Attivazione Taproot/Schnorr | Bitcointalksearch.org

acquafredda

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Quote from: fillippone on June 22, 2021, 10:48:31 AM

Quote from: acquafredda on June 22, 2021, 10:30:33 AM

No no condivido ma per onestà intellettuale lascerei un piccolo scampolo a un nuovo protocollo di essere quanto meno complementare a Bitcoin. Ovviamente non mi riferisco a Litecoin e agli atomic swap con BTC dato che a livello di codice sono entrambi la stessa cosa. Mi riferisco a protocolli che abilitano layer 2 e defi application interessanti. Condivido però che parliamo di cose infinitesimali rispetto a quanto disponibile oggi pubblicamente.

Beh, scusami, ma Lightning Network non è una shitcoin, come non lo sono tutti i tentativi di DeFI basati su bitcoin (ammesso che esistano).
Bitcoin è il protocollo fondamentale per il trasferimento di valore monetario su internet, il mattone fondante di tutta una serie di layer superiori sui quali costruire un nuovo paradigma finanziario (trustless e decentralizzato).
Oppure sogno?

No ovviamente LN è un caso a parte che non rientra nei layer 2 da me immaginati: pensavo ai layer2 delle altre caccacoin, per quello dico, non si sa mai che qualcosa di buono non venga fuori anche da lì.
Lo sai, la vediamo allo stesso modo, Bitcoin è il layer 0 nemmeno 1, sono le fondamenta su cui tutto poggia.

fillippone

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Quote from: Plutosky on June 22, 2021, 11:05:25 AM

Che è il prinicipale motivo per cui ile fees sono ancora a livelli umani nonostante il crollo in picchiata dell'hashrate

Alla faccia di chi pensa che il protocollo bitcoin non si evolva.
Il protocollo bitcoin si evolve con lentezza, sicurezza ed inesorabilità.
Si trovano soluzioni per scalare internamente ( Segwit, Taproot) ed esternamente (LN).

Le shitcoin hanno altri approcci: o nessuna evoluzione (ref: articolo di Jimmy Song), oppure roboanti annunci di mirabolanti feature, poi in realtà mia implementate perché, semplicemente, non funzionanti.

9kek

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Quote from: Plutosky on June 22, 2021, 11:05:25 AM

Condivido in pieno.

Segnalo che Segwit è balzata all' 80% dopo l'adozione di Blockchain.com (bontà loro dopo solo 4 anni)

Che è il prinicipale motivo per cui ile fees sono ancora a livelli umani nonostante il crollo in picchiata dell'hashrate

Interessante, meglio tardi che mai Grin

Plutosky

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Quote from: gbianchi on June 12, 2021, 07:27:51 AM

Con LN che comincia a funzionare bene e ad essere usato diffusamente,
segwit ormai al 60% delle transazioni effettuate,
questo e' un altro bel mattone nel'edificio Bitcoin.

(... e non le cazzate Musk, China ban, Bitcoin e' morto ecc...)

Grande traguardo!

Condivido in pieno.

Segnalo che Segwit è balzata all' 80% dopo l'adozione di Blockchain.com (bontà loro dopo solo 4 anni)

Che è il prinicipale motivo per cui ile fees sono ancora a livelli umani nonostante il crollo in picchiata dell'hashrate

fillippone

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Quote from: acquafredda on June 22, 2021, 10:30:33 AM

No no condivido ma per onestà intellettuale lascerei un piccolo scampolo a un nuovo protocollo di essere quanto meno complementare a Bitcoin. Ovviamente non mi riferisco a Litecoin e agli atomic swap con BTC dato che a livello di codice sono entrambi la stessa cosa. Mi riferisco a protocolli che abilitano layer 2 e defi application interessanti. Condivido però che parliamo di cose infinitesimali rispetto a quanto disponibile oggi pubblicamente.

Beh, scusami, ma Lightning Network non è una shitcoin, come non lo sono tutti i tentativi di DeFI basati su bitcoin (ammesso che esistano).
Bitcoin è il protocollo fondamentale per il trasferimento di valore monetario su internet, il mattone fondante di tutta una serie di layer superiori sui quali costruire un nuovo paradigma finanziario (trustless e decentralizzato).
Oppure sogno?

acquafredda

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Quote from: fillippone on June 17, 2021, 05:32:21 PM

Quote from: acquafredda on June 17, 2021, 02:37:52 PM

Questi ultimi aggiornamenti, uniti all'avanzata di LN potrebbero davvero creare il vuoto tra Bitcoin e le caccacoin. Un protocollo bitcoin funzionante, sicuro, funzionante ON-CHAIN e OFF-CHAIN (LN, Liquid, RGB, RSK, Sovryn, ecc.) renderà inutile le value proposition di migliaia di shit tokens. ~~Molte~~ Tutte già sono inutili ma sarò proprio curioso di vedere quale sarà la difesa dei vari fake projects rispetto al fatto che Bitcoin diventerà auto-sufficiente.

Fixed that for you.

Ti assicuro che ogni team di marketing delle varie shtcoim è molto bravo a gestire quelle situazioni. Come dici tu, già oggi tutte le shitcoin sono GIA' inutili. MA come lo erano anche 1,23, o 8 anni addietro. E come lo saranno in futuro (si, lo so, sono troppo maxi).

No no condivido ma per onestà intellettuale lascerei un piccolo scampolo a un nuovo protocollo di essere quanto meno complementare a Bitcoin. Ovviamente non mi riferisco a Litecoin e agli atomic swap con BTC dato che a livello di codice sono entrambi la stessa cosa. Mi riferisco a protocolli che abilitano layer 2 e defi application interessanti. Condivido però che parliamo di cose infinitesimali rispetto a quanto disponibile oggi pubblicamente.

fillippone

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Quote from: acquafredda on June 17, 2021, 02:37:52 PM

Questi ultimi aggiornamenti, uniti all'avanzata di LN potrebbero davvero creare il vuoto tra Bitcoin e le caccacoin. Un protocollo bitcoin funzionante, sicuro, funzionante ON-CHAIN e OFF-CHAIN (LN, Liquid, RGB, RSK, Sovryn, ecc.) renderà inutile le value proposition di migliaia di shit tokens. ~~Molte~~ Tutte già sono inutili ma sarò proprio curioso di vedere quale sarà la difesa dei vari fake projects rispetto al fatto che Bitcoin diventerà auto-sufficiente.

Fixed that for you.

Ti assicuro che ogni team di marketing delle varie shtcoim è molto bravo a gestire quelle situazioni. Come dici tu, già oggi tutte le shitcoin sono GIA' inutili. MA come lo erano anche 1,23, o 8 anni addietro. E come lo saranno in futuro (si, lo so, sono troppo maxi).

acquafredda

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Questi ultimi aggiornamenti, uniti all'avanzata di LN potrebbero davvero creare il vuoto tra Bitcoin e le caccacoin. Un protocollo bitcoin funzionante, sicuro, funzionante ON-CHAIN e OFF-CHAIN (LN, Liquid, RGB, RSK, Sovryn, ecc.) renderà inutile le value proposition di migliaia di shit tokens. Molte già sono inutili ma sarò proprio curioso di vedere quale sarà la difesa dei vari fake projects rispetto al fatto che Bitcoin diventerà auto-sufficiente.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

io quando sento parlare di shitcoin mi vengono in mente le parole di Federico Tenga

https://medium.com/@FedericoTenga/getting-rich-with-bitcoin-99ac199114a

questo articolo mi ha cambiato, nel modo di pensare disilluso che avevo delle cryptovalute

Quote

Keep in mind that everybody wants your bitcoins, they will try to scam you in any possible way to get some of you precious coins and you should be prepared for it. People will try to convince you to invest in their alt-coin, fork-coin or ICO, to pay to join trading groups, to get access to trading bots and many other ways to put their hands on your wealth. Just ignore them, keep your coins safe and don’t get scammed.

Mai parole piu giuste

acquafredda

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La verità pura e semplice, detta in modo elegante e intelligente. Quando mi chiedono a cosa servono le shitcoin io rispondo con una domanda: ditemi uno use case, che sia uno, che dia valore a questo o quel protocollo. Sono macchine per far soldi nel 99,9% dei casi, a scapito di malcapitati che comprano nel momento sbagliato.
Invece Bitcoin è un cambio di paradigma inesorabile, sviluppato da alcune delle menti più geniali che si possano immaginare.
Bitcoin è difficile da capire, quanti davvero si sono messi a studiare il protocollo? Io lo conosco, ma se dovessi paragonarmi a un Giacomo sono anni luce indietro: certamente sono a mia volta avanti anni luce al 90% di tutto il resto. Questi sono gli ordini di grandezza, qui dentro ce la cantiamo e ce la suoniamo ma siamo (4)4 gatti.

fillippone

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Quote from: acquafredda on June 14, 2021, 02:56:37 PM

Intanto consiglio il solito Jimmy Song
https://jimmysong.substack.com/p/why-altcoins-arent-copying-taproot
In primo luogo, le altcoin sono perennemente carenti di sviluppatori. Ironicamente, molti di loro vengono pagati, di solito attraverso le premine o qualche sussidio continuo per gli sviluppatori, ma è comunque difficile ottenere sviluppatori lì per implementare qualcosa, anche se è un porting linea per linea del codice di Bitcoin Core. Non solo gli aggiornamenti come Taproot richiedono una buona comprensione della matematica e dell'informatica dietro i costrutti, ma richiedono buoni tester, documentatori e adversarial thinkers che possono capire come la nuova caratteristica interagisce con qualsiasi cosa sia disponibile sulle loro piattaforme. Le Altcoin mancano di questo, quindi per lo più rimangono statiche e non si preoccupano di ovvi aggiornamenti che potenziano l'utente come Taproot perché non hanno gli sviluppatori per farlo.

Idolo Jimmy! Articolo da imparare quasi a memoria per rispondere colpo su colpo a tutte le minchiate che sparano gli shitcoiners.

Ouch! Jimmy la tocca piano! Spevamo che le shitcoin si chiamano così perchè soon shit coin, ma non avevo mai pensato a questa cosa che lui dice: in realtà non è nell'interesse di nesuno far evolvere i protocolli di una shitcoin, facendolo quindi mutare in qualcosa di diverse.
Mhhh.... chi ci ricorda?

acquafredda

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Intanto consiglio il solito Jimmy Song
https://jimmysong.substack.com/p/why-altcoins-arent-copying-taproot
In primo luogo, le altcoin sono perennemente carenti di sviluppatori. Ironicamente, molti di loro vengono pagati, di solito attraverso le premine o qualche sussidio continuo per gli sviluppatori, ma è comunque difficile ottenere sviluppatori lì per implementare qualcosa, anche se è un porting linea per linea del codice di Bitcoin Core. Non solo gli aggiornamenti come Taproot richiedono una buona comprensione della matematica e dell'informatica dietro i costrutti, ma richiedono buoni tester, documentatori e adversarial thinkers che possono capire come la nuova caratteristica interagisce con qualsiasi cosa sia disponibile sulle loro piattaforme. Le Altcoin mancano di questo, quindi per lo più rimangono statiche e non si preoccupano di ovvi aggiornamenti che potenziano l'utente come Taproot perché non hanno gli sviluppatori per farlo.

Idolo Jimmy! Articolo da imparare quasi a memoria per rispondere colpo su colpo a tutte le minchiate che sparano gli shitcoiners.

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Sto cercando un articolo che spieghi bene i prossimi passi.
Cosa succede a novembre? Quali saranno le prime implementazioni? Dove si potrà arrivare in futuro.
Cerchiamo di fare il punto. Se trovate articoli, postateli.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

In questi casi non puoi fare uno sviluppo veloce. Il punto di forza di questa tecnologia e' il trust: l'affidabilita.
I bug non sono manco presi in considerazione, non esistono e non devono esistere.
Quindi lentezza e' necessaria.

acquafredda

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Penso lo sviluppo lento sia la vera ragione e il motivo fondamentale per cui siamo ancora qui. Lo sviluppo di Bitcoin è simile a quello di Debian per certi versi e a livello diciamo così, filosofico, ne deriva molti degli aspetti migliori.
Quindi ottima cosa essere riusciti in modo piuttosto veloce ad effettuare il lockin di uno degli upgrade più importanti dai tempi di segwit. Ora però speriamo sia altrettanto veloce l'applicazione dei miglioramenti.

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Sono arrivato in ritardo alla festa.
Ottima notizia.
Ma lo sapevamo che il protocollo bitcoin è una petroliera, si muove piano, sembra ferma, ma alla fine porta a casa il risultato.
Li sviluppo lento è una feature, non un bug!

gbianchi

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Con LN che comincia a funzionare bene e ad essere usato diffusamente,
segwit ormai al 60% delle transazioni effettuate,
questo e' un altro bel mattone nel'edificio Bitcoin.

(... e non le cazzate Musk, China ban, Bitcoin e' morto ecc...)

Grande traguardo!

jack0m

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LOCKED IN!

https://content.taproot.watch/taproot.mp4

9kek

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-3 in questo momento Grin

gbianchi

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Allora... avere preparato trombette e spumante?

In quasto momento mancano 9 blocchi....

Ovviamente essendo una delle notizie piu' importanti del mondo crypto
degli ultimi anni... non ne parla praticamente nessuno

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Quote from: gbianchi on May 16, 2021, 05:54:53 PM

Quote from: Plutosky on May 16, 2021, 03:18:36 PM

Io non sono a conoscenza di nessuno che abbia manifestato (almeno pubblicamente) opposizione a Taproot.

Dopo una partenza effettivamente un pò lenta siamo ad oggi all' 84%

https://taproot.watch/miners

Direi che a questo punto possiamo essere ottimisti.

speriamo... intanto i blocchi "positivi" nel giro corrente sono poco piu' del 60% e quindi anche per sto giro non passa quasi sicuramente.
Su 2016 blocchi (circa due settimane) il 90% sono 1814 blocchi... quindi non ci possono essere piu' di 202 blocchi negativi (e sono gia' 180 in questo momento)

Se non erro questa e' la seconda "epoca" da due settimane e ce ne sono 10 entro il quale il soft-fork puo' passare, giusto?
(Il dato non e' chiarissimo, dovrebbero migliorarlo...)

Esatto.
Anzi guarda, hanno appena superato i 202 blocchi non segnalanti, quindi anche questa epoca è "andata:

Era un risultato prevedibile, vedendo le percentuali.
Bisogna però riconoscere che il supporto stia crescendo presso i miner.
In questa ultima epoca di difficoltà difatti, sommando l'hash power di tutte le mining pool che abbiano segnalato di essere pronte all'attivazione con almeno un blocco, abbiamo superato finalmente il 90%.
Certo, c'è una differenza tra il singolo miner e la pool vera e propria, ma almeno è un primo passo.

gbianchi

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Quote from: Plutosky on May 16, 2021, 03:18:36 PM

Io non sono a conoscenza di nessuno che abbia manifestato (almeno pubblicamente) opposizione a Taproot.

Dopo una partenza effettivamente un pò lenta siamo ad oggi all' 84%

https://taproot.watch/miners

Direi che a questo punto possiamo essere ottimisti.

speriamo... intanto i blocchi "positivi" nel giro corrente sono poco piu' del 60% e quindi anche per sto giro non passa quasi sicuramente.
Su 2016 blocchi (circa due settimane) il 90% sono 1814 blocchi... quindi non ci possono essere piu' di 202 blocchi negativi (e sono gia' 180 in questo momento)

Se non erro questa e' la seconda "epoca" da due settimane e ce ne sono 10 entro il quale il soft-fork puo' passare, giusto?
(Il dato non e' chiarissimo, dovrebbero migliorarlo...)

Plutosky

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Quote from: gbianchi on May 13, 2021, 09:57:11 AM

Purtroppo le segnalazioni positive sono troppo poche,
anche se e' presto, la tendenza mi pare troppo bassa per arrivare ad un 90% di segnalazioni positive

https://taproot.watch/

Avevo letto che il taproot era ampiamente supportato da molte mining pool,
e che quindi il soft fork era dato praticamente per certo.

Qualcuno conosce aggiornamenti, lotte in corso, novita' emerse?

Io non sono a conoscenza di nessuno che abbia manifestato (almeno pubblicamente) opposizione a Taproot.

Dopo una partenza effettivamente un pò lenta siamo ad oggi all' 84%

https://taproot.watch/miners

Direi che a questo punto possiamo essere ottimisti.

acquafredda

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Di questo passo, non condivido più l'ottimismo di quelli come Jimmy Song che parlavano di una probabile attivazione prima del giorno del Ringraziamento (circa 25 Novembre). Troppi miner, dopo aver mostrato un pre-supporto hanno abbandonato il signaling post speedy trial.
Boh, non so che dire, magari qualche pool fa le spalle grosse pur contando zero.

jack0m

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mah, al momento lo vedo circa al 60%, mancano ancora 6 mesi... vedremo

gbianchi

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Quote from: jack0m on May 13, 2021, 10:30:39 AM

c'era già una discussione in altra sezione:

https://bitcointalksearch.org/topic/--5276224

Si l'avevo seguita, ma quewlla era prevalentemente tecnica. Qui invece mi interessava seguire le news
su come procedeve l'attivazione del soft fork (mi pare che per ora sia molto sotto le aspettative)

jack0m

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c'era già una discussione in altra sezione:

https://bitcointalksearch.org/topic/--5276224

gbianchi

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Purtroppo le segnalazioni positive sono troppo poche,
anche se e' presto, la tendenza mi pare troppo bassa per arrivare ad un 90% di segnalazioni positive

https://taproot.watch/

Avevo letto che il taproot era ampiamente supportato da molte mining pool,
e che quindi il soft fork era dato praticamente per certo.

Qualcuno conosce aggiornamenti, lotte in corso, novita' emerse?

Topic: Attivazione Taproot/Schnorr (Read 424 times)