Aumentar la profundidad de Localbitcoins

WSDN

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Quote from: flix on August 08, 2013, 10:40:57 AM

Quote from: johnlu on August 08, 2013, 10:28:02 AM

¿Podrías explicar la finalidad de poner esos anuncios a un precio y luego ir cambiándolos todos a la vez?

La finalidad es aumentar el volumen ofertado sin que nadie sufra un riesgo excesivo. Ni siquiera hace falta hacerlo de forma coordinada. Lo único verdaderamente necesario es que un número sufuciente de personas ponga ofertas. Que las ponga lejos del precio actual para no asumir muchos riesgos, y que luego las vaya acercando cada cual según se sienta cómodo.

Esto no sirve querido amigo desde mi punto de vista, es algo falso para inflar precios. Por ej me creo 500 users con ofertas similares en precio, es claro que estoy tratando de manipular la oferta o de hacer un gran scam una de dos, pero igual ninguna de las dos acciones llegaria al objetivo deseado. Es algo asi como tener un sitio web con muchos usuarios pero todo falso. saludos sigo tratando de analizar lo que mencionas.

Krako

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Buenas he estado leyendo este hilo más o menos atentamente y... No me he entererado de nada, debo ser muy corto. Huh

haztecoin

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Si quieren aumentar la profundidad de localbitcoins que lo pongan en español, chino. Que sitios en ingles tenemos a patadas.
Si quieres superar a otros tienes que aportar algo más.

dserrano5

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Error, por favor active javascript. Ok, me cambio de navegador.
Error, por favor ponga un número igual o superior a 0.1. Ok, pongo 0.1.
Error, por favor ponga un número entero. Grrrrrr…

En fin, tras crearme una cuenta nueva (con otro email que no me dé problemas de spam) y superar estos trámites sin importancia, aquí van mis granitos de arena.

flix

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Objetivo cumplido por el lado de la demanda. Hay 5100€ ofertando comprar BTC a 40€.

Gracias a Jaspita, nexus, danicellero y mrmx.

Ahora nos falta el lado de la oferta.... donde faltan aprox. 1150€..

nexusakachus

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Quote from: BitAddict on August 11, 2013, 10:54:42 AM

Quote from: flix on August 11, 2013, 04:07:16 AM

Bueno de momento en 40€
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/eur/

Estamos Jaspita, danicellero y yo.

En 120€
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/eur/

Sólo Jaspita y yo.

¿Nadie más se apunta? ¿Nexus? ¿mrmx? ¿BitAddict?

Yo ya tengo las 24h mis anuncios de compra/venta que varían en función de los mercados. Nadie me compraría/vendería en los nuevos anuncios a precio fijo salvo que estén a mejor precio que los otros, por lo que en mi caso carece de sentido.

Yo ya estoy aportando mi granito de liquidez a localbitcoins Tongue

cada uno que haga lo que quiera

yo tengo varios anuncios , a precio fijo y dinámico , me interesa la iniciativa y quiero ver como va Wink

BitAddict

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Quote from: flix on August 11, 2013, 04:07:16 AM

Bueno de momento en 40€
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/eur/

Estamos Jaspita, danicellero y yo.

En 120€
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/eur/

Sólo Jaspita y yo.

¿Nadie más se apunta? ¿Nexus? ¿mrmx? ¿BitAddict?

Yo ya tengo las 24h mis anuncios de compra/venta que varían en función de los mercados. Nadie me compraría/vendería en los nuevos anuncios a precio fijo salvo que estén a mejor precio que los otros, por lo que en mi caso carece de sentido.

Yo ya estoy aportando mi granito de liquidez a localbitcoins Tongue

nexusakachus

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en cuanto disponga de btcs para vender otra vez mi anuncio de precio fijo a 80€ sepa y a 120€ moneygram ya están puestos online y cash Wink

flix

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Pues ya estamos a muy poquito de cumplir el primer objetivo... hay 4700 € acumulados a la compra en 40€/BTC... sólo 300€ más...

¿Quién se anima?

mrmx

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To fix or not to fix.

Quote from: flix on August 11, 2013, 04:07:16 AM

Bueno de momento en 40€
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/eur/

Estamos Jaspita, danicellero y yo.

En 120€
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/eur/

Sólo Jaspita y yo.

¿Nadie más se apunta? ¿Nexus? ¿mrmx? ¿BitAddict?

Apuntado, tenía localbitcoins abandonado, curiosamente con dos ofertas automáticas a 39 y 116€ Wink

Me temo que no salgo en 120€, lo miraré en que tenga un rato.

Saludos

flix

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Bueno de momento en 40€
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/eur/

Estamos Jaspita, danicellero y yo.

En 120€
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/eur/

Sólo Jaspita y yo.

¿Nadie más se apunta? ¿Nexus? ¿mrmx? ¿BitAddict?

flix

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Quote from: BitAddict on August 10, 2013, 07:42:19 PM

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.

Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

Si claro, son los datos que hay. Está claro que no reflejan toda la realidad, pero son una buena indicación y sirven para compararse con el volumen de otros mercados. Evidentemente en todos los mercados el único volumen que se refleja es el que está puesto en el libro de órdenes. La verdadera intención del trader está en su cabeza.

flix

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Quote from: LKABSVERIGE on August 09, 2013, 09:20:30 PM

Por cierto has tenido contestación de Jordi Evole por la iniciativa de los periodistas influyentes? Le perdí el rastro.

Grin

Jajaja.. no, nada de contestación. Pero ya sabíamos que era una apuesta improbable... merecía la pena intentarlo.

nexusakachus

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Quote from: BitAddict on August 10, 2013, 07:42:19 PM

Quote from: flix on August 09, 2013, 07:23:10 AM

Quote from: amgomez on August 09, 2013, 06:15:16 AM

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.
Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

correcto
localbitcoins está trabajando en eso

BitAddict

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Quote from: flix on August 09, 2013, 07:23:10 AM

Quote from: amgomez on August 09, 2013, 06:15:16 AM

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.
Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

LKABSVERIGE

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Oye Felix, tu que conocerás gente que pueda llevar a cabo algo así, no os habéis planteado proponer la unión de un exchange que puede existir ya o crearlo y ponerlo en contacto con algún Banco del tipo Triodos, Fiore o similar donde el proyecto de negocio no solo este bajo el prisma de ganar pasta?

El Bitcoin promueve la libertad y la igualdad entre todos, la transparencia........ bueno todas esas cosas.

A lo mejor hasta podría implementarse algo en localbitcoins, no se como eh, lo suelto sin mucho flush.

Un saludo y a ver si reconducimos el hilo.

Animo y no decaigas en el esfuerzo.

Por cierto has tenido contestación de Jordi Evole por la iniciativa de los periodistas influyentes? Le perdí el rastro.

Grin

flix

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Un poco de pena si que da que este hilo derive hacia una discusión así... Podríais discutirlo en otro lado y enlazarlo...

dserrano5

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Quote from: Bitcoinero_GB on August 09, 2013, 07:22:12 AM

Cada uno de los que lo hemos criticado estamos en la obligación de dedicar 5 minutos a una sugerencia que pueda ayudar a Localbitcoins Cheesy

Bueno lo que está claro es que algo hay que poner, no digo a 40/120 que me parece un tanto inútil (con mis disculpas a flix) pero sí a unos precios algo más realistas/actuales. De lo contrario, pues nadie va a operar, por supuesto.

Si yo de hecho ya tengo cuenta con ellos pero les quise enviar un email y me llegó de vuelta por no sé qué leches de spam, y mientras tanto mis pasta estaba atrapada en un escrow que yo no podía cancelar. Por eso lo voy dejando "para mañana" constantemente.

nexusakachus

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Quote from: flix on August 09, 2013, 11:08:15 AM

Quote from: ?? on ??

Buenas, soy el aguafiestas.
Pues a mi no me gusta Localbitcoins. Todo lo que necesitaba me lo daba hasta hace dos dias bitcoin.de. Ahora con la maldita asociacion con Fidor Bank han chafado lo mejor que tenian.
Creo que Localbitcoins solo puede ser util a alguien que quiera pagar en mano, y hay muy pocos anunciantes por lo que es dificil encontrar uno cerca. Para compras por transferencia o u otros metodos a distsncia, no aporta nada nuevo.
Las horquillas son mas amplias. Las comisiones mas elevadas. El interfaz es incomodo y poco elaborado...
Preferiria contactar directamente con un trader reputado.

Tomaoslo como una critica constructiva.

Godzilla, a la vez que dices que no te gusta localbitcoins dices su principal ventaja: bitcoin.de, MtGox, bitstamp los pueden cerrar, les pueden bloquear las cuentas o los pueden someter a un montón de normas absurdas.

En cambio localbitcoins no es más que un portal de anuncios (con servicio de depósito). No tiene cuenta bancaria que bloquear y si cierran la web se puede replicar una igual en otro dominio en 10 minutos. ¡Si que aporta algo nuevo para compras por transferencia! Que al ser P2P no se puede bloquear. Ni tampoco puede sufrir cuellos de botella como los recientes en MtGox... Además permite muchos métodos de pago distintos.

¿Cuáles son sus mayores inconvenientes? Pues precisamente esos que dices: pocos anunciantes y una horquilla muy amplia.
Precisamente lo que estamos intentando mejorar aquí.

Si localbitcoins tuviese 1/100 del volumen de Mtgox, la horquilla sería muchísimo menor.

Llevo tradeando Btc´s unos 7 meses , el 90% de todo el volumen que he podido manejar ( mas de 2000 btc´s aprox.) ha sido en localbitcoins "simplemente" por comodidad , seguridad , "semi-anonimato" , estabilidad de la web ,facilidad , rapidez y como no PROFIT (rentabilidad).
y tengo cuenta en un gran número de exchanges ...

Además siempre me guío por el valor de localbitcoins , no mtgox , ni bitstamp ,
una media entre bitmit y bitpay creo que seria lo más justo

siempre lo he dicho: un bitcoin vale lo que su dueño pida por el

y buenos ejemplos de esa idea son localbitcoins y bitmit (aclarando que bitmit se guia por mtgox pero no me refiero al valor en euros o en dolares si no al valor del artículo o servicio ofrecido)

saludos a todos

flix

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Quote from: ?? on ??

Buenas, soy el aguafiestas.
Pues a mi no me gusta Localbitcoins. Todo lo que necesitaba me lo daba hasta hace dos dias bitcoin.de. Ahora con la maldita asociacion con Fidor Bank han chafado lo mejor que tenian.
Creo que Localbitcoins solo puede ser util a alguien que quiera pagar en mano, y hay muy pocos anunciantes por lo que es dificil encontrar uno cerca. Para compras por transferencia o u otros metodos a distsncia, no aporta nada nuevo.
Las horquillas son mas amplias. Las comisiones mas elevadas. El interfaz es incomodo y poco elaborado...
Preferiria contactar directamente con un trader reputado.

Tomaoslo como una critica constructiva.

Godzilla, a la vez que dices que no te gusta localbitcoins dices su principal ventaja: bitcoin.de, MtGox, bitstamp los pueden cerrar, les pueden bloquear las cuentas o los pueden someter a un montón de normas absurdas.

En cambio localbitcoins no es más que un portal de anuncios (con servicio de depósito). No tiene cuenta bancaria que bloquear y si cierran la web se puede replicar una igual en otro dominio en 10 minutos. ¡Si que aporta algo nuevo para compras por transferencia! Que al ser P2P no se puede bloquear. Ni tampoco puede sufrir cuellos de botella como los recientes en MtGox... Además permite muchos métodos de pago distintos.

Lo de además poder comprar en mano en metálico es un beneficio añadido.

¿Cuáles son sus mayores inconvenientes? Pues precisamente esos que dices: pocos anunciantes y una horquilla muy amplia.

Precisamente lo que estamos intentando mejorar aquí.

Si localbitcoins tuviese 1/100 del volumen de Mtgox, la horquilla sería muchísimo menor. En vez de ser de casi 10€, bajaría hasta 1€.

Si con 20 o 30 usuarios activos en la zona SEPA ya funciona muy bien para compras ocasionales.. ¡imagínate si hubiese 1000!

Hasta que alguien desarrolle un auténtico mercado P2P, esto es lo mejor que hay junto con bitcoin-otc (y bitcoin-otc es menos asequible para los novatos) y es por eso que tenemos tanto interés en potenciarlo.

flix

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Quote from: danicellero on August 09, 2013, 08:22:20 AM

Me uno al experimento. Intentaré animar a alguien más a ver hasta dónde podemos llegar Wink

Quote from: nexusakachus on August 09, 2013, 05:37:04 AM

potenciemos la descentralización
Estoy de acuerdo

Quote from: mrmx on August 08, 2013, 05:17:22 AM

Yo me apunto! Wink

Quote from: jaspita on August 08, 2013, 03:16:30 PM

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

¡Muy bien!

Con que seamos 5-10 lo conseguimos. Iré actualizando en el primer post del hilo el volumen total, a medida que vaya viendo los anuncios.

danicellero

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Me uno al experimento. Intentaré animar a alguien más a ver hasta dónde podemos llegar Wink

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Quote from: amgomez on August 09, 2013, 06:15:16 AM

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

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http://www.ganabitcoins.com

Vale, vamos a hacer una cosa, parémonos todos a pensar 5 minutos, dejemos de criticar esta sugerencia, y pensemos en positivo.

Como esta sugerencia no nos gusta...

Cada uno de los que lo hemos criticado estamos en la obligación de dedicar 5 minutos a una sugerencia que pueda ayudar a Localbitcoins Cheesy

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Quote from: dserrano5 on August 09, 2013, 07:06:14 AM

Yo lo que no acabo de ver es el tener que estar encima cambiando los precios constantemente a medida que el mercado se mueve.

Hombre... si te pones a 40/120 dudo mucho que tengas que estar cambiándolo constantemente. Yo personalmente si el precio llega a 40 compro unos cuantos seguro, y si llega a 120 vendo unos pocos.

Insisto, no estoy proponiendo anuncios falsos. Quiero que la gente ponga anuncios de verdad, aunque sean por cantidades pequeñas.

dserrano5

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Yo lo que no acabo de ver es el tener que estar encima cambiando los precios constantemente a medida que el mercado se mueve.

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Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

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Quote from: flix on August 08, 2013, 02:38:01 PM

muy bueno Flix , ya sabia yo que iba a ser divertida y didáctica tu actividad en Localbitcoins
potenciemos la descentralización
Estoy de acuerdo

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http://www.ganabitcoins.com

Quote from: flix on August 08, 2013, 01:52:58 PM

Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 11:42:11 AM

Lo siento, pero no me convence, el mero hecho de querer "crear precio" me parece difícil y poco útil a la vez. Y podríamos decir que un poco comunista, pero de comunismo del malo... Vamos que no quiero iniciar un debate político, pero creo que el ajuste independiente de la oferta y la demanda es la base de todo exchange, ya sea abierto o privado.

¿Pero hay comunismo del bueno? Wink

Crear precio o descubrir precio es precisamente lo que hacen los mercados. Yo no propongo algo distinto al "ajuste independiente de la oferta y la demanda". Tan sólo propongo que se haga en Localbitcoins en vez de en MtGox.

Si no te gusta que se hable de niveles concretos... quédate con esta parte:

Quote

Te pedimos lo siguiente:

1. Si no tienes usuario en localbitcoins.com, por favor hazte uno.

2. Crea por lo menos un anuncio de compra y otro de venta en localbitcoins.

3. Realiza unas pocas operaciones pequeñas para alcanzar una reputación de 10.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?

Je,je. Hasta aquí un poco más de acuerdo Wink

BitAddict

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Quote from: flix on August 08, 2013, 03:28:16 PM

Quote from: jaspita on August 08, 2013, 03:16:30 PM

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

Exacto. Tampoco cuesta nada poner un anuncio tan lejos, pero le da profundidad al mercado... y eso puede que atraiga a más gente...

Entre tus anuncios y los míos ya hemos hecho la mitad del recorrido. Con un par de personas más llegamos a los 5k seguro.

Los usuarios que mueven la mayoría del volumen tienen anuncios basados en la cotización de mtgox o bitstamp, por lo que hacer esto no tiene ningún sentido.
Si eres más caro que el resto de vendedores y MtGox no te comprará nadie (quizás algún despitado), pero si eres más barato que MtGox y el resto de vendedores te dejarán completamente seco (cuando podrías haber comprado a menor precio). Por lo tanto básicamente haces de pardillo pagando más.

Tu estrategia está muy bien y tendría sentido si Localbitcoins fuera el punto de refencia o no hubiera otro posible mercado.

Pero lo que propones básicamente es lo mismo que vender productos, con precio basado en el €, a precio fijo en BTC. Cosa que carece de sentido.

Saludos!

flix

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Quote from: jaspita on August 08, 2013, 03:16:30 PM

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

Exacto. Tampoco cuesta nada poner un anuncio tan lejos, pero le da profundidad al mercado... y eso puede que atraiga a más gente...

Entre tus anuncios y los míos ya hemos hecho la mitad del recorrido. Con un par de personas más llegamos a los 5k seguro.

jaspita

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yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

flix

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flix

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Por ejemplo ahora mismo el volumen disponible aquí:
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/sepa-eu-bank-transfer/

(quitando a los que tienen reputación 0)

Hay:

14 ofertas de venta

Precio € nº volumen (€)
70-75 4 3257
75-80 6 4003
80-90 3 1485
100-120 1 500

y aquí el volumen de compra:
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/sepa-eu-bank-transfer/

11 ofertas de compra

Precio € nº volumen (€)

70-75 1 200
65-70 5 3755
60-65 2 16000
40-60 3 4000

En otras palabras... practicamente no puedes comprar ni vender 5.000 € en BTC sin arrasar con el mercado y mover el precio 10€. Y esto es el volumen para toda la zona SEPA, de España mejor ni hablamos.

Para mover el precio 10€ en MtGox, como puedes ver aquí:
http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxEUR.html

Hacen falta como poco unos 20000 BTC o 1.5 millones de € a precio de hoy.

flix

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Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 11:42:11 AM

Lo siento, pero no me convence, el mero hecho de querer "crear precio" me parece difícil y poco útil a la vez. Y podríamos decir que un poco comunista, pero de comunismo del malo... Vamos que no quiero iniciar un debate político, pero creo que el ajuste independiente de la oferta y la demanda es la base de todo exchange, ya sea abierto o privado.

¿Pero hay comunismo del bueno? Wink

Crear precio o descubrir precio es precisamente lo que hacen los mercados. Yo no propongo algo distinto al "ajuste independiente de la oferta y la demanda". Tan sólo propongo que se haga en Localbitcoins en vez de en MtGox.

Si no te gusta que se hable de niveles concretos... quédate con esta parte:

Quote

Te pedimos lo siguiente:

1. Si no tienes usuario en localbitcoins.com, por favor hazte uno.

2. Crea por lo menos un anuncio de compra y otro de venta en localbitcoins.

3. Realiza unas pocas operaciones pequeñas para alcanzar una reputación de 10.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?

Bitcoinero_GB

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Quote from: flix on August 08, 2013, 09:17:28 AM

Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 07:14:21 AM

1- Ofertas "falsas" a precios no aumentan liquidez, la liquidez aumenta si aumentan las ofertas reales.
2- "crear precio". Uf, menudo lío. Si funcionara el método conseguirías en tal caso una horquilla de +-3% sobre el precio de MtGox, estrechar la horquilla a priori no crea precio. El precio solo lo crea la oferta y la demanda, con lo cual volvemos al punto 1.

No hombre... de ofertas falsas nada. Yo lo que propongo es que la gente ponga ofertas reales (por eso no pido cantidades grandes).

¿O tu no estarías dispuesto a comprar a 40 y a vender a 120?

En cuanto a crear precio... no es tan complicado. Igual que se crea precio mediante la oferta y la demanda en MtGox o en Bitstamp o en bitcoin.de.. se puede crear precio en localbitcoins. Evidentemente nunca van a ser muy diferentes, pues si no entran en juego los arbitrajistas.

Lo siento, pero no me convence, el mero hecho de querer "crear precio" me parece difícil y poco útil a la vez. Y podríamos decir que un poco comunista, pero de comunismo del malo... Vamos que no quiero iniciar un debate político, pero creo que el ajuste independiente de la oferta y la demanda es la base de todo exchange, ya sea abierto o privado.

flix

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Quote from: jaspita on August 08, 2013, 10:40:17 AM

que pasaria si llevamos a cabo la estrategia, estrechando a, pongamos 85/95 y luego el precio subiese o bajase en Mtgox hasta por ejemplo 110€

que hariamos entonces?

slaudos

Lo que tu quieras. Dejarlas ahí para que se ejecuten, o moverlas.

La idea es atraer a usuarios nuevos jaspita.. tu ya estás muy activo.

flix

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Quote from: johnlu on August 08, 2013, 10:28:02 AM

¿Podrías explicar la finalidad de poner esos anuncios a un precio y luego ir cambiándolos todos a la vez?

La finalidad es aumentar el volumen ofertado sin que nadie sufra un riesgo excesivo. Ni siquiera hace falta hacerlo de forma coordinada. Lo único verdaderamente necesario es que un número sufuciente de personas ponga ofertas. Que las ponga lejos del precio actual para no asumir muchos riesgos, y que luego las vaya acercando cada cual según se sienta cómodo.

jaspita

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que pasaria si llevamos a cabo la estrategia, estrechando a, pongamos 85/95 y luego el precio subiese o bajase en Mtgox hasta por ejemplo 110€

que hariamos entonces?

slaudos

flix

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Quote from: johnlu on August 08, 2013, 10:28:02 AM

Hola flix, ¿cuáles son los problemas que tiene Bitstamp?

ING ha bloqueado transferencias a BITSTAMP
https://bitcointalksearch.org/topic/ing-ha-bloqueado-transferencias-a-bitstamp-269448

...y en general en cuanto crezcan en volumen tendrán los mismos problemas de MtGox.

johnlu

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Hola flix, ¿cuáles son los problemas que tiene Bitstamp? ¿Podrías explicar la finalidad de poner esos anuncios a un precio y luego ir cambiándolos todos a la vez?

Saludos.

flix

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Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 07:14:21 AM

1- Ofertas "falsas" a precios no aumentan liquidez, la liquidez aumenta si aumentan las ofertas reales.
2- "crear precio". Uf, menudo lío. Si funcionara el método conseguirías en tal caso una horquilla de +-3% sobre el precio de MtGox, estrechar la horquilla a priori no crea precio. El precio solo lo crea la oferta y la demanda, con lo cual volvemos al punto 1.

No hombre... de ofertas falsas nada. Yo lo que propongo es que la gente ponga ofertas reales (por eso no pido cantidades grandes).

¿O tu no estarías dispuesto a comprar a 40 y a vender a 120?

En cuanto a crear precio... no es tan complicado. Igual que se crea precio mediante la oferta y la demanda en MtGox o en Bitstamp o en bitcoin.de.. se puede crear precio en localbitcoins. Evidentemente nunca van a ser muy diferentes, pues si no entran en juego los arbitrajistas.

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Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 07:14:21 AM

Quote from: flix on August 08, 2013, 07:07:18 AM

Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 06:36:15 AM

Entendí el método, pero no entendí la finalidad...

Aumentar la liquidez de localbitcoins para que se convierta en una alternativa viable a MtGox. Para eso hay que aumentar los volúmenes ofertados, pero también crear precio, y eso no ocurrirá mientras el 95% de los anuncios estén referenciados al precio de mtgox. Para eso hay que crear una horquilla de oferta-demanda propia. Una vez se ha creado, hay que ir cerrándola... hasta que finalmente haya una horquilla del 5-10% con gran liquidez.

Uf, no tengo claro que ese sea el mejor camino...
1- Ofertas "falsas" a precios no aumentan liquidez, la liquidez aumenta si aumentan las ofertas reales.
2- "crear precio". Uf, menudo lío. Si funcionara el método conseguirías en tal caso una horquilla de +-3% sobre el precio de MtGox, estrechar la horquilla a priori no crea precio. El precio solo lo crea la oferta y la demanda, con lo cual volvemos al punto 1.

Con lo cual el objetivo tiene que ser darle mayor visibilidad para que haya ofertas y demandas reales, no intentar manipular el mercado "de forma coordinada" (ni siquiera entendiendo la palabra manipulación sin ninguna connotación negativa).

Dicho esto, que nadie se equivoque, que el tema de LocalBitcoin me mola, pero el método elegido para potenciarlo no me convence.
Un saludo.

Me gusta que haya iniciativas para tirar abajo los exchanges, ya que estos son el punto débil actual de bitcoin.

Pero estoy totalmente de acuerdo con Bitcoinero_GB manipular la demanda con ofertas que no son reales no sirve para nada.
Tendrá que ser el propio mercado quién de el paso por decisión propia.

PD: Hay alguna forma de ver el volumen que mueve localbitcoins? Sería interesante para poder compararlo con los exchanges.

Saludos!

Bitcoinero_GB

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Quote from: flix on August 08, 2013, 07:07:18 AM

Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 06:36:15 AM

Entendí el método, pero no entendí la finalidad...

Aumentar la liquidez de localbitcoins para que se convierta en una alternativa viable a MtGox. Para eso hay que aumentar los volúmenes ofertados, pero también crear precio, y eso no ocurrirá mientras el 95% de los anuncios estén referenciados al precio de mtgox. Para eso hay que crear una horquilla de oferta-demanda propia. Una vez se ha creado, hay que ir cerrándola... hasta que finalmente haya una horquilla del 5-10% con gran liquidez.

Uf, no tengo claro que ese sea el mejor camino...
1- Ofertas "falsas" a precios no aumentan liquidez, la liquidez aumenta si aumentan las ofertas reales.
2- "crear precio". Uf, menudo lío. Si funcionara el método conseguirías en tal caso una horquilla de +-3% sobre el precio de MtGox, estrechar la horquilla a priori no crea precio. El precio solo lo crea la oferta y la demanda, con lo cual volvemos al punto 1.

Con lo cual el objetivo tiene que ser darle mayor visibilidad para que haya ofertas y demandas reales, no intentar manipular el mercado "de forma coordinada" (ni siquiera entendiendo la palabra manipulación sin ninguna connotación negativa).

Dicho esto, que nadie se equivoque, que el tema de LocalBitcoin me mola, pero el método elegido para potenciarlo no me convence.
Un saludo.

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Quote from: Bitcoinero_GB on August 08, 2013, 06:36:15 AM

Entendí el método, pero no entendí la finalidad...

Aumentar la liquidez de localbitcoins para que se convierta en una alternativa viable a MtGox. Para eso hay que aumentar los volúmenes ofertados, pero también crear precio, y eso no ocurrirá mientras el 95% de los anuncios estén referenciados al precio de mtgox. Para eso hay que crear una horquilla de oferta-demanda propia. Una vez se ha creado, hay que ir cerrándola... hasta que finalmente haya una horquilla del 5-10% con gran liquidez.

Tampoco aspiro a mucho... me conformo con que localbitcoins sea un sitio dónde se puedan comprar/vender 1-10 BTC instantaneamente a precios parecidos a los de las grandes casas de cambio.

Bitcoinero_GB

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Entendí el método, pero no entendí la finalidad...

flix

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Quote from: inc0gnito73 on August 08, 2013, 05:46:42 AM

Perdonad por el comentario, pero tengo que ser el tío mas tonto del mundo. No entendí que hay que hacer.
Que significa esto?

Etapa 1. Acumular anuncios de compra/venta en niveles de 40/120 €
hasta alcanzar los 5.000 € ofertados en cada lado.

Que hay que poner 40 anuncios de compra a 120?
Que hay que poner anuncios de compra a 40€ de valor de compra y a 120€ de valor de venta por Bitcoin?

Perdonad la pregunta chorra, pero es que el peque de la casa me ha dado la noche y ahora mismo no soy persona.
Aun así tengo cuenta en Loaclbitcoin, así que me apunto para potenciar Localbitcoins.

Lo segundo. Tu lo único que tienes que hacer es poner un anuncio de compra a 40€/BTC y un anuncio de venta a 120€/BTC.

Cuando seamos unos cuantos (€5.000 es una cantidad aprox.) y estemos de acuerdo... movemos todos los anuncios a la vez, subiendo el precio de los de compra y bajando el de los de venta para cerrar la horquilla.

inc0gnito73

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Perdonad por el comentario, pero tengo que ser el tío mas tonto del mundo. No entendí que hay que hacer.
Que significa esto?

Etapa 1. Acumular anuncios de compra/venta en niveles de 40/120 €
hasta alcanzar los 5.000 € ofertados en cada lado.

Que hay que poner 40 anuncios de compra a 120?
Que hay que poner anuncios de compra a 40€ de valor de compra y a 120€ de valor de venta por Bitcoin?

Perdonad la pregunta chorra, pero es que el peque de la casa me ha dado la noche y ahora mismo no soy persona.
Aun así tengo cuenta en Loaclbitcoin, así que me apunto para potenciar Localbitcoins.

mrmx

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To fix or not to fix.

Yo me apunto! Wink

flix

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¿Quién se apunta?

No cuesta nada y hasta que no alcancemos cada umbral no avanzamos a la siguiente etapa... Realmente alcanzar los 5.000 € debería ser muy fácil... con que 20 personas pongan 250 cada uno bastaría... y realmente ni siquiera hay que poner dinero realmente, al fin y al cabo son anuncios a precio muy lejano del mercado.

flix

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Dados los recientes problemas de MtGox, Bitstamp, Bitinstant y otras casas de cambio centralizadas de Bitcoin, queremos fomentar localbitcoins.com, que no sufre de esos problemas.

Te pedimos lo siguiente:

1. Si no tienes usuario en localbitcoins.com, por favor hazte uno.

2. Crea por lo menos un anuncio de compra y otro de venta en localbitcoins.

3. Realiza unas pocas operaciones pequeñas para alcanzar una reputación de 10.

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Para crear un mercado con volumen en localbitcoins vamos a intentar la siguiente estrategia:

Etapa 1. Acumular anuncios de compra/venta en niveles de 40/120 €
hasta alcanzar los 5.000 € ofertados en cada lado.

Etapa 2. Cuando se alcancen los 5.000, acercamos de forma coordinada los anuncios hasta 60/100.
Hasta que en esos niveles se acumulen 5.000 €.

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El volumen acumulado lo veríamos aquí: Precio Total € ofertados nº anuncios
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/eur/ 120€/BTC 3848 3
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/eur/ 40€/BTC 5100 6

NB: Los anuncios deben hacerse en EUR y a precio fijo, no utilizando la ecuación de mtgox. (Al crear el anuncio ir a "Advanced Options" y en "Price Equation" simplemente poner el precio.

Topic: Aumentar la profundidad de Localbitcoins (Read 3306 times)