Attenzione bitstamp - banca blocca i depositi USD

Sandro kensan

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Quote from: gbianchi on February 08, 2015, 01:18:15 PM

che differenza c'e' rispetto a localbitcoins ? io di solito uso quello, e mi sembra che funzioni allo stesso modo...

Ho dato una occhiata alle FAQ e mi pare che il servizio di vendita on line dei bitcoin con escrow funzioni allo stesso modo.

Non so se su localbitcoin ci siano i feedback, non l'ho letto. In bitcoin.de c'è l'autenticazione e i soldi si mandano solo tramite il c/c autenticato, in questo modo l'identità è certa: su localbitcoin?

Poi senza l'autenticazione completa di bitcoin.de si possono cambiare solo 2500 euro all'anno. Comunque sono due servizi simili.

gbianchi

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Quote from: Sandro kensan on February 08, 2015, 09:49:51 AM

Quote from: picchio on February 08, 2015, 04:39:25 AM

Fammi capire, con bitcoin.de tu scegli una proposta di acquisto e fai il BB direttamente al venditore? Come avviene la fase di escrow? Chi mi garantisce che pagherai il dovuto entro una certa data e non ne approfitti ad esempio delle variazioni di prezzo?

Esatto. Io non passo per l'exchange e quindi la banca non mi può bloccare il bonifico. È una partita a tre: io, l'exchange e la controparte. L'escrow è bitcoin.de. All'escrow arrivano i bitcoin dalla controparte che mette in vendita. Io li compro, ho un'ora di tempo per fare il bonifico, quando il mio bonifico arriva alla controparte questa avvisa bitcoin.de che mi manda i bitcoin. Entrambi diamo un feedback come con ebay. Ci sono delle regole che si possono settare come accettare solo persone da una certa nazione, solo con un certo numero di feedback, solo utenti completamente identificati oppure identificato solo tramite il proprio conto corrente.

Bitcoin,de è un servizio di banking di una banca tedesca e ha le autorizzazioni statali.

Come con ebay se uno non vuole rischiare può vendere o comprare solo da persone con alto numero di feedback, ovviamente spunta prezzi peggiori.

che differenza c'e' rispetto a localbitcoins ? io di solito uso quello, e mi sembra che funzioni allo stesso modo...

serendib

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Quote from: gdassori on February 08, 2015, 05:31:52 AM

Non possono configurarsi gli estremi per qualcosa di illegale, laddove una banca decida di bloccare arbitrariamente un deposito verso questo o quell'exchange?

Se vai a vedere il contratto, piccolo piccolo da qualche parte c'è scritto che decidono loro qello che puoi fare o meno.

Se vedono transazioni "a rischio", allora, "per il tuo bene", le bloccano

Sandro kensan

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Quote from: picchio on February 08, 2015, 04:39:25 AM

Fammi capire, con bitcoin.de tu scegli una proposta di acquisto e fai il BB direttamente al venditore? Come avviene la fase di escrow? Chi mi garantisce che pagherai il dovuto entro una certa data e non ne approfitti ad esempio delle variazioni di prezzo?

Esatto. Io non passo per l'exchange e quindi la banca non mi può bloccare il bonifico. È una partita a tre: io, l'exchange e la controparte. L'escrow è bitcoin.de. All'escrow arrivano i bitcoin dalla controparte che mette in vendita. Io li compro, ho un'ora di tempo per fare il bonifico, quando il mio bonifico arriva alla controparte questa avvisa bitcoin.de che mi manda i bitcoin. Entrambi diamo un feedback come con ebay. Ci sono delle regole che si possono settare come accettare solo persone da una certa nazione, solo con un certo numero di feedback, solo utenti completamente identificati oppure identificato solo tramite il proprio conto corrente.

Bitcoin,de è un servizio di banking di una banca tedesca e ha le autorizzazioni statali.

Come con ebay se uno non vuole rischiare può vendere o comprare solo da persone con alto numero di feedback, ovviamente spunta prezzi peggiori.

gbianchi

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Quote from: gdassori on February 08, 2015, 05:31:52 AM

Non possono configurarsi gli estremi per qualcosa di illegale, laddove una banca decida di bloccare arbitrariamente un deposito verso questo o quell'exchange?
Ipotesi: Mi bloccano un deposito di 10.000$ a Agosto 2013 verso Bitstamp, nel frattempo Bitcoin fa 20x, e io a Gennaio 2014 accuso un "guadagno mancato" di 190.000$.
La banca non può, con la sua condotta ingiustificata (qualora non ci sia una legge, una direttiva di blacklisting regolare, qualcosa), essere portata in tribunale per avermi causato questo danno?

Credo che le banche possano fare un po' quel che vogliono, dal momento che legalmente,
nel momento che tu apri un conto in banca, PERDI IL POSSESSO DEL TUO DENARO, CHE DIVENTA DELLA BANCA
in cambio diventi proprietario di un titolo di credito che appunto e' il conto... tra parentesi questo e' anche il principio
che permette alle banche LEGALMENTE di fare riserva frazionaria... stanno usando denaro che e' diventato il loro
(e tu hai firmato chili di carte in decupla copia che lo attesta)

eliale

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Quote from: gdassori on February 08, 2015, 05:31:52 AM

Non possono configurarsi gli estremi per qualcosa di illegale, laddove una banca decida di bloccare arbitrariamente un deposito verso questo o quell'exchange?
Ipotesi: Mi bloccano un deposito di 10.000$ a Agosto 2013 verso Bitstamp, nel frattempo Bitcoin fa 20x, e io a Gennaio 2014 accuso un "guadagno mancato" di 190.000$.
La banca non può, con la sua condotta ingiustificata (qualora non ci sia una legge, una direttiva di blacklisting regolare, qualcosa), essere portata in tribunale per avermi causato questo danno?

La banca può bloccare un trasferimento se presume che sia illegale.

Nel caso di Bitstamp, probabilmente, riceve fondi provenienti da clienti residenti in Stati americani dove non ha licenza MT (obbligatoria anche per società estere).

Se questo è il caso, e la banca ne è consapevole, non può rendersi complice....

Per questo noi (sigh) ad oggi, non apriamo conti a cittadini o residenti americani..

gdassori

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Non possono configurarsi gli estremi per qualcosa di illegale, laddove una banca decida di bloccare arbitrariamente un deposito verso questo o quell'exchange?
Ipotesi: Mi bloccano un deposito di 10.000$ a Agosto 2013 verso Bitstamp, nel frattempo Bitcoin fa 20x, e io a Gennaio 2014 accuso un "guadagno mancato" di 190.000$.
La banca non può, con la sua condotta ingiustificata (qualora non ci sia una legge, una direttiva di blacklisting regolare, qualcosa), essere portata in tribunale per avermi causato questo danno?

picchio

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Quote from: Sandro kensan on February 07, 2015, 07:37:38 PM

...
Per non restare nella teoria io quando cambio i miei bitcoin faccio un bonifico verso un cittadino europeo, di solito tedesco ma anche spagnolo o polacco. Quindi i miei bonifici sono non bloccabili. Io uso come exchange bitcoin.de.
...

Fammi capire, con bitcoin.de tu scegli una proposta di acquisto e fai il BB direttamente al venditore? Come avviene la fase di escrow? Chi mi garantisce che pagherai il dovuto entro una certa data e non ne approfitti ad esempio delle variazioni di prezzo?

Sandro kensan

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Quote from: Giany82 on February 07, 2015, 04:24:02 PM

purtropo le banche iniziano a capire che il bitcoin potrebbe iniziare a essere un problema per loro .. quindi di conseguenza vietano le transazioni , sempre più banche lo fanno ..

Immagino che dal tuo punto di vista sia grave che ti blocchino i bonifici verso bitstamp ma non tutti gli exchange sono sensibili a questo blocco delle banche e quindi basta cambiare exchange.

Per non restare nella teoria io quando cambio i miei bitcoin faccio un bonifico verso un cittadino europeo, di solito tedesco ma anche spagnolo o polacco. Quindi i miei bonifici sono non bloccabili. Io uso come exchange bitcoin.de.

Tutto dipende dalla mentalità. Quella centralista o centralistica è quella preferita dagli utenti ma è quella delle banche e quindi lascia il fianco alle politiche che tutti conosciamo: controllo, censura, blocco.

Occorrerebbe passare alla mentalità dei bitcoin.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

condivido
e aggiungo

accettarlo cm pagamento

gbianchi

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Quote from: Giany82 on February 07, 2015, 04:45:06 PM

quindi secondo te che bisognà fare ?

essere coscienti che bitcoin e' una vera rivoluzione.
Bitcoin mette in mano alla gente il potere di non dover sottostare alle banche,
e a tutto quel che ne deriva (niente di importante, solo il sistema della "democrazia" occidentale)

Per ora la gente ci giocherella, fanno trading, lo tengono sugli exchange...
In pratica, stanno in ogni modo cercando di replicare (anche a fatica, a volte)
le meccaniche note del sistema esistente.

Ti chiedi cosa bisogna farci ?

Usarlo !

mitus-2

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io sinceramente non mi preoccuperei più di tanto. innanzitutto i ritardi riguardano solo i depositi in USD, secondo hanno già trovato una soluzione temporanea, terzo stanno lavorando per una soluzione definitiva.
in poche parole...questi disguidi sono all'ordine del giorno per chi ha a che fare coi BTC

Giany82

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quindi secondo te che bisognà fare ?

gbianchi

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Quote from: Giany82 on February 07, 2015, 04:24:02 PM

purtropo le banche iniziano a capire che il bitcoin potrebbe iniziare a essere un problema per loro .. quindi di conseguenza vietano le transazioni , sempre più banche lo fanno .. senza il cambio btc/usd euro o qualsiasi valuta ... il bitcoin muore .. che senso ha avere i bitcoin se non posso cambiarli in euro , o devo farmi 500km per comprare una cosa perchè vicino a me nessuno gli accetta ? sperò la situazione migliorerà perchè di questo passo il bitcoin avrà un futuro di m....... magari mi sbaglio ma io la vedo così ...

Quella che descrivi e' una strategia. Quasi nessuno nel mondo occidentale si muove per strategie.
Quasi tutti si muovono seguendo due semplici principi

a) dire cose "politically correct"
b) fare il piu' possibile lucro, poi saranno cazzi di qualcun altro.

quindi tranquillo, non saranno le banche ad ammazzare bitcoin.
E' molto piu' facile che venga ammazzato dalla stupidita' della gente.

Giany82

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purtropo le banche iniziano a capire che il bitcoin potrebbe iniziare a essere un problema per loro .. quindi di conseguenza vietano le transazioni , sempre più banche lo fanno .. senza il cambio btc/usd euro o qualsiasi valuta ... il bitcoin muore .. che senso ha avere i bitcoin se non posso cambiarli in euro , o devo farmi 500km per comprare una cosa perchè vicino a me nessuno gli accetta ? sperò la situazione migliorerà perchè di questo passo il bitcoin avrà un futuro di m....... magari mi sbaglio ma io la vedo così ...

gbianchi

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sulla sezione internazionale sta girando questo warning:

http://insidebitcoins.com/news/bank-blocks-bitstamp-usd-deposits/29681

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