Topic: ATTENTION au Jeux en ligne (Read 5852 times)

Pardon de remonter ce topic mais puisque @TotalPanda est actuellement présent sur le forum je voudrais lui demander :
est-ce que tu as finalement réussi à repérer une logique ou un pattern dans cet algo? Si oui est-il possible pour le joueur d'en tirer profit?

Généralement les jeux de dés sont "provably fair" et utilisent donc deux seeds, un côté serveur et un côté client (joueur), donc pas de magouille possible du tirage.
Ce qui fait que la maison gagne toujours, c'est le "house edge" : quel que soit le coefficient de gain (= % de chance de gagner), sur le long terme le joueur perd plus que le site.
Une stratégie Martingale avec un x2 (49,5% de chance de gagner) peut te faire gagner 999 fois, mais tu perds plus au 1000e tirage perdant.

Avec le  Provably Fair les tirages sont effectuer avant les mises.
Aucun moyen de prévoir à l'avance juste l'avantage mathématique.

Nop

Argent facile n'existe pas .
Tu prend soit :
Les variable(risques) principale sont les suivantes :
Legalité, Financier, Travail, Vie
 
Si tu fait des chose illegal, tu va effectivement gagner plus mais tu risque la taules ou pire
Si tu prend un risque financier tu recuperera proportionnelemt au risque
Avec un travail , tu as plus que ne pas travailler
Un travail ou tu risque ta vie et mieux payer que  un autre

tout y est dit :p

OK.
Ouais bon

ah ! tu parles de cette industrie spéciale ?
bon, ben en fait, j'ai arrêté. par la force des choses...
il y en a un qui s'est fait ....... par les ...... de l'....., et l'autre fait ...... la ...... par des .......... à qui il faisait trop de concurrence.

de quoi tu parles ?
quand je demande à quelqu'un de faire du placo ou de la peinture chez moi, en quoi c'est spécial ?
quand je calcule une charpente métallique pour un artisan charpentier ou une poutre en béton armé pour un maçon, en quoi c'est spécial ?
quand le charpentier en question me donne 500 chf pour lui dégrossir en 48 heures une halle industrielle pour répondre à la "question combien de tonne de métal pour faire ce bâtiment ?" et que ça me prend 4 ou 5 heures de calcul, c'est à dire un dimanche après midi à la maison, je gagne beaucoup, mais c'est très irrégulier, ce n'est arrivé que 2 fois.

Yep mais toi t'es spécialisé dans une industrie spéciale 

évidemment que dans le travail au noir, on raccourci le délai de paiement : maximum chaque semaine. ça peut même être plus court : chaque jour. si pas de paiement à la fin de la journée, pas de travail le lendemain.

travail salarié = esclavage avec promesses de paiements
travail au noir = esclavage sans promesses de paiements

De l’ancien français travail (« tourment, souffrance ») (XIIe siècle), du latin tripalium (« instrument de torture à trois poutres »).

Je suis en mode semi-trololo

Tiens, j'ai lancé du testing : FIATFINDER.

Une chance sur 6,666 (sic) de gagner 2 ou 4 ou 10 fois sa mise :

https://bitcointalksearch.org/topic/fiatfinder-1446855

Pas d'algos, juste la chance de découvrir l'une des 3 Fiat Panda
au hasard de ta promenade virtuelle dans une ville japonaise.

Vous m'avez tué tout les deux 

Personne ne m'a forcé à jouer oui.

Allé je vous paie à tout les 2 un bon mcdo 

Sujet clos pour ma part 

ils ne sont ni honnêtes, ni malhonnêtes, c'est un mini-casino !!!
Il y en a qui gagnent aussi !

D'ailleurs si ils savent lirent le français, ils savent que des petits malins comme moi tentent
de percer le secret de leur algo   Mais j'ai d'autres choses à faire et puis je connais mes limites 

parce que yobit est jeune et foufou et qu'il veut un max rapidement
pour concurrencer les grosses plate-formes justement !

T'es en train de comparer du poison mortel à un jeu d'argent !

T'es en vie ! Elle est belle. J'ai perdu 0,10BTC sur le dice de Yobit en tout, j'en fais pas un pataqués !!!
Je ne me suis pas mis en colère, j'ai essayé de comprendre la logique de l'algo, toi tu devrais comprendre
la logique qui t'as amené à te dire : "tient ! il y a un jeu de dés où je peux doubler ma mise rapidement !"
tu n'as pas pensé que tu pouvais peut-être tout perdre aussi ?

Commences par intérioriser ton ressenti par rapport à ces questions importantes.
Ai-je confiance en cette plate-forme ?
Suis-je OK pour perdre de l'argent ?
Ai-je vraiment envie de doubler ma mise ?

Plein de questions qu'il faut se poser avant de jouer.

Tu ne me reverras pas si tôt y rejouer, ou alors 1 ou 2 fois   pour l'adrénaline justement !

C'est une expérience et fais en une force maintenant !

L'artiste vas lire mon post ici :

https://bitcointalksearch.org/topic/m.14592877

Et puis si t'es un artiste, tu nous fait un truck dont toi seul à le talent, tu le vends au prix fort
et tu vas dans un véritable casino avec ton pactole et tu places tout sur le rouge ou sur le noir
tu sais le grand tapis vert avec une roulette

Le casino réel, c'est bien mieux !

Eh ouai !
Mettre de la mort au rat dans son sandwich c'est comme utiliser YoBit pour trader des bitcoins.

Ha bon !

Donc si tu mange du fast food avec de la mort au rat dedans, tu ne dois riens dire, car tu es conscient que tu mange de la mal bouffe ?

Pourquoi les grosse plateforme ne propose pas la même chose à leurs clients ( kraken, poloniex, bittrex) ? parce qu’il préfèrent ne pas gagner quelques BTC sur le dos de leurs clients.

Tu propose un jeux d'escroc, donc tu es un escroc , basta !

Tient aussi comme par hasard,sur YOBIT  ils ont suprimé la partie ou l'on pouvais voir le TOP 10 des clients....

Le premier avait 180btc le second 50btc et le 3 ème 20btc tout les autre joueurs avait peanuts à coté de eux !!! quand j'ai fais la remarque que 2 ou 3 personnes fesait la pluie et le beau temps, ils ont supprimé cette partie, on y a plus accés !

Voleur YOBIT  

Le résonnement n'a pas de sens. Personne ne nous oblige à dépenser de l'argent dans un casino tout comme on est pas obligé de regarder des conneries à la TV ou de manger au fast food tous les jours.

Un casino peut être honnête même s'il fait perdre de l'argent aux clients sinon tous les cinémas, parc d’attractions et activités touristiques sont malhonnête car ils font perdre de l'argent aux clients.

Un casino procure des sensations fortes, un rush d'adrénaline qui peut vite être addictif tout comme les sports extrêmes sont addictifs. Le casino a l'avantage de ne pas vous mettre en danger physiquement.

Le principale c'est d'avoir compris qu'un site qui propose à ces clients de ce faire plumer, ne peut pas être digne de confiance.

Si ils sont honnêtes, il ne proposerait pas ce jeux à leurs clients

je parlais justement du temps de latence

Et les capacités du serveur dans tout ça ?
Déjà que certains sites de dice-game rament, comment pourraient t-ils augmenter la charge serveur d'un facteur 1000000 ?
Le dice-game se joue massivement au bot, on balance des milliers de jets d'un coup.

Et ce moment et "ce casino", sont stockés dans plusieurs variables (et c'est ici qu'intervient ma réflexion de bas niveau)...
pour en fabriquer un peut-être un jour qui sait

On peut resume par ne joue pas sur les site qui te donne pas la value exact .
Mais uniquement que tu perdu ou gagner  ou une valeur imprecise du genre 0.8541.....


Pas besoin de crypto pour comprendre .
Pour faire plus simple
Tu crois joueur contre un seul casino mais en faites tu joue contre 1.000.000 de casino .
Et au moment ou ça les arrange il te montre contre le quel tu joue .


 

Et voilà nous y sommes.
Mais je ne suis pas assez calé en crypto pure pour te répondre
si il est possible d'ajouter un layer qui matchera telle ou telle seed
tout en restant invisible et en conservant le même temps de latence

le prabaly faire baser sur les seed peuvent dans une certaine mesure être baisé.


Il se base tous sur un type algo

SEED USER ( public )
SEED SITE ( private )
NONCE USER ( public )
+
Fonction ( public )

A chaque tour user choisis un nonce et peut changer sa SEED .

Les 2 SEED +  NOnce son envoyer a la fonction qui retourne un resultat pseudo aleatoire .


ON dit que c'est probability fair car le site rend privé la SEED du site. Ce qui permet au joueur de vérifié tous les jeux précédent.

Il y a juste un faille la dedans, on part du principe que le site n'a que une seul SEED.

Qu'est ce qui empêche le site de faire 3.000.000 de seed du joueur sur un seul seed.
Au fur et a mesure jeter toutes les seed qui feront pas la meme suite de resultat .

Et au moment ou un gros paris arrive switcher sur la SEED qui l'arrange ?

Techniquement rien ne permet de savoir si cela est fait .


Note les site comme satoshi dice qui donnais le resultat sur un precison de 0.00000001 etait quand meme bien safe .

Pour avoir 2 seed valide en moyenne après le premier coups il fallait gérer 100000000 Seed





  

il existe des centaines de manières de programmer des algos

dont l'approche déterministe qui est loin d'être du pur random

Je parle programmation DB et non cryptographie sur blockchain, ce qui
n'est pas du tout la même chose !!

Je dois prouver quoi ? Qu'il existe des acteurs malhonnêtes dans le monde des jeux en ligne ?
Ce n'est pas mon but ici.

Toi t'as jamais entendu parler de la méthode probably fair non?

Les deux clés? Don't une que tu génères toi et l'autre qui est secrète? La combinaison des deux te permettant de vérifier en temps réel?

Et ta théorie n'a aucun fondement. Tu peux prouver tes dires?

oh non tout n'est pas noir, j'ai moi même voulu crée un site de tombola, aucune triche x perdant pour un gagnant, donc si tu a de la chance et que tu tombe pile poil..BIM ! tu remporte la mise pour que dalle, le bon petit plan qui fait toujours plaisir.

Malheureusement n'étant pas dev et mes compétences s'arrêtant à de la prog de base en html et c++, je n'ai jamais pu finir le site car pas d'algo pour comptabilisé les joueurs, c'est bête mais quand tu sais pas faire bah tu fais pas 

Tout n'est pas noir dans monde des algorithmes, musicmap par exemple :

http://docslide.fr/technology/les-algorithmes-entre-quotidien-et-creativite-par-vincent-favrat-et-pierre-lebecque-musimap-liege-creative-250615.html

 il ya ce site qui fait guide sur les jeux bitcoin : casino, poker, bookmaker, jeux de dés et faucets (bitcoin gratuits).

http://bitcoinpari.com

en francais!

Ok, 11,5M vs quelques milliers : y'a pas photos
C'est une preuve de + que les bons peuvent y arriver

Concernant, les acteurs malhonnêtes : je pense qu'ils
peuvent jouer subtilement sur les taux de gagnants en fonction
d'un calendrier marketing qui leur est propre. Tout se modélise.
Enfin bref.

Pour qu'un casino marche il faut que dans la masse des joueurs il y est des gagnants.
On le voit tout de suite si tout le monde perd.
Les dices games peuvent rester longtemps en négatif (perte), ce fut le cas de just-dice.
Si l'admin trichait, il n'aurait jamais laissé le casino perdre autant surtout que cela fait fuir les investisseurs, réduit la bankroll et n'attire plus les joueurs.

Pourquoi tu te ferais chier à modifier les chances de gains alors que tu peux simplement partir avec la caisse ??

Soit tu fais une arnaque et tu te barre dès qu'il y a 25 BTC en banque. Ta scammé 25 BTC, bravo.

Soit tu fais un business honnête, tu vises le long terme, tu ne triches pas et tu es transparent. Tu deviens éventuellement millionnaire.
Le site Satoshi Dice a été cédé pour 11.5 millions de dollars.

Ce que je voulais dire : c'est que des acteurs malhonnêtes
seront informés de la venue de l'audit et basculeront
en urgence sur un param ou plusieurs de l'algo "honnête", c'est tout.

Le ratio 49,5/50,5 c'est justement ce qui permet au casino de rester ouvert,
nous sommes d'accord.

PROBABLY FAIR = 49,5/50,5
FAIR = 49,8/50,2

Ce que veut dire cette phrase c'est que sur le long terme, le casino gagne toujours parce qu'il a plus de chance de gagner, tout simplement.

Pour un lancer avec gain x2 le casino a 50.5% de chance de gagner (et toi 49.5%).
Répète ce lancer des milliers et des milliers de fois, c'est le casino qui gagne sur le long terme.

Il va te falloir beaucoup de patience mais lis les posts de dooglus :
https://bitcointalksearch.org/user/dooglus-3420

Il a expliqué à maintes reprises comment ça fonctionne. Tu peux bien sur lui poser des questions si tu ne comprends pas.


Ça s'est fait tellement de fois, j'hallucine que tu viennes parler sans avoir vérifié et pire, que tu affirmes avec certitude...

Concernant le jeu de dés (pas les autres, hein)

euh... quelle loi mathématique ?
Parce que programmer une function qui randomise une variable entre 2 champs de valeurs
ce n'est pas une loi pour moi...

Il y a toujours 50% (sans les options des sliders) de chance sur un coup de dé donné que la valeur matche (ou pas),
si le dev est honnête et par conséquent l'algo...

Il est où ton codex de lois math concernant les paires pile/face ?

Dans la loi des probabilités ou dans "Le code, c'est la loi"

Good luck with that

http://actualite.housseniawriting.com/technologie/2015/10/09/stephen-hawking-le-capitalisme-est-plus-dangereux-que-lintelligence-artificielle/9439/
http://actualite.housseniawriting.com/technologie/2015/10/27/les-jeunes-avocats-remplaces-par-lintelligence-artificielle-dans-10-ans/9924/

 
L'algo des sites de dice peut être audité. S'ils refusent, c'est peut être truqué mais de manière générale, il n'y a aucune raison de truquer un jeu de dice si on veut faire une plateforme pérenne.

Les lois mathématiques font que le casino gagnera toujours sur le long terme. Il n'y a rien à truquer.

Salut, je n'ai jamais dis que je suis intelligent en programmation.
J'ai les bases indispensables pour réaliser des applications, JE DETESTE CE MOT applis partout,
des softwares, c'est tout.

je ne suis de loin pas aussi intelligent que toi en programmation (je l'ai déjà dit à meuh, en info, je suis du même niveau qu'une fille, blonde de surcroit), mais je sais une chose :
pour gagner de manière sûre et récurrente : travail salarié.
pour gagner plus mais de manière irrégulière : travail au noir.

EDIT : JEU DE DICE NON BLOCKCHAIN MAIS DB
Il y avait une confusion qui n'a été levée que tardivement

Bon, c'est la première fois que je met à jouer à un jeu en ligne.
Ici, pour le coup, j'ai choisi un truck hyper-simple : le DICE.
Probablement "JUSTE"...
Ben non.
Les algorithmes sont étudiés pour analyser votre stratégie
et contrer vos chances de gains.

Par contre, si vous avez un esprit de synthèse, que vous passez du temps
sur le jeu, et que vous savez programmer ce type d'algo (indispensable
car analyses des patterns cycliques selon les stratégies appliquées (même avec du modulo ou du ternaire à l'esprit):
en gros de la rétro-ingénierie par déduction, rien à voir avec la chance :
vous pouvez casser la baraque, ou pas

De + les algos d'IA diffèrent selon les prestataires, certains
sont très simples d'autres au contraire sont quasiment inattaquables.

et puis, imaginons que vous fassiez le focus, sur une "proie" facile, il vous faudrait
pas mal de temps pour "déjouer" l'algo... Le ratio temps passé/gain, toussa...
et puis le dev de l'AI va rajouter un paramètre dans le même temps....
en analysant vos logs  

Je ne parle pas ici d'une éventuelle désobfuscation des sources
(puisque déjà il faut aller les chercher...)  

A manier avec d'extrêmes précautions !
car au final, c'est TOUJOURS l'AI qui gagne et donc le casino sur le long terme
C'est le but.


Je lance sur un autre truck, mais c'est le même principe : datacratie, le vilain mot...
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-la-dictature-des-algorithmes-annonce-un-nouvel-age-obscur-62409.html
Comme les algos de scoring des cabinets d'assurance pour votre véhicule...


nota : kcud_dab a déplacé mon post dans "Produits et services"