Topic: ASIC'S... GPU Mining como fica? (Read 290 times)

Mais uma novidade, agora a Bitmain está a apoiando a Circle "Poloniex" no desenvolvimento de um token apoiado por dinheiro fiduciário ou "moeda estável", que visa lidar com a natureza instável de algumas criptomoedas. O projeto chama-se Circle USD Coin, ou USDC, e alegadamente será lançado pela Circle no verão.

https://br.cointelegraph.com/news/circle-raises-110-mln-in-investment-round-plans-to-release-fiat-based-stable-coin

Aqui tem um post muito bom do pessoal da Sia/Obelisk: https://blog.sia.tech/the-state-of-cryptocurrency-mining-538004a37f9b

O texto é grande, porém vale a pena a leitura, eles falam sobre as blockchains resistentes a ASIC(o quanto elas são), ASICs secretas(um provável 51%), etc.. Porém o que mais me chamou a atenção foi a parte do jogo sujo da Bitmain, a Obelisk começou a negociar com uma manufaturadora na China por baixo dos panos justamente para evitar que a Bitmain se metesse, todavia um belo dia eles falaram que não fabricariam mais nada para eles! (não há provas, todavia..) Isso só me mostra o tamanho do poder que a Bitmain tem nesse cripto-mundo, eles tem MUITA influência em quase tudo que envolve as criptos, no final das contas, qual o tamanho da decentralização do BTC? Na minha opinião, nós estamos todos nas mãos deles.. Complicado.


(não sabia onde postar esse link, há vários tópicos onde ele cabe, talvez até em um novo por ser tão bom)

Pra mim a maior parte da culpa deveria ir pro próprio PoW e não para as asics, o conceito de asic sempre existiu, e o motivo é bem simples: pra que comprar uma placa de vídeo que serve pra processar até imagens em alta resolução quando o que eu preciso é de apenas gerar hashs sha256 ? e isso deveria ter sido considerado na hora de implementar um algoritimo que se baseia em capacidade de processamento de hardwares.

Asics são praticamente uma praga, não importa o algoritmo, vai ter sempre alguma empresa desenvolvendo um Asic pra ele...há quem diga que existem os prós e contras, mas ao meu ver, os contras tem maior relevância.

Ainda bem que temos alguém que olha por nós... até porque não faz sentido criar moedas descentralizadas em que começam a centralizar com asic... cryptonight.. agora equihash... as coisas estão a compor-se...

Fundação Zcash analisando o caso:

https://z.cash.foundation/blog/statement-on-asics/

Parece existir uma guerra contra ASICs, não é mesmo? 

Agora, que o BitcoinGold é um dos forks mais perebas que temos, isso é fato.

Até agora 3 moedas equihash se manifestaram em bloquear os asics:

BitcoinGold
BitcoinZ
Safecoin

Ao que parece Zencash e Zcash não tem interesse em bloquear.

Os fundadores do zcash tem um bom motivo para gostar dos asics, quanto maior o hash mais moedas serão mineradas e nos primeiros 4 anos eles ganham 10% sobre isso, claro que isso pode impactar em queda nos preços e caso isso se tornar algo negativo dá para bloquear  .

10% of the eventual monetary base goes to the founders. The Founders’ Reward is distributed incrementally over the first four years of mining, so that there is continued incentive and continued resources for the founders to improve the value of the coin. Unlike a pre-mine or an Initial Coin Offering, this structure offers little or no opportunity for the founders to pump-and-dump.
After four years, the Founders’ Reward ends and all of the mining rewards after that go to the miners.

Problema dessa cálculo é que quando os Asics chegarem nas mãos das pessoas o Hash Net vai subir monstruosamente e o lucro e ROI diminuirá drasticamente.
Recentemente teve o exemplo do ASIC pra SIA coin, quando anunciaram, se voce medisse no whattomine.com tava dando $500 por dia, mas dentro de 1 semana ja tava $50 e hoje ta mais proximo de $10.

A bitmain ja deve estar com esses ASICs na rede faz tempo, agora ela achou que é boa hora para desovar, pode ser por N motivos.

Em menos de 2 meses "você" tira o investimento.
Eu digo "Você" que não mora no Brasil, que não tem valor e tempo de frete, impostos e questões burocráticas de importação.

Até o momento não li nada sobre fork da Zcash assim como houve no Criptonight.
O curioso é o porque a bitmain está vendendo Asic que ainda dariam certo lucro para ela.

Mais uma "grande" novidade da bitmain, Asic para Zcash (Equihash).

https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020180503154806494uGcSyiu806FD

Aparentemente vai ser bem impactante, 10k Sol/s e consumo de apenas 300 W. por 2000 $.

Só migrando pra PoS mesmo

Uma leitura muito interessante sobre os asics de ethereum:

https://blog.bitmex.com/nextstageinmining/

Especulasse que estas maquinas não são exatamente asics e utilizam um nova classe de chips que são um pouco mais eficientes que gpu's mas não tão eficientes quanto um asic.

Supõe-se que ao contrario dos asics esse tipo de chip sera capaz de continuar trabalhando mesmo com mudanças no algoritmo, pode ser uma nova era onde não será possível barrar essas maquinas através de hard-forks.

O que uma questão de tempo pois só avança. Já deve ter alguma ASICS mais potente em teste la em algum canto da China, sendo desenvolvida. Ta tenso, acredito que não vão fazer hardfork não no ETH...

Como o hashrate da rede do Ethereum é gigante inicialmente acho que os ASICS nessa potencia/preço atual não vão trazer tanta mudança na dificuldade.

O problema é se lançarem um muito mais potente e com preço baixo.

heheh somente para amenizar os ânimos, ambas as marcas oferecem bons produtos, essa discussão AMD x nvidia não leva e nunca levou a lugar nenhum.

Acalmem-se meninos 

maluco quem tah falando besteira??! oxe...

quando postei as nvidia sim estavam com mais profit, tinha uma rig inteira aqui com AMD porem preferi nvidia por conta da eficiencia energetica.
hora 1 fica mais rentavel hora outra fica - comecar com essa historia de quem eh melhor aqui nao leva a nada.

comecar com mimimi ate aqui eh fod... todos estao aqui para se ajudar..

Que bom, pelo jeito vc nunca deve ter mexido com AMD, nao é o primeiro topico que vejo voce falando essa besteira, nao que nvidia seja ruim, é sabido que AMD sempre foi melhor para mineraçao em relaçao a custo beneficio/ROI.
Pensei em pegar 1070, mas no lugar de 1x 1070 dava pra pegar 2x RX, que na realidade, atualmente 1x RX esta mais rentavel que 1x 1070, ainda mais se conseguir pela metade do preço da 1070.
A melhor placa NVIDIA ate entao para minerar é a 1080ti, porem com preço dela eu consigo umas 4x ou quase 5x RX, que é muito mais rentavel.

Quanto ao topico, ASIC ta tenso, mas eu vejo ainda que ha chance para GPU, monero mesmo esta rentavel e longe dos ASIC por hora.
PHI, tinha minerado bem ate entao, agora a diff aumentou to monitorando pra ver o motivo.
No mais tem varias coins com fork do cryptonight sem asic por hora e mesmo o ETH com seus ASIC na rede ainda esta dando um caldo com AMD.

Enquanto o monero faz um combate pesado às asics, trmos a ethereum por outro lado...
Vitalik recusou a proposta de hard fork que deteriam todas as asics desenvolvidas para o ethereum, dizendo que era cedo demais para algo do tipo e que quanto maior o numero de asics mais vão avancar  no desenvolvimento do Casper (proof of stake), e já tem um bom tempo que disseram que teria essa transição, quanto mais tempo se passa a minha confiança eles vai diminuindo.

Da dificuldade não sei, não acompanhei.
Mas quanto a velocidade da rede XMR ela estava em 1Gh/s antes da mudança no algo, beirou 1.2Gh/s um dia antes e dois dias depois despencou para 200Mh/s (O recálculo do XMR é lento para atualizar, pois se baseia nos últimos 60 blocos se não me engano). Atualmente a rede oscila entre 400 e 500 Mh/s
Os miners acreditam que não era só ASIC mas que tinha também muita rede de botnets que acabou caindo.
Vamos ver... os devs prometeram mudar o algo a cada 6 meses se for preciso pra combater as ASICs.

  leve 5 e pague 1.. ta feio mesmo o negócio..

o cara que teve a ideia de comercializar já deve ter sido despedido.. poderiam estar minerando sem ninguém saber que era vantagem (devia ter um ROI muito baixo já que o preço de fabricação deve ser bem menor do que o preço da venda)..

Ta correto esse gráfico? será que metade era ASIC?

edit:

É a onda do momento, quem comprou asic cryptonight se lascou e as fabricas ainda estão tentando desovar...



No ethereum não sei exatamente como vai ser, mas é uma preocupação a mais.... minerador sempre tem muita coisa pra se preocupar.
No passado já me preocupei muito com algumas coisas e na hora "H" tudo já estava resolvido ou tinha tomado outros rumos, vamos aguardar os próximos capítulos.

Esse povo que fabrica ASICs não tem mais nada pra fazer 

Acredito que sempre haverá espaço para o pequeno minerador, ASICs visam mais o mundo empresarial, raramente alguém compra 1 ASIC somente, claro que há exceções à regra 

Pois é... estão mesmo a tomar conta de tudo.. ainda la diz nesse topico que novos algoritmos vao ser adicionados em breve... será que não há mesmo nada a fazer?.. sabemos que Monero mudou de algoritmo.. mas as outras moedas que acompanham monero parecem nao estar muito interessadas em seguir mesmo caminho... se isto continua desta forma não tarda nada mercado crypto está todo viciado e centralizado pelos tubarões das asics... depois manipulam os preços a seu belo prazer com quantidade de moedas que estão a gerar... penso que é urgente fazer algo por parte dos criadores das moedas.. forks ou la o que seja para que mercado nao seja totalmente manipulado pelas asics.... penso que existe espaço para todos sermos FELIZES....

sou mais um pequeno minerador tentando sobreviver tambem.. a unica diferenca eh que as minhas rigs sao nvidia, ainda tem algumas que dao lucro

para amd realmente esta complicado, ate uns dias atras monero no algo novo estava rendendo bem, agora acho que ja caiu

aqui a nota da asic que suporta novos algos

http://cryptomining-blog.com/9705-baikal-miner-adds-nist5-and-x11ghost-support-to-the-bk-x-asic/

Boas pessoal...

Sou apenas um pequeno minerador tentando sobreviver no meio de tubarões (asics)... quero deixar meu desabafo porque por exemplo, encontrei uma moeda chamada BSX que na minha opinião parecia ser uma moeda com futuro... no entanto comecei minha mineraçao dessa moeda (algoritmo nist5).. e como moeda era nova e ja tinha feito um teste uma semana atras e tinha conseguido tirar 50 BSX em 1h com 130 Mh/s de minha rig... no entanto ontem minerei durante 6hs... e quando vou ver minha carteira.. fiquei pasmado porque so tinha caido 2 BSX... achei que existisse algum problema com pool ou algo do genero e após alguma investigaçao descobri que asic actualizou seu algoritmo e agora também minera o algoritmo nist5... 

Com isto chego a conclusão que os pequenos mineradores como eu estamos a ficar sem margem de manobra.. porque o que deveria ser um mercado descentralizado, sem monopolios.. ect... está ficando por baixo do controlo de uns poucos apenas.. o que vem contra tudo o que se auto define a tecnologia blockchain... e agora ficamos a saber que o algoritmo ethash está tambem na mira da asic, o que da a entender que agora estao vendendo as asics depois de encherem-se de moedas ethas e como a dificuldade aumentou muito querem fazer mais lucro vendendo as asics... ficamos tambem a saber que Monero fez um fork para algoritmo criptonight 7 o que fez descer mais de 60% a dificuldade de mineraçao desta moeda o que deu a entender que asics tambem ja tomaram conta do algoritmo criptonight...

A pergunta que deixo a vocês é... que algoritmos sobraram para nós pequenos mineradores de GPU (amd no meu caso)... Será que algoritmo ethas tambem deveria fazer um fork?

Atençao que não sou contra as asics... apenas fico revoltado porque as asics estão a tomar conta de todo o mercado de mineraçao.. e isso é muito mau... se tivessem suas proprias moedas nos seus algoritmos expecificos... e existissem outros algoritmos apenas para GPU's... ai tudo bem.. parecia-me mais Justo para todos...