberán disponer de una Unidad Central de Juegos que cumplirá las especificaciones que, a dicho efecto, establezca la Comisión Nacional del Juego, y que permitirá:
a) Registrar todas las actuaciones u operaciones realizadas desde los equipos y usuarios conectados a la misma.
b) Garantizar el correcto funcionamiento de las actividades de juego.
c) Comprobar en todo momento, si así fuera necesario, las operaciones realizadas, los participantes en las mismas y sus resultados, si la naturaleza del juego así lo permite, así como reconstruir de manera fiable todas las actuaciones u operaciones realizadas a través de ella.
2. Los operadores deberán asegurar la existencia de las copias de seguridad necesarias y la aplicación de las medidas técnicas y los planes de contingencia que permitan garantizar la recuperación de datos ante cualquier clase de incidencia.
3. Los operadores deberán disponer de una réplica de su Unidad Central de Juegos, que permitirá el normal desarrollo de la actividad de los juegos, con todas las garantías, en los supuestos en que la Unidad Principal se hallare fuera de servicio.
4. Tanto la Unidad Central de Juegos como su réplica, incorporarán conexiones informáticas seguras y compatibles con los sistemas de la Comisión Nacional del Juego, que permitan a ésta realizar un control y seguimiento, en tiempo real si así se requiriera, de la actividad de juego llevada a cabo, de los premios otorgados y de la identidad de las personas que participan y son premiadas en los mismos, y en su caso, de la devolución de premios que eventualmente se produzca con motivo de la anulación de los juegos, todo ello sin perjuicio de la posibilidad de realizar inspecciones presenciales. La Unidad Central deberá poder ser monitorizada desde territorio español por la Comisión Nacional del Juego, con independencia de su ubicación. La Comisión Nacional del Juego podrá requerir que unidades secundarias de los sistemas del operador se ubiquen en España con la finalidad de verificación y control de la información.

Artículo 49. Tasa por la gestión administrativa del juego.
1. Fuentes normativas.
La tasa por la gestión administrativa del juego se regirá por la presente Ley y por las demás fuentes normativas establecidas por la Ley 8/1989, de 13 de abril, de Tasas y Precios Públicos.
2. Hecho imponible.
Constituye el hecho imponible de la tasa:
a) La emisión de certificaciones registrales.
b) La emisión de dictámenes técnicos de evaluación de la conformidad de sistemas de juego.
c) Las inscripciones en el Registro General de Licencias de Juego establecido en esta Ley.
d) La solicitud de licencias y autorizaciones.
e) Las actuaciones inspectoras o de comprobación técnica que vengan establecidas, con carácter obligatorio, en esta Ley o en otras disposiciones con rango legal.
f) Las actuaciones regulatorias realizadas por la Comisión Nacional del Juego sobre las actividades de juego desarrolladas por los operadores habilitados y sujetas a la supervisión de esta entidad, destinadas a sufragar los gastos que se generen por la citada Comisión.
3. Sujetos pasivos.
Serán sujetos pasivos de la tasa:
En el supuesto de la letra f) del apartado anterior, los operadores, organizadores y quienes celebren actividades de juego, en los términos previstos en esta Ley.
En los restantes supuestos del apartado anterior, según los casos, la persona que solicite la correspondiente certificación registral, dictamen técnico de evaluación, inscripción en el Registro y tramitación de licencias o autorizaciones, así como a quien sea objeto de las actuaciones inspectoras o de comprobación técnica.
4. Devengo.
La tasa se devengará:
En el supuesto de la letra f) del apartado 2 de este artículo, el 31 de diciembre de cada año. No obstante, si por causa imputable al sujeto pasivo este perdiera la habilitación para actuar como operador en fecha anterior, la tasa se devengará en el día en que tal circunstancia se produzca.
En los restantes supuestos del apartado 2 de este artículo, con la solicitud de los correspondientes servicios o actividades y, en el caso de la letra e), con la comunicación de las actuaciones inspectoras o de comprobación a que se refiere.
5. Cuantías.
Las cuantías de la tasa serán, para cada supuesto previsto en las distintas letras del apartado 2 de este artículo, las siguientes:
a) 20 euros.
b) 38.000 euros.
c) 2.500 euros.
d) por cada licencia 10.000 y por cada autorización 100 euros.
e) 5.000 euros.
f) 1 por mil de los ingresos brutos de explotación.
Las cuantías fijadas en los casos de las letras b) y e) tendrán carácter de mínimas.
Por norma reglamentaria se podrán especificar las cuantías exigibles en función del número de horas y personal necesario para la prestación del servicio o actividad.
En relación con la letra f) anterior, se entiende por ingresos brutos de explotación del operador el importe total de las cantidades dedicadas a la participación en el juego; en el caso de apuestas cruzadas el importe de lo ganado por los jugadores que participen.
La Ley de Presupuestos Generales del Estado podrá establecer, en su caso anualmente, el porcentaje a aplicar sobre los ingresos brutos de explotación que obtenga el operador, tomando en consideración la relación entre los ingresos del cobro de la tasa y los gastos ocasionados por el funcionamiento de la Comisión Nacional del Juego.
Se tomará como objetivo conseguir el equilibrio entre los ingresos por la tasa y los gastos derivados de la citada actividad realizada por el regulador.
No obstante, en caso de ser reducido el porcentaje en la Ley de Presupuestos Generales del Estado al límite del 0,75 por mil del ingreso bruto, el superávit entre ingresos obtenidos y gastos, si lo hubiera, se ingresará por la Comisión Nacional del Juego en el Tesoro Público, en los plazos y condiciones que se establezcan reglamentariamente, teniendo en cuenta sus necesidades de financiación.