Topic: Недорогие ASIC (Read 5195 times)

Те из них, которые были уже раскуплены и работают, или доступны на складах.

существуют в природе или в мечтах?
или все же доступны для покупки/продажи?

Отстал от темы. Подскажите пожалуйста в кратце, какие сейчас существуют варианты майнеров в наличии. Интересует в большей степени производительность.

вида:

BFL    5Th    PCIe
KnC   1Th    Ethernet
...

tvv, ну неинтересны твои "реальные проекты", и попытка их продвинуть посредством обсирания чего-то осмысленного изначально обречена на провал. Так уж устроен опенсорс, это материализация коллективных потребностей в новых идеях, и только лишь в последнюю очередь собственных амбиций. Был бы хорошим аналитиком - знал бы такие вещи.

Понятия не имею, о какой 15 странице идет речь... Верю, это было очень важно.

P.S. купи себе мазь от геморроя уже, поднадоел своим хроническим баттхертом...

да, кстати, а вот про этого пациента что можешь сказать?

http://xxxxpro.ru/

Кадр довольно интересный - нигде не пишет своего имени(какой-то комплекс с идентификацией чтоли?), какие-то тараканы...
Ну и так там по-мелочи(вроде даты смерти ) - в общем почитай, сам увидешь...

Диссерт вроде по распределенным вычислениям, работал где-то веб-мастером на окладе,
ну и автор движков на которых пол-интернета работает...  Полезными проектами тоже не особо интересуется.

Vladimir
PS  кстати, а у Мавроди что за комплекс, почему его тока на пирамиды и лохотроны тянет?..
У Бальта я так понимаю тоже что-то подобное?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3126741
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3126823
Мавроди-2 блин    (кстати, бальт, Мавроди не твой кумир случаем? )

PPS  а куда баль-то пропал, повесился чтоли после 15 страницы?
Дак он деньги в битках не хранил вроде, соображает же что такое пирамида, умный же...

PPPS  оба INTJ типа - для меня вообще удивительно как могут быть какие-то тараканы(кстати все лучшие психиаторы и психологи этого типа были, вроде Эриксона, Юнга и тп) - обычно на тараканов не обращаю внимания, но похоже это проблемы все-же создает...

Кстати, бальт, ты до 15 страницы-то дочитал?..  Или не асилил?
Тогда хоть 15-ю прочитай, интересно что скажешь...

главное, чтобы когда твоя душа вылетит ее не изловил ЛММ своиими длинными тентаклями

Незачем изобретать, уже изобретено... 

http://brenik.livejournal.com/1590323.html

Надо чей-нибудь мозг под майнинг по алгоритму Гровера перепрограммировать.

tvv у нас не хватит денег даже на 180нм процесс, что меня вполне бы устроило, а ты квантовый компьютер собираешь

ключевое слово - текущие.   А есть еще план развития(закон Мура) и нужно каждые 1-2 года улучшать разрешение...
(они и по 22нм то все сроки сорвали)

Сравните длину волны света с текущим разрешением технологии и подумайте хорошо...


PS  там еще много фишек - например качество подложки и плотность дефектов... 
В общем мне лень объяснять детали технологии тут - все равно никто читать не будет,
так что решайте вопрос с сайтами (или donate чтобы можно было тупо кого-то нанять),
там сделаем раздел с книгами и обучающими материалами - все кому интересно смогут разобраться в деталях сами...

а нафига твое изобретение комуто нужно?Текущие технологии на все сто процентов справляются с поставленными задачами

да кстати лучше бы вот этих батаников подстраховали - а то я чую такую кормушку как ИТЭФ им не простят...
http://afrikanbo.livejournal.com/334990.html

http://afrikanbo.livejournal.com/333611.html?view=2766123#t2766123

Бальт, ты не шути так с генераторами - в конторе же счас все сканеры интернета свихнуться и попадают нафиг, вот они счас к тебе прибегут и поддадут )

Колыбельная!?

последний пост tvv мне нравится. можно начинать оформлять книгу

Я разработчик, а не изобретатель - никогда не двигаю не проверенные идеи просто ради идеи,
а вот изобретатели(ENTP) да, этим часто грешат...  (но для них это нормально - ТИМ такой просто)


Да, кстати, а вот Сатоши вполне вероятно что был как раз ENTP типа - подобные кривоватые архитектуры весьма характерны для них.
(кстати сама Аушра(изобретатель соционики) тоже ENTP была - мне после них пришлось выкинуть 90% мусора из соционики, оставил тока то что работает )...


Рассмотрим на примере:  вот нафига Сатоши устроил вам гонку за собственным хвостом, ради чего?..
(при гораздо меньших затратах можно было сделать более простую и эффективную систему,
с полезными вычислениями, а не бесполезными как сейчас в битке - хотя, впрочем, для первого раза
это вполне простительно, но я не понимаю тех кто и сейчас предпочитает фактически пирамиду
вместо нормальных проектов! )



вот-вот, вот про это я и говорил - гонка за собственным хвостом



да точно так-же - собственный хвост никогда не догнать...

Но вы не переживайте - главное что процесс будет всегда идти!  (а с ним и курс расти кстати)

Как там было в совецком спорте - "главное не победа, а участие" или как-то так...



значит пока еще есть спрос(раз раскупают) - то есть продают даже слишком дешево, а вы стонете что дорого...

(кстати покупать готовые монеты вместо майнингового оборудования уже не получиться - потому что они это оборудование если не продастся сразу за хорошую цену просто включат и все равно окупят!
То есть у вас узкое место - то что любой может участвовать в майнинге - поэтому помешать этому вы не сможете,
если у кого-то есть технологии и он сделал оборудование, то неизбежно получит свое не так дак так,
если не купите у него оборудование сразу, то он его включит и заберет монетами,
то есть сайчас прибыль получает тот у кого технологии.  Это понятно? )


То есть похоже переходим на другой режим роста - когда сложность будет опережать курс...



все правильно - а зачем продавать дешевле, если это и так хорошая прибыль - на других рынках и этого нет...

milk mashine, доить дак доить, причем всех

Vladimir
PS  да кстати у одного меня такая мысль крутиться:  может быть в биткойне уже остались одни конченные
пирамидчики, а архитектура биткойна сработала как фильтр - нормальные люди сразу поняли что сильно
попахивает пирамидой и свалили, а те кто остались это конченные пирамидчики еще похуже МММ-ских
и им вообще в принципе не нужно что-то реально полезное?..
(И что с ними предложите сделать, какие будут предложения? )

PPS  у американских биржевиков есть хорошая поговорка "свиньи идут под нож"...
(Вот за что я люблю трейдинг... )

PPPS  да кстати о свиньях, государстве и зачем им цензура в интернете
http://pravo.forblabla.com/blog/46018051536/vlast-unichtozhaet-poslednie-poslednyuyu-nadezhdu-hot-kak-to-vyi

tvv ты похож на гения  

ну вообще-то будет - технологически элемент сделать и проще и он по размеру на несколько порядков меньше 28 нм,
так что скорее всего и частоты и расход энергии будут лучше.   Если конечно вообще эта квантовая хрень
способна заменить хотя бы ЛА3 - в чем я если честно пока сомневаюсь...



а это еще что за фишка?

Да, и как насчет коллизий, которых можно найти просто дохрена...
(кстати нафиг в битке ключ используется тока 1 раз, не проще ли обычные счета вести?)


PS  вообще-то вопрос был о другом - сможешь ли ты разобраться в таких статьях и общаться с физиками?
(этот кстати еще понятнее других пишет - другие еще хуже )

В SHA256 хэшировании квантовые вычисляторы не будут представлять собой ничего особенного. Возможна оптимизация с использованием алгоритма Гровера, но она не приведет к фатальным изменениям.

Однако, при достаточном количестве кубит они могут использоваться для взлома ECDSA подписей, поэтому официальный клиент и использует ротацию ключей.

кстати для тебя похоже клиент уже созрел, можешь приступать к психоанализу
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3113336


А я ему вот что подсуну, на пробу колчадан и аппатит...


Бальт, а бальт, а ты вот тут че-нить понимаешь?..

http://www.inp.nsk.su/activity/preprints/files/2004_040.pdf


PS  ребят, вы там бальта это, того - тема-то серьезная кстати - если эта квантовая хрень хоть на 10% рабочая(пока я в это не верю, но у меня еще крыша на 120 порядков не съехала как у этих физиков-теоретиков ) ),
то все эти асики децкой игрушкой покажуться...
(как технологически получить такие структуры подскажу, там даже проще чем сделать обычный чип - но не раньше чем убежусь что это кому-то будет нужно, мне просто так публиковать технологии смысла нет.  Я серьезно)

это я от вас фигею - предлагаю в опенсорс решения которые через пару лет тому-же интелу можно
будет продать за миллиарды, да еще и уговаривать приходиться...

Интел скоро упрется(если уже не уперся) в предел для оптики, ну и там еще несколько граблей есть...
Так что скоро тоже созреют до перехода на лучевые технологии... 
(кстати им там Чубайс уже готовит свой мультилучевой лохотрон)


Может мне продать это патентным троллям, чтобы вы вообще никогда(ну лет 20 пока патент точно) из Ж не вылезли?..

я от вас фигею-утюг сделать не можете,какие 7nm,Intel на 20 завис и сдвинутся не может

не - это ENTP(Изобретатели или Дон Кихоты по соционике) - вот они да идей накидают,
но главное что ставят любую(даже дурацкую) идею выше логики...   Оно вам надо?..
(но вообще такой народ в команде полезный конечно - но надо учитывать их фишки и не давать гробить проекты,
а идей да они накидают много - но надо после их фильтровать, фильтровать и еще раз фильтровать,
если не хотите делать всякую глупость, их и на ровном месте-то заносит и вообще 7 пятниц на недели )

А я разработчик, а не изобретатель - всегда использую то что нужно, а не дурацкие идеи...
(хотя идеи тоже конечно вижу все - INTJ от ENTP отличается только порядком расположения функций,
у аналитиков логика выше, хотя ЧИ тоже одна из основных функций и идеи я не пропускаю,
просто не вижу смысла пиарить то что в данный момент не совсем подходит,
если бы писал обо всех идеях то это миниум раз в 100 больше...)

Vladimir
PS  кстати тут в личке уже обсуждали кое-какие идеи - могу подкинуть если хотите
(тока я не виноват если что   Мне-т не жалко - тока это будет распылять ресурсы,
не все же могут фильтровать и имеют достаточную квалификацию чтобы оценить реальность быстрой реализации)
Кстати счас Бальтом параллельно займемся...

tvv генератор идей

что за metabax? Мета Грейдер, что ли, в одну сторону гребущий? 

Если закрыть глаза на дальнейший бред в посте, а остаться в теме и говорить про постройку завода по производству микросхем. То даже 100нм-250нм завод с ценами на микросхемы хотя бы на порядок (а лучше на два) меньше текущих 'рыночных' (в условиях отвратительного монополизма, когда одна только попытка обходится в 10к$-100k$, не говоря при этом про цены на лицензии, и несколько негарантированных месяцев ожидания)... то 'программисты' (я говорю про разработчиков логики чипа) тут же найдутся, и закодят такое, что мир закачается.. и ядро linux в железе воплотят, или даже куски целых фреймворков и т.п. А там, выросшие на дешевых технологиях специалисты, добавят радости в высокотехнологические области, и будет у нас еще одна маленькая революция...

т.е. не нужно чего то сверх нереального в 7нм и квантовых компьютеров, просто сделайте шаг к нормальной конкуренции и конкурентным ценам, остальное прибудет само. с радостью и песнями.

p.s. если человек не может найти 15$ на администратора, способного поднять необходимый движок форума, о каких высоких технологиях может идти речь?

угу, в общем технология сама по себе имеет ценность тк на мелкотиражку всегда можно найти хорошие заказы,
даже когда майнинг сдохнет...
(и наоборот пока майнинг жив есть возможность зарабатывать не тратя много времени - есть возможность заниматься чем-нить интересным или полезным)


PS  а что дороже - просто доят.  Окупают вложения в R&D.  Улавливаете в какое место и чем надо бить чтобы с ними бороться?  (в то-же R&D, но своим уклоном - тут уже кто кого, а по-другому они вас просто подоят)

Думать стоит в направлении того, что именно сейчас ASIC в среднем недорогие, но из-за поганой схемы preorder многим заказчикам обламывается прибыль. В следующем году устройства будут доступны со склада, но с максимальной перспективой 20-30% к покупной цене заработать за год. Причем от лучшего техпроцесса цена батча растет экспоненциально, поэтому кто хочет сделать чипы 22нм - готовьте огромные деньги.

ну дак а кто будет виноват?

Я же и говорю - делайте как открытый проект, ну и просто финансируйте то ЧТО ВАМ выгодно,
а не то что финансируют банки потому что это выгодно им!..


Конечно если будете делать не как открытый проект, то кто-то(мож даже те-же банки) вложиться,
сделает чуть-чуть раньше, и будет использовать новые технологии чтобы вас доить опять.


Но если все делать правильно - тут такое будет не возможно тк этот класс установок имеет малую производительность.
Ну то есть тот-же интел или TSMC теоретически конечно тоже смогут скачать чертежи и собрать - но фишка
в том что они им никак не помогут тк им врядли интересна малая производительность, за ними же банки стоят,
им надо чтобы быстро можно было миллионы печатать...  (а вам наоборот выгодна малая производительность
чтобы не было излишнего роста сложности сети! )


PS  а они да умные - вон через Чубайса профинансировали мультилучевую установку - она хоть и лучевая(таки
уперлись в предел оптики, хотя лучевые установки были сделаны еще в 70гг - догадайтесь почему
их стали использовать только сейчас),
но не дает принципиальных преимуществ которые есть у более дешевых установок с 1 лучом...
(кстати фабрики они тоже доят как и вас - там с умом вся линейка оборудования разработана,
так чтобы купив одну установку не спрыгнули и были вынуждены покупать весь комплект + расходники)
Улавливаете как делается большой бизнес, ну и тонкости так сказать маркетинга?..

Если идеи tvv воплотятся в жизнь - появится еще одна компания-паразит, какой-нибудь metabax ...😱

знаешь, у меня такое очущение, что это одному мне надо - что-то мало кто зашавелился...
(а мне-то как раз это меньше вас надо - если я знаю как решить(или обойти) все проблемы,
то из этого еще не следует что мне это больше всех надо...  Улавливаешь мысль?..  )

Ну несколько инженеров и физиков я конечно найду(ну и тут уже кое-кто есть), дальше буржуи наверняка подтянутся,
много народа из институтов можно будет нанять за копейки(там даже в московских гос-оклады те-же 200$,
счас вот вредители даже ИТЭФ разорили, так что можно будет позволить себе шик забивания гвоздей микроскопом
вакуумную систему можно хоть безработным физикам-ускорительщикам заказать, буржуи офигеют )...

А вот с программистами пока проблема...  (и еще с кое-какими мелочами, но там проще, если donate будет можно
тупо нанять, переводчиков и рекламщиков легче найти)   

Сможешь по-быстрому сайтик и форум поднять?
(впрочем сайт лучше вики или еще лучше гугль сайтах запустить, инженерам будет легче разобраться чем с CMS,
если конечно его удастся с доменами и форумами состыковать, а вот форум нужен, причем желательно
с кое-какими тонкими фишками насчет поисковиков и SEO)

Что-то вроде такого(тока движки наверно и получше есть?  Впрочем пофиг - главное чтобы сама база надежно
бэкапилась и потом можно было конвертировать в другой формат если понадобиться, тогда к движку особых требований нет)

Что-то вроде такого

http://forums.reprap.org/         (движок форума тут конечно совсем убог, но в принципе работает )
reprap.org

или хоть такого - российский движок IB
http://forum.sutyajnik.ru/
(помню кто-то матерился насчет структуры движка, прошка его похоже еще в школе написал,
но у него многие фишки более правильные - сказывается что сам прошка INTJ типа, в общем поройся в коде)


Да, насчет структуры доменов и разбивки на подпроекты надо еще подумать - в тч с учетом безопасности,
ну и сразу это все как-то с тором и и2п скрещивать, ну и для инженеров надо будет какой-то ликбез
по всяким торам написать(без этого я рисковать людьми конечно не буду - интел тут может и не сильно испугается
малопроизводительных установок, но от местных акулят хз чего ожидать, учаться же
А глок стоит дешевле партии чипов - могут и попытаться избавиться от конкурентов, но со мной такой номер не пройдет)


PS  да кстати с вот этим мышонком че будем делать?    Напрашивается на завтрак - но у меня на тупарей и шпиенов аппетита нету )  Мож его соусом каким полить, для вкуса?..

Пока что только приличное вложения бабла.
БТС полученные с майнинга снова в Асики. Электричество окупается из личного кармана.
а лучше БТС + еще бабки в асики.

Посмотрим, как получим железки на 2ТХ, видно будет как они окупаются.

Ему это... На сеанс пора

@tvv, сделай наконец то о чем твердишь, возьми и собери сам! у тебя же идей полно и технологии 7нм в кармане... делай, не болтай тут одно и то же в каждом посте.

видители, поскольку это вы от них зависите а не они от вас, то их проблемы - станут вашими проблемами!
(Гонка мощностей врядли остановиться - просто вместо небольшого ящика с чипами надо будет покупать несколько стоек как в датацентрах чтобы только окупить и оставаться на плаву как сейчас,
а прибыль они из вас всю высосут, не сомневайтесь, на их стороне технологии которым у вас противопоставить не чего!)

Обойти их можно только одним способом - если соберете по donate на проект мини-фабов и сможете все
организовать(думаю понимаете что интел и ЦРУ будут врядли помогать в этом? ) - вот тогда да,
когда они упрутся в 22-28нм можно будет тупо их обойти по цене энергии за счет более тонкой технологии,
и при этом эта технология не должна быть массовой и интересной для больших фабов(чтобы можно было
использовать технологию открытого проектирования, что раз в 100 дешевле и надежнее)...

То есть их тонны чипов можно отсеч тупо по цене энергии - они их сами выключат если энергия перестанет окупаться.

Вместе с гарантиями приходит иной головняк, электроэнергия, размещения, доставка... все что и сейчас но позже будет в десятки раз сложнее. И да, конечно будет все прекрасно саморегулироваться, но на грани, кому то год и пары месяцев хватит, кому то подфартит и половиной года обойдется (или кто то придумает изящное решение одной из описанных проблем и будет готов к удвоению мощностей уже через пол года), а кому то не повезет и его железо уйдет с молотка.

Вообще в моем представлении майнинг всегда будет гонкой за прибылью. Те у кого есть связи или новые устройства те и будут на коне. Остальные лишь будут подбирать крошки из под копыт. Если асики дойдут до предела технологий то уже будут рулить те кто больше купил асиков из-за чего мы увидим закон Матфея ))))  Имея 100500 асиков человек будет на прибыль покупать новые и т.д благодоря чему будет богатеть в квадрате)) Сложность будет расти ->бедные будут еще сильнее беднеть

Гарантируемый RIO?? Такого никогда не будет т.к если установятся терпимые цены то сразу же прибежит 100500 человек и окупаемость станет около 1-2 года если не больше.

Потерпите годик. максимум два, когда производители упрутся в проблемы техпроцесса на полупроводниках (там каждый следующий шаг будет стоить экспоненциальных денег и не менее экспоненциальных скилов), тогда производители и 'торгаши' перебесятся и будут продавать железо по терпимым ценам с почти гарантируемым RIO в год в среднем.

Сейчас таких предложений нет, "дикий запад".
Но на рынок выходит много новых компаний со своими чипами, так что к началу следующего года можно ожидать недорогие майнеры из наличия (аналог видеокарт в этом смысле, но и окупаться они будут долго как видеокарты).

вот об этом поподробней пожалуйста. как то мало понял

да кстати режим роста уже изменился или еще нет?

http://sites.google.com/site/bitconomika/articles/tvv/modes-of-growth-bitcoin


Когда изменится - покупать монеты станет не выгодно(если будет больше хомяков кто их замораживает),
и уже придеться влазить в эту гонку за собственным хвостом майнинга чтобы поиметь монет...

Vladimir

для народа есть только похоронные услуги(но и те дорого)  

Если народу что-то надо - то он должен сам о себе позаботиться...

И что интересно народ готов сделать для этого?



PS  да кстати а вы знаете что в России самый прибыльный бизнес - похоронный?
(((

Раньше трава зеленее была.

Раньше проще было, можно было взять Radeon HD5830 за 150$ и окупить её за месяц.

Майнинг это бесконечная гонка вооружений. Просто покупайте монеты.

Если такое и есть то его никто продавать не будет

Существуют ли недорогие ASIC устройства "для народа", чтоб можно было попробовать? Блок ерруптеры не устраивают, так как они не окупятся никогда, тратить по 5 тысяч долларов на невесть что, которое неизвестно когда придёт, тоже не хочется. Есть ли сейчас возможность купить что-нибудь окупаемое до 1000 долларов без предзаказа и обещаний?