Topic: As mudanças no ETH estão quase a chegar. Mas quando? (Read 301 times)

Mas é mesmo assim que funciona.

Por exemplo, imagina que um relógio digital que tem em casa. Ele tem um chip ASIC que esta programado para fazer uma única coisa: contar os segundos/minutos/horas/dias/anos. Ele não vai fazer mais nada para o resto da sua existência, a menos que seja reprogramado.

Os chips ASIC foram programados para fazerem cálculos SHA-256, ele só irá fazer isso. Ou seja, um miner ASIC vai minar todas estas moedas: https://coinmarketcap.com/view/sha-256/
É o facto destes chips estarem programados para essa tarefa especifica, permite aumentar o seu rendimento, usando chips cada vez mais potentes.

O único equipamento que conseguem minar qualquer algoritmo, e o CPU, porque não esta limitado ao tipo de tarefa que podem executar, ele executa todo o tipo de cálculos. Salvo claro que seja realmente algo extremamente complexo, ou seja criado alguma restrição no algoritmo especifico para isso. Mas regra geral isso não acontece. O que acontece é não ser útil para essa tarefa, pelo tempo de demora a consegui-la realizar ou por ser muito franco não aguenta a informação processada e crash.

ouvi esses dias que o merge ainda não está precificado lcharles123 e tem bastante gente achando que é um evento bullish

nessas condições de mercado acho que são só achismos, difícil dizer.

Hmm... O que você disse tem nexo!
Eu também não sei basicamente nada nessa area, só um conhecimento MUITO, MUITO superficial...

Se pararmos para pensar é isso mesmo, pois uma ASIC pra minerar Bitcoin é exclusivamente especifico para esse tipo de algortimo (hashing function SHA-256) me corrigem se eu estiver errado... pro Ethereum é EtHash, entre tantos e outros exemplos...
Já para minerar Monero é a CPU que "manda", um Threadripper 3990X ou um Ryzen 9 3900X, até deve dar uma graninha boa, mas o preço desses CPU que é bem salgado 

A previsão é para começar o PoS em Setembro deste ano... hummm
Qual é a fonte dessa informação?

Se o mercado estiver como esta agora, vai baixar... se o mercado estiver em alta, deverá manter o mesmo valor.
Mesmo assim acho que num curto espaço o valor vai sempre diminuir, independe do cenário em que o mercado esteja, visto que as transações envolvendo os mineradores desaparece, e isso vai quebrar um pouco o ritmo.

Aqui tem uma data provavel:


E ai, sera que o preço explode pra cima ou pra baixo? ou nem 

Eu noutro tópico comentei:

Dizes que o minerador vai aumentar o numero de maquinas. Sim até pode ser.
A questão é que estas a baixar significativamente o consumo por T/hash, e esse é o ponto.

Por exemplo, as lâmpadas LED gastam muito menos energia. Isso motiva as pessoas a terem mais lâmpadas ou terem as ligado mais tempo? Sim. Mas mesmo assim continua a ser mais económicas, porque o dobro das lâmpadas LED, continuam a consumir menos que metade em lâmpadas de filamentos.

Os mineradores até podem comprar o dobro das maquinas (se houver capacidade de produção para isso), mas o consumo de energia vai reduzir e motivar que deixe de compensar o uso de equipamentos antigos.

É verdade que os mineradores deixam de usar equipamentos antigos, quando o valor do BTC baixa e deixa de render. Mas, ai entra o elemento dos fabricantes por criar programas de reciclagem. Enfim, acho que estamos numa fase e com uma estrutura que devia-se começar a pensar nestas coisas.

Mas nao eh possivel alterar o codigo de forma alguma, qualquer minima alteraçao inviabiliza todos os ASICs.
Conforme eu disse em outro lugar, basta fazer um algoritmo que usa muita memoria, igual ao monero. Mas para isso teria que trocar todos os ASICs que existem, isso eh inviavel.

Por outro lado os mineiros poderiam ser forçados a procurarem soluçoes mais eficiente se os traders, visando limitar o poder dos mineiros,  decidissem manter o preço baixo no longo prazo, isso eh duplamente inviavel.

Evoluir em que sentido? Se aumentar a eficiência, vão compensar com mais maquinas... é sempre um equilibrio.

Ou acha que um minerador vai cortar o gasto energético no meio e ficar por ai mesmo?

Por isso se a comunidade Bitcoin quiser que os fabricantes de mineradores, comecem a fabricar equipamentos mais ecológicos - que consumam menos energia, basta promoverem uma ligeira alteração no condigo para que os equipamentos antigos se tornem obsoletos.

Irão fazer isso? Acho difícil, mas podia ser uma boa ferramenta, para motivar o surgimento de equipamentos com consumos mais baixo. A tecnologia de mineração tem de evoluir, o que não parece que esta realmente acontecer.

Eh isso mesmo, no computador voce compila um programa transformando-o em um codigo binario que representa as instruçoes a serem executadas no processador, este que possui portas logicas criando um ambiente de execuçao de varias instruçoes
No ASIC as portas logicas nao executam instruçoes, mas elas sao organizadas para executar apenas o algoritimo para o qual o ASIC foi projetado, recebendo numeros aleatorios como entrada, e produzindo hashes como saida. Isso quer dizer que eh impossivel usar ele de outra maneira. Se alterarem o algoritmo da moeda, o ASIC nao funcionara mais.

Esta certa a sua resposta.

Usamos o termo ASIC associado a mineração Bitcoin e afins. Mas ASIC é os chips que compõem esses equipamentos, que foram programados especificamente para realizar determinado tipo de tarefa. Muitos dos equipamentos eletrónicos que temos em casa, tem ASIC - chips programados para desempenhar determinada tarefa.

Em português significa Circuito integrado de aplicação especifica.

Por isso, basta o protocolo de uma moeda fazer alterações de como aceita a mineração, para que os chips ASIC programados para o Bitcoin, já não funcionem nesse protocolo.

Posso estar falando besteira devido a minha ignorância técnica nesse assunto, então não confie 100% na resposta a seguir, mas li uma vez que o alto rendimento das ASICs é realmente por ser um equipamento projetado para uma finalidade bem específica, em que a programação é feita a nível de hardware mesmo.
O "código" que precisa ser executado para o cálculo do hash não é complexo, apenas a busca pela resposta correta que é custosa.
Uma simples mudança no código já inviabiliza uma ASIC, e essa é a estratégia utilizada por algumas criptos como a Monero para fugir delas.

Os mineradores de ASIC para ETH acho que não podem fazer grande coisa, quando o Ethereum migrar para PoS.
Infelizmente, os mineradores já não conseguem fazer muito com relação a essa mudança, porque quando ocorrer, simplesmente não vão ser precisos.

Exatamente, me refiro aos mineiros de ETH com ASIC ou sem que fizeram alto investimento, provavelmente parte deles pode continuar no POW da ethereum atual ou migrarem pra ETC.

Mas o Bitcoin não vai mudar para PoS. Apenas o Etherium.

As ASIC vão continuar forte na mineração.

Digo, concordar em mudar completamente para o PoS, eh uma coisa que afetara economicamente muitos que investiram em hardware, inclusive em ASIC, para mineração.

Claro que concordam atualizar o software.
Se com atualização consegues mais hash com o mesmo consumo, porque não atualizar?

Mas muita desta atualização de software não é para os equipamentos já existentes, mas para os novos.

Mas todos os mineiros concordarao em atualizar o software? Tem a ETC tambem, que nunca deixara de ser PoW.

Sinceramente não sei as características técnicas. Em 2013 lembro-me de ter visto a circular umas listas de peças e esquemas para quem quisesse montar o seu próprio equipamento. Eu ainda fiz umas pesquisas, e conseguia-se encontrar todas as peças necessárias, mas depois falta programar os chips, isso já era de mais para mim.  

Mas quando olho para os equipamentos atualmente, acho que é a combinação das duas coisas hardware e software. É sabido que com as configurações certas consegue-se manter um bom hash com menos energia. Por isso, certamente ao longo dos anos eles tem melhorado isso. Por sua vez isso ter permitindo aumentar o numero de chips ASIC no miner, com a mesma capacidade de mineração.

Olha este exemplo:
- Antminer S19 > 95T 3250W 34.5J/T
- Antminer S19 Pro > 110T 3250W 29.5J/T
O que eles fizeram aqui foi melhor o software e por sua vez adicionar chips ASIC, permitindo que com o mesmo consumo ter mais 15 TH/s

Agora repara nestes novos modelos para 2023:
- Antminer S19 XP > 140T 3010W 21.5J/T
- Antminer S19 XP Hyd. 255T 5304W 20.8J/T
Voltamos ao mesmo, não vimos aqui uma grande diferença. Mais uma vez conseguiram aumentar o hash com o mesmo consumo. No caso do modelo Hyd praticamente dobraram tudo, hash e consumo.

Pegando nestes dados a conclusão que chego, na minha opinião, é que não estas a baixar o consumo, apenas a fazer equipamentos com mais capacidade, com pequenos ajustes no consumo, provavelmente mais a nível de software do que de hardware. Realmente entre 2013-2015 ocorreram grandes melhorias de hardware. Mas depois fiquei com a ideia que esse progresso parou, e ficou-se apenas nas melhorias.

Mas acho que já era tempo de fazer com que um equipamento com 140T consumisse metade, do que vai consumir. Para mim o progresso era ter o modelo Hyd de 255T a consumir o mesmo que o modelo 140T. Em dois anos só reduziste 250W? É muito pouco.

Com essa sua frase joker, me veio uma duvida...

Estive a pensar sobre esse progresso no quesito "aumento de hash vs consumo de energia".
Será que a maioria dessas empresas que fabricam ASICS, as implementações em que elas conseguem aplicar em seus equipamentos são mais "via" software? ou eles realizam alguma mudança na estrutura/hardware da propria ASIC? (por exemplo, adicionam algum capacitor/resistor, modificam a estrutura de uma placa por exemplo!!?)

Eu não acho que a tecnologia ASIC para mineração, tenha mudado assim tanto desde a primeira maquina. É verdade que estão um pouco mais eficientes, por terem uma maior capacidade de mineração com o mesmo consumo de energia, foi fruto de procurar rentabilizar ao máximo a energia gasta. Mas a formula é praticamente a mesma desde o inicio.

Eu acho que ainda existe mais para melhor, antes da computação quântica. Acredito ser possível, manter um bom nível de hash com um consumo muito mais baixo de energia. Em vez de se procurar aumentar a capacidade de mineração com a mesma energia, acho que o foco devia ser como reduzir a energia com a capacidade atual.

Até porque, se o preço da energia continua aumentar em todo o mundo, o que é muito provável, cada vez mais maquinas de mineração deixam de ser rentáveis, mesmo algumas mais recentes.

Pois é, eu acho que o Bitcoin green (ou algo do tipo) chegue antes com o PoW na principal cripto do mercado


Brincadeiras a parte, falando sobre ASICs, eu penso que esse é um caminho sem volta.
Na verdade ASICs é hoje um termo bastante genérico que tem sido usado desde que as GPUs foram abandonadas, pois representam tudo quanto é maquina voltada exclusivamente para mineração, mas a sua tecnologia muda a cada nova máquina lançada.

Acho que apenas quando um equipamento quântico e funcional na prática for lançado é que essa designação mude e tenhamos uma revolução na forma como as criptos são mineradas.

Ahhh sim, menos mal, imaginei que tinha comentado algum tipo de coisa sem nexo. Mas foi isso que tinha em mente!
Hoje em dia só é viavel minerar BTC com ASIC e "olhe lá" ainda, pois se o valor do Kw/h for muito alto, nem compense minerar.

Sim, eu vejo uma galera comentando bem da Ravencoin no quesito mineração... pelo menos ela é divulgada nesse meio (assim creio eu).
Eu também não tenho um conhecimento bem aprofundado em mineração, mas pelo que o pessoal comenta, ela pode ser uma alternativa para mineração quando o ETH migrar para PoS

A Ravencoin talvez seja a mais falada. Mas, isso vai depender de como ativa é a comunidade dessa moeda.

Eu não conheço, por isso, não sei se são muito ativos e sempre a tentar melhorar, ou se a coisa esta mais ou menos estagnado estando simplesmente a rolar.

Não...

Minerar BTC com GPU não é viável em nenhum lugar do mundo. O que o pessoal faz é minerar no Nicehash e ser pago em BTC, mas o que está sendo minerado NÃO é o BTC.

Monero também só é viável com a CPU.

Até mesmo do link:

hãn!!? oloca, ainda para nós (brasileiros) é rentavel e viavel de minerarmos Bitcoin (BTC) com placa de video!!? Monero (XMR) também é viavel!!?
As ASICS não é uma ferramenta de mineração mais plausivel de se usar em comparação das placas de video!!?

https://www.softwaretestinghelp.com/cryptocurrency-to-mine-with-gpu/

Bitcoin
Monero
Ravencoin
ZCash

Acredito que estas sejam das que mais lucro deiam .

Abraço

Bom, acredito que logo logo essa mudança tão esperada poderá acontecer (ou talvez não  )

Mas com esses rumores da migração do PoW para PoS do Ethereum já esta tendo alguns "efeitos" positivos, como uma diminuição nos valores das placas de video. Não sei se isso será sustentavel ou se de fato irá ocorrer, mas, acredito que quem tenha interesse em comprar uma vga, talvez possa ser um momento interessante

GPUs Get Cheaper as Ethereum’s Switch to Proof-of-Stake Gets Closer - https://www.coindesk.com/tech/2022/04/25/gpus-get-cheaper-as-ethereums-switch-to-pos-gets-closer/

Fazendo uma pergunta com relação ao tema... alguem poderia me dizer qual será a criptomoeda que será mais vantajosa minerar após a migração do ETH para o PoS?
Ravencoin? Grin? Vertcoin? Alguma outra?

A questão será saber se o Ravecoin irá valorizar com a passagem do ETH para PoS, ou não.
E será que a comunidade vai virar-se toda para o Ravecoin ou para outra moeda?

Tens muitas moedas que podes minerar atravez do gpu uma das que da grande rentabilidade tambem ravecoin ..

Pensava-se o mesmo quando surgiram as ASICs e as GPUs deixaram de ser rentáveis para o BTC.
Até que surgiu o ETH que voltou a dar um grande impulso a mineração das GPUs.

Será que dentro de uns anos teremos uma terceira grande moeda?

Difícil prever a data. Está pra sair desde 2017.... tem tempo que ouço esses atrasos. Eu até falei recentemente sobre isso aqui no fórum.

Mas uma coisa é certa: esse papo de ESG (Environmental, social and corporate governance) está muito forte e POS é bastante "verde " nessa visão. Vai mesmo sair, mas pode demorar.

Será positivo pras taxas da rede  e pro valor da moeda, mas vejo como uma perda da descentralização


O futuro da mineração de gpu será bem pior do que hoje. Mas com asics a vida seguirá normal, pois o BTC permanecerá como é hoje.

Ola :

 Eu penso que nao vai ser este ano ate porque ja foi adiado mais vezes .
 Futuro da mineraçao vai ser para outras moedas mas ate la ETH ainda vai dando

Abraço

Cagueca

As mudanças na rede Etherium, estão previstas a muito, mas cada vez mais próximas de acontecer.

Mas parece que ocorreu mais um atraso para a implementação do PoS, que se tinha falado em Junho, mas só ocorrera alguns meses depois:

O ponto interessante é ele ter dito:

Mais info: https://portaldobitcoin.uol.com.br/chegada-do-ethereum-2-0-e-adiada-para-nova-data/



Isto vai ser uma mudança que vai afetar todo o ecossistema existente. Por isso pergunto:

Vocês acham que é mesmo este ano que vai acontecer?
Acho que vai ser positivo?
Qual vai ser o futuro da mineração?