Arte IA, sem direitos de autor | Bitcointalksearch.org

joker_josue

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Quote from: alegotardo on June 02, 2023, 05:44:48 PM

E agora, com a integração de IA dentro do photoshop, qual seria o limite de pós edição em uma fotografia real que passa por esse programa? Até onde os direitos autorais poderiam valer?

Esse é um problema que não tem resposta exata.

Com base no seu exemplo, a resposta até é bem simples. O fotografo, por mais pós edição que faça, tem algo que nenhum imitador tem: o original.

Um fotografo profissional, provavelmente usa uma maquina que trabalha com RAW. Esse é o ficheiro bruto que guarda toda a informação da fotografia. Ele pode criar os jpegs que quiser, mas terá sempre o RAW capaz de provar que todos esses jpegs foram feitos com a sua base.

Mas o mesmo não se pode dizer de alguém que gera uma imagem IA e depois edita. Onde ele tem a base - o bruto, para mostrar?
Quem cria do zero, consegue recuar ao ponto inicial. Já quem cria com base numa imagem já existente, apenas consegue recuar até a imagem original.

alegotardo

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Quote from: Lucasgabd on June 02, 2023, 11:17:47 AM

adoro esse debate
e se for uma arte gerada por IA que depois foi modificada por um humano? Aí vale?

no debate sobre direitos autorais um lado meu diria "do what you want 'cause a pirate is free"
e outro lado vê que eles são importantes e ajudam os artistas realmente.

Cara, isso é muito subjetivo.

Estive conversando hoje mesmo com um amigo meu que é fotógrafo e ele me disse que agora até o Photoshop tem um recurso em versão beta para gerar imagens com IA.
Ainda é alg oque fica bem atrás comparado aos concorrentes, porém que tem um grande potencial de evoluir para melhor.

Mas oque eu fiquei pensando ainda em relação a imagem modificada e photoshop é... hoje toda foto tirada por um fotógrafo, por exemplo, passa por uma pós edição, até mesmo aquela que tiram da natureza para concursos que devem ser o mais natural "possível". Então, a própria pós-edição já é algo que passa por um processamento computacional e pode trazer para um fotógrafo inexperiente algum resultado muito melhor do que outra foto tirada por um "super-profissional" que não teve praticamente nada de ajustes.

E agora, com a integração de IA dentro do photoshop, qual seria o limite de pós edição em uma fotografia real que passa por esse programa? Até onde os direitos autorais poderiam valer?

Esse é um problema que não tem resposta exata.

Paredao

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Quote from: Lucasgabd on June 02, 2023, 11:17:47 AM

adoro esse debate
e se for uma arte gerada por IA que depois foi modificada por um humano? Aí vale?

no debate sobre direitos autorais um lado meu diria "do what you want 'cause a pirate is free"
e outro lado vê que eles são importantes e ajudam os artistas realmente.

Quando em outro tópico eu te falei para ler os livros do Lawrence Lessig, você nem deu bola. O cara é um dos maiores especialistas norte-americanos no que diz respeito a direito autoral. Mas você prefere perder tempo com os "austríacos". Fazer o que. Cry

Lucasgabd

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There's no need to be upset

adoro esse debate
e se for uma arte gerada por IA que depois foi modificada por um humano? Aí vale?

no debate sobre direitos autorais um lado meu diria "do what you want 'cause a pirate is free"
e outro lado vê que eles são importantes e ajudam os artistas realmente.

joker_josue

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Quote from: alegotardo on June 01, 2023, 06:52:27 PM

Esse é um problema atual, em que os professores por exemplo estão ficando "sem saída" em descobrir se determinadas redações de fato foram feitas pelo aluno ou por uma IA.

Sabes que a esse respeito, é mais show off que outra coisa.

Digo o que disse uma vez a um professor. Depois de entregar-me um teste, em que tive uma boa positiva, ele disse que se eu "estuda-se" mais conseguia ter uma nota ainda melhor, dando como exemplo um colega de turma. Eu respondi: "professor a diferença é que eu sei a matéria, e aquele colega apenas tem a matéria decorada, daqui a um mês já não se lembra". Sabes a resposta? Olhou para mim, suspirou e disse: "pois, está bem... mas eu sei que és capaz de ter melhor nota".

Alguém que faz trabalhos usando o IA, não sabe o que lá esta. Pode ter uma ideia geral, e até pode ter feito uma ou outra modificação. Mas, se o professor fizer as perguntas certas sobre o trabalho, vai logo perceber se foi ele ou não que fez.

Agora, podes dizer que os professores não tem é tempo ou disponibilidade para uma analise mais detalhada para esse tipo de cenário. E nisso posso até concordar.

Isto é o mesmo daqueles alunos que "pagam" a outros para fazerem os seus trabalhos de redação. Isso a meu ver é igualmente mau. Se o professor fizer as perguntas certas, vai descobrir quem fez isso.

alegotardo

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Quote from: joker_josue on June 01, 2023, 01:59:55 AM

Acho que a preocupação no futuro, é os autores humanos a terem de provar que determinada obra é mesma feita por humanos, e isso poderá ser as vezes mais difícil.

Concordo contigo!

Esse é um problema atual, em que os professores por exemplo estão ficando "sem saída" em descobrir se determinadas redações de fato foram feitas pelo aluno ou por uma IA. Antigamente era só usar uma ferramenta "anti-plágio" da internet e era fácil desmascarar os "espertalhões".
Sim... eu sei que a própria openAI tem um recurso que ajuda a verificar se determinado texto foi gerado por uma IA , mas com a sua eficácia tende a diminuir com a evolução das IAs, principalmente agora que estão surgindo concorrentes de peso no mercado(IA x IA Cool

).

joker_josue

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Quote from: alegotardo on May 31, 2023, 06:53:50 PM

Há quem dirá que uma IA não precisa "se esforçar" para criar arte, que é apenas algoritmos, que não é um processo criativo.
Mas da mesma forma tem aqueles que vão dizer o contrário, principalmente os criadores dessas IA que são voltadas para a arte, imagina quanto tempo alguém não ficou na frente do computador até conseguir criar o modelo base de "inteligência" daquela IA. Sem contar que a IA tem a sua própria aprendizagem, seria que isso não seria também um processo "criativo" ?

Mas nesse ponto de vista, até que é valido, todos os trabalhos realizados por esse IA deviam ser dos criadores do IA, sendo eles os detentores dos direitos de autor.

Acho que a preocupação no futuro, é os autores humanos a terem de provar que determinada obra é mesma feita por humanos, e isso poderá ser as vezes mais difícil.

Por outro lado, a capacidade criativa dos humanos, leva-nos a criar coisas diferentes para ultrapassar essas barreiras.
Um exemplo disso, foi quando surgiu a maquina fotográfica. O trabalho dos pintores começou a ser colocado em causa, visto que agora não era preciso um pintor fazer o retrato de uma familia ou paisagem, para registar o momento. A fotografia fazia isso e em menos tempo. Isso motivou a que os pintores a mudarem o seu estilo, e foi nessa época que surgiu um dos movimentos artísticos mais bonitos - Impressionismo. Abrindo assim porta a outro tipo de pintura artística, e levou a pintura artística ao que temos hoje.

alegotardo

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Quote from: joker_josue on May 31, 2023, 01:58:03 AM

O departamento dos direitos de autor dos EUA lançou uma lei que deixa claro que todos os trabalhos gerados por IA, não tem direito de autores.

Segundo o que foi descrito, só trabalhos feitos sem recurso a IA é que tem a possibilidade de serem registados. Se for usado ferramentas de IA, esses trabalhos poderão não ser aceites.

Isto parece ser uma boa maneira de proteger os artistas humanos. O que acham?

Decreto de lei: https://www.federalregister.gov/documents/2023/03/16/2023-05321/copyright-registration-guidance-works-containing-material-generated-by-artificial-intelligence

É uma assunto controverso, certamente irá gerar muitas discuções à favor e contra.

Olhando especificamente para a arte (música, imagens, videos, etc)....

Há quem dirá que uma IA não precisa "se esforçar" para criar arte, que é apenas algoritmos, que não é um processo criativo.
Mas da mesma forma tem aqueles que vão dizer o contrário, principalmente os criadores dessas IA que são voltadas para a arte, imagina quanto tempo alguém não ficou na frente do computador até conseguir criar o modelo base de "inteligência" daquela IA. Sem contar que a IA tem a sua própria aprendizagem, seria que isso não seria também um processo "criativo" ?

Enfim, na minha opinião... sou à favor de que trabalhos realizados por IA não possam ser reconhecidos com direitos autorais.
Problema "1" é saber que algo foi gerado por uma IA, algo que está cada vez mais difícil. Problema "2" é saber quando que uma IA não será colocada para auxiliar ou então tomar decisões legais em nosso mundo real... será que isso está muito longe?

joker_josue

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Quote from: Paredao on May 31, 2023, 01:54:19 PM

Nada mais, nada menos do que o Tio Sam sendo o Tio Sam. Enquanto isso, o direito autoral para eles tem validade de 95 anos. Pegamos como exemplo o Mickey Mouse. O direito autoral sobre ele vai até 2024 e somente sobre o desenho original. As modificações ocorridas na figura durante os anos permanecem protegidos pelo direito autoral.

Paredao, você acha isso mau? É verdade que a lei inicial, quando o Mickey foi criado previa +/- 50 anos de proteção, e com influencia da Disney o prazo tem vindo a ser alargado, estando agora nos 95 anos.
Mas, não acho isso propriamente mau, os autores devem ser protegidos, pelo menos durante um tempo razoável ao longo da sua vida e talvez um pouco depois da sua morte, para apoiar a familia direta. Por isso, acho que os 95 anos é um tempo aceitável, mais que isso seria abusivo.

Quote from: rdluffy on May 31, 2023, 04:08:47 PM

Outra forma de dar um bypass, depois que eu li seu post e pensei, seria usar a IA para produzir seu conteúdo (jogo, filme, música etc), e a partir dela o humano faz a sua versão, dá os seus retoques, faz alguma modificação aqui e outra lá e não sei se será detectável que foi a "ideia" de uma IA

Isso quer dizer, que o que o IA faz são copias modificadas do que os autores humanos fizeram.
E o ponto aqui é alguém ganhar dinheiro com isso.

rdluffy

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Quote from: TryNinja on May 31, 2023, 01:05:44 PM

Um detalhe interessante é que tudo o que uma IA faz é com base em produções humanas. Tem que haver um banco de dados para treinamento...

Você pega artes com direitos autorais, treina seu modelo, e depois manda ela fazer uma nova arte própria. Acaba sendo um tipo de bypass nesse quesito, não? Dá para afirmar que a IA "aprendeu" na raça a fazer artes no modelo parecido, rsrs.

Até rolou uma polemica com a IA do Github que ajuda a escrever códigos, já que eles estavam usando o banco de dados gigantesco de repositórios públicos do site para treinar os seus modelos.

Outra forma de dar um bypass, depois que eu li seu post e pensei, seria usar a IA para produzir seu conteúdo (jogo, filme, música etc), e a partir dela o humano faz a sua versão, dá os seus retoques, faz alguma modificação aqui e outra lá e não sei se será detectável que foi a "ideia" de uma IA

É um assunto fascinante pra ficar discutindo.
Imagino que haverão IAs usadas só pra detectar uso de IA, e então as IAs aprenderão a burlar essas detectoras, e aí novamente as IAs conseguirão detectar novamente as Ias que tentaram burlar... Cheesy

Viagem demais?

Paredao

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Nada mais, nada menos do que o Tio Sam sendo o Tio Sam. Enquanto isso, o direito autoral para eles tem validade de 95 anos. Pegamos como exemplo o Mickey Mouse. O direito autoral sobre ele vai até 2024 e somente sobre o desenho original. As modificações ocorridas na figura durante os anos permanecem protegidos pelo direito autoral.

TryNinja

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Um detalhe interessante é que tudo o que uma IA faz é com base em produções humanas. Tem que haver um banco de dados para treinamento...

Você pega artes com direitos autorais, treina seu modelo, e depois manda ela fazer uma nova arte própria. Acaba sendo um tipo de bypass nesse quesito, não? Dá para afirmar que a IA "aprendeu" na raça a fazer artes no modelo parecido, rsrs.

Até rolou uma polemica com a IA do Github que ajuda a escrever códigos, já que eles estavam usando o banco de dados gigantesco de repositórios públicos do site para treinar os seus modelos.

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Quote from: rdluffy on May 31, 2023, 08:51:18 AM

Como seria nesse caso se uma produtora por exemplo fizesse um filme somente com IA? Ou um jogo?

Essa medida dos EUA seria uma boa para impedir coisas desse tipo e deixar o direito de ganhar o direito somente para os humanos.

O ponto é mesmo esse. Com estes novos decretos, uma produtora que faça um filme somente com IA, não consegue proteger esse filme por direitos de autor.

Faz todo o sentido: direitos de autor, só para produtos feitos por humanos.

rdluffy

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Ainda não tenho uma opinião totalmente formada sobre arte feita com IA, mas vai ser interessante acompanhar conforme o passar do tempo.
Tem algumas coisas a se considerar, hoje em dia por exemplo são artes "simples" feitas pela IA, mas com o passar do tempo essas artes podem se tornar mais complexas, podendo até chegar a um ponto onde conseguirão fazer músicas, animações, filmes, roteiros e jogos.
Como seria nesse caso se uma produtora por exemplo fizesse um filme somente com IA? Ou um jogo?

Essa medida dos EUA seria uma boa para impedir coisas desse tipo e deixar o direito de ganhar o direito somente para os humanos.

Obs - não sei também se em um curto prazo a tecnologia consegue chegar nesse ponto.

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Quote from: darkv0rt3x on May 31, 2023, 06:07:15 AM

Não sei até que ponto se consegue detectar que determinado trabalho foi feito com a ajuda de AI, mas eles lá saberão.

Concretamente não dá para saber. Mas, vai aumentar os requisitos para que seja validade uma obra de arte e dar-lhe direitos de autor. Provavelmente os que serão mais afetados, são os artistas digitais. Mas, um artista humano consegue sempre provar como fez uma obra, já um IA não consegue.

Ou seja, analise é feita ao contrario, o artista é que tem de provar que não foi um IA a fazer a obra.

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: joker_josue on May 31, 2023, 01:58:03 AM

O departamento dos direitos de autor dos EUA lançou uma lei que deixa claro que todos os trabalhos gerados por IA, não tem direito de autores.

Segundo o que foi descrito, só trabalhos feitos sem recurso a IA é que tem a possibilidade de serem registados. Se for usado ferramentas de IA, esses trabalhos poderão não ser aceites.

Isto parece ser uma boa maneira de proteger os artistas humanos. O que acham?

Decreto de lei: https://www.federalregister.gov/documents/2023/03/16/2023-05321/copyright-registration-guidance-works-containing-material-generated-by-artificial-intelligence

Não sei até que ponto se consegue detectar que determinado trabalho foi feito com a ajuda de AI, mas eles lá saberão. Eu, de qualquer maneira, também evito usar esses chats principalmente por pertencerem a quem pertencem (Microsoft e Google).

joker_josue

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O departamento dos direitos de autor dos EUA lançou uma lei que deixa claro que todos os trabalhos gerados por IA, não tem direito de autores.

Segundo o que foi descrito, só trabalhos feitos sem recurso a IA é que tem a possibilidade de serem registados. Se for usado ferramentas de IA, esses trabalhos poderão não ser aceites.

Isto parece ser uma boa maneira de proteger os artistas humanos. O que acham?

Decreto de lei: https://www.federalregister.gov/documents/2023/03/16/2023-05321/copyright-registration-guidance-works-containing-material-generated-by-artificial-intelligence

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